※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-28 17:58:27
看板 Baseball
作者 標題 [閒聊] 大谷翔平vs貝比魯斯
時間 Mon Jun 28 15:33:09 2021
我知道以歷史成就來說 這兩人現階段完全無法做比較
但純就"二刀流" 這個角色來看
魯斯投打雙棲最頻繁的時代 應該是23-24歲(1918-1919)
這兩年魯斯以打者身分出賽95/130場 OPS+為 192/217
以投手身分投了166/133局 ERA+為 122/102
而大谷今年到目前為止OPS+172 ERA+177
這兩年魯斯以打者身分出賽95/130場 OPS+為 192/217
以投手身分投了166/133局 ERA+為 122/102
而大谷今年到目前為止OPS+172 ERA+177
在投球的表現上來說 大谷比較優秀 但打擊還是落後給魯斯
但是 只要大谷能繼續維持雙刀流 而且不受傷
在投打雙棲界 應該會成為歷史第一人了吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.97.223 (臺灣)
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※ 編輯: adamcha (220.128.97.223 臺灣), 06/28/2021 15:34:17
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推 : 勿捧繼續笑死即可1F 06/28 15:34
推 : 貝比魯斯比較難吧 那個年代沒有DH 要二刀流一定要守備2F 06/28 15:36
→ : 不像大谷可以爽躲DH休息
→ : 大鼓現在的守備價值=0
→ : 不像大谷可以爽躲DH休息
→ : 大鼓現在的守備價值=0
推 : 真要這樣講 貝比魯斯那年代投球也比現代輕鬆啊5F 06/28 15:38
→ : 差多了..場次先拉長，而且人家上好上滿。6F 06/28 15:39
推 : 大谷有時候要守備啦 不過DH的守備不是0吧7F 06/28 15:39
→ : 記得是-8還8.5
→ : 大谷目前也近乎全勤吧 不過局數應該贏不了
→ : 記得是-8還8.5
→ : 大谷目前也近乎全勤吧 不過局數應該贏不了
推 : 那兩年是死球時代嗎？不然怎說那時候投球比較輕鬆10F 06/28 15:42
推 : 那時代移動日(X) 移動多日(O) 而且他還可以宿醉打球11F 06/28 15:42
→ : 那年代需要面對那麼快的球速嗎？12F 06/28 15:42
推 : 那年代 球速慢也沒變化球13F 06/28 15:44
→ : 以前投手耐投就是因為這樣 幾乎只有直球 速度也不快
→ : 以前投手耐投就是因為這樣 幾乎只有直球 速度也不快
推 : 打破死球年代的就是Babe Ruth啊15F 06/28 15:46
→ : 他還在二刀流的年代當然還是死球年代
→ : 他還在二刀流的年代當然還是死球年代
推 : 那年代也沒這麼多訓練資源啊17F 06/28 15:46
推 : 最好是死球時代沒變化球= = 要貴今也不是這樣胡扯的18F 06/28 15:47
推 : 不要受傷就好…..19F 06/28 15:47
推 : 那年代變化球應該很噁 還沒禁口水球20F 06/28 15:50
推 : 不要說太遠 2000年之前光看TVIS的抓住棒球熱就少見的節目21F 06/28 15:51
推 : 死球時代不能換球 一顆球打到爛才能換 根本不用特別22F 06/28 15:51
→ : 投變化球 直球的軌跡就很噁了
→ : 投變化球 直球的軌跡就很噁了
→ : 那年代球速又不快24F 06/28 15:51
推 : 不過死球年代球速比較慢是真的25F 06/28 15:52
→ : 那個時候有140幾就很快了
→ : 不像現在人手一顆150速球
→ : 那個時候有140幾就很快了
→ : 不像現在人手一顆150速球
→ : 資訊流通 訓練方式 後勤補給 對戰強度 根本不能比28F 06/28 15:52
推 : 都過一個世紀了 有人認真覺得運動科學進步 大谷會比較29F 06/28 15:52
→ : 貝比魯斯投球不會預到自己等級的打者30F 06/28 15:52
→ : 差? 要不要google一下當年球員的體型?31F 06/28 15:52
→ : 一樣是小學生 下載YT瘋狂看一堆棒球影片 自主訓練出來程度32F 06/28 15:53
推 : 沒有誰難的問題 都是見證歷史33F 06/28 15:53
推 : 來了來了，NBA版經典橋段來了，以下開始表演34F 06/28 15:53
→ : 都遠勝過你我小時候拿報紙球好不好 不要看抖音就好了35F 06/28 15:53
推 : 當時看看幾隊..強度當然不能比上現代.但是當代最強無疑36F 06/28 15:54
→ : 不同年代有什麼好比的37F 06/28 15:55
推 : 張飛打岳飛38F 06/28 15:55
→ : 你在那個時代表現就是最強...現代就是大谷二刀最強39F 06/28 15:56
噓 : 什麼鬼，大谷很強，但把腦筋動到公認的棒球神獸之上，谷40F 06/28 15:56
→ : 粉？？？？
→ : 粉？？？？
推 : 我也覺得不同年代有什麼好比的42F 06/28 15:56
→ : 等誰發明時光機你再把2人放同代再來比看看43F 06/28 15:57
推 : 兩個不同年代不能比啦44F 06/28 15:57
→ : 貝比魯斯無庸置疑就是那個時代的GOAT
→ : 現在運動科學進步 投手打者的能力也都提升了
→ : 貝比魯斯無庸置疑就是那個時代的GOAT
→ : 現在運動科學進步 投手打者的能力也都提升了
→ : 那天看一個YT 美國的還教你短期內揮棒速度提升10公里以上47F 06/28 15:58
推 : 人家好歹被稱為棒球之神 不用跟他比48F 06/28 15:58
推 : 其實他們是同一個人難道你看不出來嗎49F 06/28 15:58
→ : 這在我小時候是難以想像的事情 這要去科班訓練才能學吧50F 06/28 15:58
推 : 你NBA跟90年代比 20年還有得討論 畢竟有些球員有重疊到51F 06/28 15:59
→ : 有可比較性 你MLB拿1920跟2020的比是認真的嗎
→ : 有可比較性 你MLB拿1920跟2020的比是認真的嗎
推 : 不然為何電影都演回到過去變神人53F 06/28 15:59
→ : Babe Ruth在All white baseball年代確實是GOAT 這是事54F 06/28 15:59
推 : 那你上面扯運動科學幹嘛XDD笑死55F 06/28 16:00
推 : 魯斯生涯94勝714轟，大谷這兩個數字先追上魯斯的一56F 06/28 16:00
→ : 半我們再來討論…
→ : 半我們再來討論…
→ : 有現代超科技回到古代你都喝香吃辣QQ58F 06/28 16:00
→ : 實 但過一百年這能力的進步 會覺得貝比魯斯還是比較強59F 06/28 16:00
→ : 真的別鬧了= =
→ : 貝比魯斯年代連黑人都沒有= = 當然沒人說黑人在MLB吃香
→ : 真的別鬧了= =
→ : 貝比魯斯年代連黑人都沒有= = 當然沒人說黑人在MLB吃香
→ : 714轟太難了 94勝比較有機會 可是他年紀也快三十了62F 06/28 16:01
→ : 只是在整體球員能力更提升的現代棒球 怎看都是大谷強63F 06/28 16:01
→ : 這種相隔百年的對比真的很好笑XD64F 06/28 16:01
推 : 現在NBA灌籃王回到古代都能變輕功高手65F 06/28 16:01
→ : 目前數據來看剛好是巔峰高原期 就看大谷能撐幾年66F 06/28 16:02
→ : 隨便舉一個 你叫一個短跑前50的去比1920年代奧運的短跑67F 06/28 16:02
→ : 絕對都是屌虐的 看成績就知道 人類紀錄只會一值進步
→ : 絕對都是屌虐的 看成績就知道 人類紀錄只會一值進步
推 : 94勝我看在天使有點難喔69F 06/28 16:03
推 : 大谷就是貝比魯斯轉世 為什麼要比誰比較強?70F 06/28 16:03
推 : 當然要比 怎麼能因為差快一百年就不比 一定要比的71F 06/28 16:03
→ : 你現代球員一個平均等級的投手回到百年前都是賽揚等級72F 06/28 16:03
→ : 的投手 問題是這樣比就真的毫無意義XD
→ : 的投手 問題是這樣比就真的毫無意義XD
→ : 誰跟你公認棒球之神zzzz74F 06/28 16:03
→ : 為什麼用OPS+ ERA+ 因為這數據是跟聯盟平均比較後算出的75F 06/28 16:04
推 : 貝比魯斯上古神獸不滿足當代..轉世來成為現代神獸大谷76F 06/28 16:04
→ : 還是覺得投手跟打擊要兼顧不容易 工作份量太多77F 06/28 16:05
→ : 使用OPS+和ERA+ 可以看出這個人對比當時聯盟的強度78F 06/28 16:06
推 : 貝比魯斯經典事蹟包括跟未成年少女.....有自傳電影還OK看79F 06/28 16:07
推 : 記得那年代兩好球之後打界外算三振80F 06/28 16:08
→ : 如果要說相對強度的話 目前大谷當然無法跟貝比魯斯比啊81F 06/28 16:08
推 : 訓練飲食球具設備差太多了怎麼比，重點是他在那種靠滾82F 06/28 16:09
→ : 地球安打上壘打小球的主流時代，可以把那種品質很的爛
→ : 球轟的很遠就還是全壘打王就夠神了
→ : 地球安打上壘打小球的主流時代，可以把那種品質很的爛
→ : 球轟的很遠就還是全壘打王就夠神了
推 : 笑死XDD 神獸85F 06/28 16:09
→ : 打擊成績沒有貝比魯斯當年在聯盟的碾壓程度 投球ERA+今86F 06/28 16:10
→ : 年目前贏但目前也才投了59.1局 還沒真正展示完整的二刀
→ : 流一整年
→ : 年目前贏但目前也才投了59.1局 還沒真正展示完整的二刀
→ : 流一整年
推 : 還是覺得大谷比較神 現在科學訓練 專業數據 情蒐89F 06/28 16:11
→ : 都很精細 當年完全靠天分 大谷還能二刀流而且都繳出很
→ : 強的成績比較扯
→ : 都很精細 當年完全靠天分 大谷還能二刀流而且都繳出很
→ : 強的成績比較扯
→ : 只覺得火腿打擊訓練有問題 大谷這種成績跟在NPB判若兩人92F 06/28 16:12
→ : 魯斯打不到現代投手,大谷也打不到當代的球,無從對比93F 06/28 16:12
→ : 不然你叫他們一起打發球機看看誰最多轟
→ : 不然你叫他們一起打發球機看看誰最多轟
→ : 松井是差不多345 176是犧牲點長打率換打擊率 大谷在美國95F 06/28 16:13
推 : 還是覺得貝比魯斯比較神，當年沒有專業訓練 情蒐，在不96F 06/28 16:13
→ : 知道對面弱點問題下還可以打700轟
→ : 知道對面弱點問題下還可以打700轟
→ : 魯斯好歹投的局數已經到達一定的量 大谷加今年生涯在大98F 06/28 16:13
→ : 聯盟也才投112.2局 現在比根本太早= =
→ : 聯盟也才投112.2局 現在比根本太早= =
→ : 打擊成績比松井還恐怖 如果在NPB大概整季破50轟了吧100F 06/28 16:14
推 : 絕對強度肯定是大谷比較強 畢竟是現代人 但相對強度而101F 06/28 16:15
→ : 言 貝比魯斯感覺宰制力更強
→ : 言 貝比魯斯感覺宰制力更強
→ : 你要說「絕對」強度當然是大谷比較強 但要說「相對」強103F 06/28 16:15
→ : 度大谷根本還無法跟魯斯相提並論
→ : 度大谷根本還無法跟魯斯相提並論
推 : 貝比魯斯如果有現在科學的訓練，不就更誇張？105F 06/28 16:16
→ : 拿現代運動科學來比真的很無言
→ : 拿現代運動科學來比真的很無言
→ : 相差10幾20年的來比就算了 拿兩個相差百年的來對比真的107F 06/28 16:17
→ : 很鬧XD
→ : 很鬧XD
推 : MLB版有一篇文章做比較 搜尋大谷第一篇109F 06/28 16:17
推 : 朱佬最強！這2個再神也不會助跑打擊110F 06/28 16:17
推 : 貴古或貴今都很無言啊 沒有過去技術的累積哪有現在的成111F 06/28 16:17
→ : 就 反過來這麼長久的技術累積與發展還沒辦法比過去強那
→ : 就 反過來這麼長久的技術累積與發展還沒辦法比過去強那
推 : 還有..魯斯當代並非集結全世界最強113F 06/28 16:18
推 : 大谷還是處男 意志力超強 海放貝比魯斯114F 06/28 16:18
→ : 乾脆別發展這項運動了115F 06/28 16:19
→ : 現代棒球才是真的集結全世界最強116F 06/28 16:19
→ : 當時棒球發展軟趴趴
→ : 當時棒球發展軟趴趴
推 : 時空背景不同很難比較118F 06/28 16:22
推 : 張飛打岳飛永遠不膩119F 06/28 16:22
噓 : 開始張飛打岳飛120F 06/28 16:24
推 : 這種比較本來就天馬行空...只能想像不能實際化121F 06/28 16:24
推 : 老實說沒辦法比較了，因為投球和本壘板的距離記得有調整122F 06/28 16:27
→ : 過，記得是拉比較遠讓打者來得及反應
→ : 過，記得是拉比較遠讓打者來得及反應
→ : 規則場地都差很多124F 06/28 16:30
推 : 打者翔平已經證明有能力在聯盟生存（期待達成30轟100打125F 06/28 16:31
→ : 點）（30轟100打點在亞洲打者僅松井達成過一次），投手
→ : 大谷只要健康也是合格的三或二號先發
→ : 點）（30轟100打點在亞洲打者僅松井達成過一次），投手
→ : 大谷只要健康也是合格的三或二號先發
→ : 那個年代技術一定比較粗糙吧128F 06/28 16:32
推 : 更正好了 那篇比較是在講魯斯 然後純就二刀流成績討論129F 06/28 16:32
推 : 今年要打破松井多項紀錄31轟..116分打點130F 06/28 16:32
→ : 我的知識量比牛頓豐富 但我成就不會比牛頓高131F 06/28 16:32
→ abc5555990 …
→ : 民國7年你在做什麼?134F 06/28 16:35
推 : 大家等我發明時光機 我再帶貝比魯斯來現代對決大谷==135F 06/28 16:37
推 : 又在張飛打岳飛136F 06/28 16:39
→ : 大谷已經是第一了，魯斯那年代投球強度跟現在比根本比雞腿137F 06/28 16:40
推 : 投手大谷在天使就可以算一號了，還在二號三號138F 06/28 16:46
推 : 大谷投球表現，在大多數球隊都可以是一號先發了139F 06/28 16:51
推 : 以前成績 都非常誇張想也知道強度沒比較高 到底在想140F 06/28 16:55
→ : 啥
→ : 所以現在的球員成績都輸上古神獸 現代球員全是廢物 這
→ : 樣解釋？
→ : 啥
→ : 所以現在的球員成績都輸上古神獸 現代球員全是廢物 這
→ : 樣解釋？
噓 : 無聊，谷黑逆144F 06/28 17:13
→ : 如果一堆人都投打雙棲代表強度沒現在高145F 06/28 17:23
推 : 現代棒球第一人就大谷了，沒有其他人可以達到大谷的強度146F 06/28 17:29
推 : 那年代也沒有這麼多來自各地的怪咖147F 06/28 17:32
推 : 只能說ruth屌打同期的程度 比大谷現在還誇張 要比太148F 06/28 17:33
→ : 難了 整個競爭程度、訓練方式、分工模式 甚至規則和
→ : 用球都不太一樣了
→ : 難了 整個競爭程度、訓練方式、分工模式 甚至規則和
→ : 用球都不太一樣了
推 : 你看過人家那自動步槍比武士刀嗎？沒意義啊151F 06/28 17:45
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