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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-14 17:59:25
看板 Gossiping
作者 ArcoArena (朝比奈)
標題 Re: [新聞] 柯文哲:都更「一坪換一坪」是幻想 丁守中
時間 Wed Feb 14 09:21:47 2018

筆者不動產估價師

在建商搞過都更

也估過幾件都市更新權利變換案件

以下就個人經驗分享

有錯還請前輩指正

只想看結論的請跳到最後

-------------------------------------------------------------------


基本上 "免費" "室內" 一坪換一坪有多難   其實用算的就很清楚

以台北市最常見到的4.5層樓公寓來說


多數是在"建蔽率時代"所興建的

房子高度由面前道路所決定  路越寬就可以蓋越高

住宅區建蔽率60%

建築高度=1.5倍路寬+6公尺

故6米巷之建築高度=6*1.5+6=15

每層樓高約3公尺

興建樓層即為5層樓

(反之路寬不足6公尺之巷子  則多興建4層樓公寓)


假設一塊基地40坪  每層建物面積=40*60%=24坪

土地持分=基地面積/樓層數(在此假設為5層)=8坪

這樣的產權配置應該滿常見的


鄉民可上各大仲介網站隨便找一間待售老公寓參考一下


好  今天建商要來談都更了

因為現今建築法令改以容積率進行管制

同樣以台北市最常見的"住三"土地來說

容積率為225%

並計算免計容積的項目(梯廳、陽台、機房、屋突、法定機車位等)

--其面積約為基本容積率的60%

再加上政府恩准的都市更新容積獎勵45%(要50%全拿真的很難)

則這塊40坪地基地最多可蓋的建物面積(含公設)：

40*225%*(1+60%)*(1+45%)=208.8坪

208.8坪/5層樓=41.76坪>24坪

一坪可以換到快2坪耶!!!!!郝棒棒啊~~~~



等一下  蓋房子不用錢嗎？  錢你出嗎？

所以這時候才有建商介入的空間

但要建商幫你出錢蓋房子

勢必就回到"合建分屋"的老路了

(都更95%以上都是假都更真合建，連稅捐機關都如此認定)

那怎麼分呢？

<以下公式不盡然精準但較好理解>

地主分回比例
=(新成屋房價/(1+25%)-房屋造價)/新成屋房價

25%中，10%是建商的管理銷售稅賦成本，15%為利潤

房屋造價可參考估價師公會網站之第四號公報

或台北市都市更新(重建區段)建築物工程造價基準



假設我的舊公寓在天龍大安區  市價80萬/坪

當地新成屋可賣到120萬/坪

都更後房屋要蓋到14層樓  造價15萬/坪

則地主分回比例=(120/1.25-15)/120=67.5%

回到上述40坪的基地可蓋208.8坪的房屋面積

則地主可分回之新成屋面積=208.8*67.5%=140.94坪

140.94坪/5層=28.188坪>24坪

好像還是滿足一坪換一坪啊？何難之有？


媽的別忘了台北市天龍人要的是"室內"一坪換一坪

28.188只是你的權狀坪數

還要扣掉公設比30%耶!!!!

28.188*(1-30%)=19.73坪 ---->   WTF!!!!!!!!

我大安區天龍地段房價120萬/坪

24坪舊公寓只能換不到20坪回來!!!!???


沒錯，這就是真相

政府沒有虧待你(已給你45%都更獎勵)

建商也沒有坑你(一個都更案最少搞5年，15%利潤率/5年=3%比股利還低)

但在現在容積率管制、建築成本的限制下

你的土地真的就只能換回那麼多的房子

而容積率管制的目的本來就是為了維持都市機能不致超載

本來就有其必要性

只是天龍人管不了那麼多

郝斌斌跟丁丁喊得出來一坪換一坪  就你柯屁做不到  叭叭~~下台~~



幹  但我真的覺得都更就是被你政客玩死的

今天政府為什麼要給你45%的容積獎勵？是為了給你賺錢嗎？

請看都市更新條例第一條：
"為促進都市土地有計畫之再開發利用，復甦都市機能，
改善居住環境，增進公共利益，特制定本條例。"

有承諾了要給你一坪換一坪？？？還室內咧....

都更的目的跟本質都寫在上面了

卻被政客拿去教育大家老公寓可以賺大錢  WTF


---------------------------------------------------------


講結論：

1.室內一坪換一坪不是不行，但先問問你家公寓是不是4層樓以下、

  位在天龍國天龍地段、面前巷道8公尺以上(牽涉到容積能否用完)、

  一樓店面跟頂樓增建戶願不願意犧牲現有違建空間、都更範圍所有

  權人數有沒有超過40人(你唸書時哪次旅行投票是全班40人都同意去

  同一個地方的？) 有的話相信早就有建商來找你談過了



2.都市更新的公共利益姑且不談，但新房子至少讓你住得安全，更何

  況當初你買房屋時本就該知道房屋會折舊、會老壞，出錢蓋新房也

  只是剛好而已。只可惜台灣人的記憶跟金魚一樣短暫，地震過了怕

  一下，最後還是覺得賺錢最重要。


  (媽的命都沒了錢拿來當遺產比較爽？)


3.老公寓75萬一坪，新成屋120萬一坪，權狀一坪換一坪就賺很大了啦

  想要多面積就自己向建商多買啊，天龍國人連這點錢都想凹....

  不過我可以理解有些公寓裡的退休老人家是真的沒這筆錢，像這種

  我會建議可以搭配以房養老的房貸專案，讓老人家一方面生活面積

  不縮水，二方面也能早點住進有電梯有安全的新房子。


  至於年輕人嘛....這點房貸總比再去買一間全新的房子少多了，加油!!



4.還是回到都更的初衷，政府跟建商真的已經做很多了，目的也是希望

  你好我好大家好，都更不是以賺錢為目的的事業，業界現在還撐著的

  多半還是靠一份理念跟理想。都更能成最大的受益者終究是原住戶，

  希望大家平時有享電梯車位的方便，在地震時都能全家平安，命留著

  才有辦法花錢啊.....



5.政客去死!!!!!




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.71.241
※ 文章代碼(AID): #1QWuyjyG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1518571309.A.F10.html
推 jorden: 慣老闆住在每個人心中 都希望建商做功德1F 02/14 09:24
噓 ymib: 建商洗腦文2F 02/14 09:24
推 vbhero: 我還是比較相信建商貪婪3F 02/14 09:25
推 tamama000: 五樓肥宅容積堆不下脂肪4F 02/14 09:26
→ new8gi: 業界撐著靠理念跟理想？ 這我真的不太相信5F 02/14 09:26
推 showingstar: 事實就是都更後可住面積變小了，不能否認6F 02/14 09:26
→ dorydoze: ZZZ7F 02/14 09:27
推 Csir: 台灣老闆和有錢人不被批鬥  窮人又不革命  永遠不用想買房8F 02/14 09:27
推 asd823: 果然公設比…9F 02/14 09:27
→ Csir: 先抓超過一間房的房東出來批鬥吧10F 02/14 09:27
推 Whitening: 中肯文11F 02/14 09:27
→ dorydoze: 自住戶幹嘛在意那種泡沫化的房價12F 02/14 09:27
推 cloud7515: 其實很簡單啊 開放容積率管制條件就好了13F 02/14 09:28
噓 hosen: 妳都知道還有機電，雨遮不算在容積率，怎麼會做不到14F 02/14 09:28
→ showingstar: 如果要打者老舊房子有問題，那請將他鑑定為危樓後吧15F 02/14 09:28
推 chinhan1216: 樓下你相信建商都更不是為了賺錢嗎16F 02/14 09:28
噓 LOVEMS: 看這篇就知道了17F 02/14 09:28
→ showingstar: 根本就強迫換新18F 02/14 09:29
→ kinki999: 講難聽一點，一堆建商成本不只10%，表面上而已19F 02/14 09:29
→ hosen: 當初就是算過一坪換一坪20F 02/14 09:29
→ kinki999:                     ^利潤21F 02/14 09:29
→ kinki999:                             25%
噓 ymib: 這種叫住戶乖乖吞下去的文變多了23F 02/14 09:30
→ WizZ: 合建不好賺阿 政府重劃區標售給你 基地方正 這比較好賺24F 02/14 09:30
推 cloud7515: 開放到400趴 就能一坪換兩坪了吧25F 02/14 09:30
推 k1k1832002: 先幫補血   不要去想是都更，簡單想就是自己房子賣掉26F 02/14 09:30
→ WizZ: 因為不好賺所以大家不想賺 有能力的大公司才不碰什麼都更27F 02/14 09:30
→ hosen: 而且現代人都買 大坪數，個人平均坪數比以前多很多，根本也28F 02/14 09:30
→ WizZ: 什麼合建 事實就是這樣29F 02/14 09:30
→ k1k1832002: 附近能買到什麼規格，都更後多拿坪數甚至每坪價格更高30F 02/14 09:30
→ hosen: 不會有容積率問題31F 02/14 09:31
→ k1k1832002: 既然覺得貪婪那要不要乾脆充公?32F 02/14 09:31
推 maysmall: 看完覺得還算合理呀！噓的是？33F 02/14 09:31
→ WizZ: 我感覺柯文哲出手之後建商文變多了 西西34F 02/14 09:31
推 llzzyy01: 說理念有點嬌情 但該給建商賺的還是賺35F 02/14 09:31
→ magamanzero: 營利事業不為了賺錢 難道要喝西北風?36F 02/14 09:32
→ ssadow: 室內不到20坪的房子不室內一坪換一坪怎麼住...37F 02/14 09:32
推 Whitening: 柯黑想要把柯文哲打成建商同路人喔??38F 02/14 09:32
→ ssadow: 又不是所有人都有錢買得回來，而且5層樓改建後都超過10樓39F 02/14 09:32
→ ssadow: 照你這種算法建商要收錢是不是該把多的房子歸給原住戶
推 jorden: 建商賺大錢  <=>  釘子戶獅子大開口   反正都不要都更41F 02/14 09:32
噓 GenesisXD: 嗯 建商真是委屈啊42F 02/14 09:32
→ oldchang1205 …
噓 oldchang1205: 問題是現在需要都更的老舊公寓多半就是你口中的四43F 02/14 09:32
→ oldchang1205: 五層建築 所以你這篇就是出來打臉你自己的
噓 wolver: 不就每個人都想賺而已45F 02/14 09:33
噓 meredith001: 那就不要更了 帶什麼釘子戶貪心的風向46F 02/14 09:33
噓 Chiccoco: Zz47F 02/14 09:33
噓 hosen: 這篇就射箭在畫靶，硬要證明一坪換一坪做不到48F 02/14 09:33
→ wangsanmin: 可憐 出來PO文分享自己經驗還要被黑 腦民實在有夠悲哀49F 02/14 09:33
→ jorden: 都不要都更最好 建商要花時間協調 住戶要花錢租屋50F 02/14 09:33
推 cloud7515: 鄉民可以算一篇正確的來打臉呀51F 02/14 09:34
→ dorydoze: 又是一付原住戶呒付成本的嘴臉~~不然土地是誰出的啦52F 02/14 09:34
推 bignoob: 覺得這篇講得很合理 不過八版版是無腦噓的地方 你PO在53F 02/14 09:34
→ jorden: 政府還會公雞變飼料54F 02/14 09:34
→ dorydoze: 沒付55F 02/14 09:34
→ bignoob: 這裡沒啥用56F 02/14 09:34
→ hosen: 台北市地價高，相對建築成本比例低57F 02/14 09:34
推 Whitening: 丁守中想要提高容積獎勵阿，5層都更變地上30層地下7層58F 02/14 09:34
噓 weian18663: 拔早測風向59F 02/14 09:35
噓 Primk: 先檢討 原住戶 真的han棒的心態ㄟ  柯粉 真的好棒60F 02/14 09:35
推 WizZ: 柯粉都忘記去年柯主動提容積移轉代金制了 呵呵61F 02/14 09:35
推 k1k1832002: 一堆人反建商賺  提高容積率建商難道不會多賺XD62F 02/14 09:35
→ WizZ: 如果容積獎勵你覺得不行 容積移轉更不行啊63F 02/14 09:35
推 cloud7515: 提高容積率 當然是分給住戶啊 誰要給建商賺啊64F 02/14 09:36
推 freedom2105: 幫補血 推65F 02/14 09:36
噓 dorydoze: 誰在反建商賺~~是建商怎麼可能沒賺66F 02/14 09:36
推 pttuser999: 房仲幻想自己是建商角度 這行才作的下去....67F 02/14 09:36
→ dorydoze: 最貴的土地成本是原住戶負擔的耶68F 02/14 09:36
→ wondtty: 就是因為炒房啊，大家在計較房價才會這樣69F 02/14 09:37
推 pchunters123: 專業文70F 02/14 09:37
→ dorydoze: 結果現在柯說什麼?原住戶沒付錢?71F 02/14 09:37
→ WizZ: 嚴控容積 維持都市計畫 那就是新屋土地成本高 房價續漲阿72F 02/14 09:37
→ TC9527 …
噓 TC9527: 滾73F 02/14 09:37
推 Whitening: 拉高容積獎勵很棒阿，蓋滿超高大樓，政府也不用出錢74F 02/14 09:37
→ GenesisXD: 南部人還是不要幻想都更後自己買的起啦 乖乖種田吧75F 02/14 09:37
→ WizZ: 但是房價續漲 柯粉又不開心 煩死了76F 02/14 09:37
推 k1k1832002: 那建商不賺 原住戶多取得價值要不要順便充公77F 02/14 09:38
推 newways: 這篇都算給你看了  還崩崩是沒錢還是怎樣 乾脆無限蓋好了78F 02/14 09:38
噓 ymib: 噓文是言論自由，柯貪要拼都更不會學共產黨喔79F 02/14 09:38
噓 hosen: 以前生的小孩多一棟公寓6個人住，現在才生1.2個，3個人住，80F 02/14 09:38
推 scarf: 現在台北市2.25的容積率大概都換不回室內坪吧～之前有的1081F 02/14 09:38
→ dorydoze: 建商哪裡沒賺?82F 02/14 09:38
→ scarf: 0%獎勵現在都砍到上限50%83F 02/14 09:38
推 easy101: 因為房價太高 所以大家很計較 但也是這樣大家都賺不到84F 02/14 09:38
推 tantai99: 同樣碰過都更案子 原po說的其實很中肯85F 02/14 09:38
→ hosen: 提高容積率根本沒關係86F 02/14 09:38
→ ymib: 你他媽的柯貪都可以跟趙和解了還有什麼作不出來87F 02/14 09:38
→ LOVEMS: 所以建商到底利潤到底抓多少?不要說30%結果還是喊作功德88F 02/14 09:38
→ pttuser999: 老屋換新屋後 地主要出錢 建商才15%? 建商房眾都功德?89F 02/14 09:38
→ wondtty: 如果今天房價沒那麼高，就沒這問題了，柯p智商157不知道90F 02/14 09:38
→ wondtty: 嗎？智商180的唐鳳教一下吧？
→ hosen: 為了辯護，講的提高容積率好像罪大惡極一樣92F 02/14 09:39
推 cloud7515: 你行就算一篇來看看啊 人家都算給你看了93F 02/14 09:39
→ WizZ: 最好笑的就是柯粉去年還護航容積轉移代金制94F 02/14 09:39
→ easy101: 問題是房價是柯p造成的嗎?95F 02/14 09:39
→ WizZ: 今年突然連提高 獎勵容積都罪大惡極XD96F 02/14 09:39
→ k1k1832002: 容積率還卡到那地方交通問題阿  不然有兩處社宅怎會97F 02/14 09:40
推 tony121010: 柯文折就被底下人和建商洗腦啦，他偏聽很久了98F 02/14 09:40
推 Whitening: 柯黑的邏輯就是"台北地這麼貴為什麼不能1坪換1坪+車位"99F 02/14 09:40
→ k1k1832002: 被砍?  還不是住戶說路就那麼大 蓋來塞車喔100F 02/14 09:40
推 keydata: 容積移轉代金制是讓建商跳腳，市議會還硬搞到反對翻盤~101F 02/14 09:40
→ kinki999: 建商一坪成本15萬的話，拿到幾間就回本，還25%利潤哩102F 02/14 09:40
→ tony121010: 你真以為這老頭有啥新想法跟變革喔xd103F 02/14 09:40
→ easy101: 提高容積率 大家都提高 想就知道不可能 地段決定一切104F 02/14 09:41
→ wondtty: 柯p可以打房，可以徵高囤房稅啊105F 02/14 09:41
→ Whitening: 反正拉高容積獎勵，塞也是塞台北人，自業自得囉106F 02/14 09:41
→ WizZ: 人家就調降屯房睡了阿107F 02/14 09:41
→ simonneko: 所以問題其實在公設比108F 02/14 09:41
推 kendo26: 中肯109F 02/14 09:41
→ kinki999: 如果房價只有20~40萬/坪，這我才相信只賺25%110F 02/14 09:41
推 LittleBob: 都已經把公式算出來還被噓 辛苦原po了111F 02/14 09:41
→ dorydoze: 算一下空屋率就知道有沒有塞很多人112F 02/14 09:41
→ WizZ: 公設比也不是問題 問題是權狀登記本來就要區分專用範圍113F 02/14 09:42
噓 hosen: 建商不用出錢買地，建築成本也是拿地去貸款114F 02/14 09:42
推 pttuser999: 樓上就是有腦麻 建屋成本毛利市價 自己不會套一下市價115F 02/14 09:42
→ magamanzero: 也不會塞台北人 一堆出租給人  自己不住的116F 02/14 09:42
推 uei1201: 幫補血，有些人真可憐還沒放年假117F 02/14 09:42
推 liuyc888: 柯粉站出來 努力挺建商 台北地皮炒高高囉118F 02/14 09:42
→ k1k1832002: 如果覺得可以爽拉容積  現在動工的社宅數可以直接變119F 02/14 09:42
→ sagarain: 都更地主等的就是政府在給政策放寬啊120F 02/14 09:42
→ k1k1832002: 兩倍  順便支持一下121F 02/14 09:42
→ hosen: 利潤要抓那麼高，然後說住戶貪婪，科科122F 02/14 09:42
→ keydata: 說建商很好賺的，去看斯文里公辦都更計算~123F 02/14 09:43
推 qbaow: 幫推，一堆違建戶違建部分還想要一坪換一坪，比建商還賊124F 02/14 09:43
→ sagarain: 誰在乎建商賺多少 有能力合建誰會找建商125F 02/14 09:43
推 cloud7515: 利潤一年3趴叫很高 哈哈126F 02/14 09:43
→ WizZ: 社會住宅可以蓋個102層窮人塔阿 西西127F 02/14 09:43
推 william12tw: 推128F 02/14 09:43
推 zenan321: 專業129F 02/14 09:43
推 easy101: 提高容積率 地點爛產權複雜的 還不是吃不到130F 02/14 09:43
→ qbaow: 整個5樓頂加都4樓住戶佔走，4樓住戶會想要都更才怪131F 02/14 09:44
→ hosen: 講難聽點，都更建商是買空賣空，不然當他佛心喔132F 02/14 09:44
推 joe10337: 柯黑真可憐 柯文哲戳破郝廢跟丁丁的謊言生氣了133F 02/14 09:44
→ dorydoze: 說容積率已滿的是所有都更案建商都沒多蓋新的戶數嗎134F 02/14 09:44
推 rickey1270: 推135F 02/14 09:44
→ dorydoze: 如果真的都沒蓋新戶數我就相信建商是做公德136F 02/14 09:44
→ WizZ: 柯粉真可憐 戳破柯就是被建商牽著鼻子走就哭了137F 02/14 09:44
→ keydata: 市府完全做白工138F 02/14 09:44
推 Kay731: 好文借M139F 02/14 09:45
→ cloud7515: 誰戳破誰啊 你就算一篇比這個還正確的來看看嘛140F 02/14 09:45
→ kinki999: 沒蓋新戶數，建商不是做公德的，還賠本做了，但我不信141F 02/14 09:45
→ keydata: 斯文里都更，市府持有30%，都更完沒賺半毛142F 02/14 09:46
→ dorydoze: 所以新的戶數就是建商的利潤阿143F 02/14 09:46
→ cloud7515: 讓我們見識一下建商到底有多賺啊144F 02/14 09:46
→ easy101: 容積率已滿??????????多蓋的戶數?????????145F 02/14 09:46
→ WizZ: 而且容積轉移代金制是公設地主跳腳才步是建商跳腳146F 02/14 09:46
推 shutout5566: 看完覺得不要都更好了 根本不可能嘛147F 02/14 09:46
→ WizZ: 建商付錢爽拿容積高興地不得了 還不用跟地主打交道148F 02/14 09:46
噓 liuyc888: 建商真可憐 我柯粉站出來 大家一起賺飽飽149F 02/14 09:47
推 zenan321: 補一句 政客去死150F 02/14 09:47
→ piece1: 會想都就會都..不想都的就讓牠留這當遺產!很OK阿151F 02/14 09:47
→ pttuser999: 房仲就只是撿些渣 還以為自己是建商一掛 為虎作倀152F 02/14 09:47
→ keydata: 公辦都更四樓蓋到13層樓，多出來的分回市府抵成本也才剛153F 02/14 09:47
→ WizZ: 柯粉顛倒是非的能力堪稱化境154F 02/14 09:47
→ keydata: 好打平155F 02/14 09:47
推 jaychen99: 也不用幫建商說什麼來洗評價，基本上建商就是拿錢做事156F 02/14 09:47
噓 bestteam: 這篇不就建商的人發的157F 02/14 09:47
→ jaychen99: ，你這案子有賺才會做，不然要怎麼養員工？所以對建商158F 02/14 09:47
→ jaychen99: 來說都更這案子能拿到的越多越好，所以政府才需要出來
噓 LOVEMS: 版主立場也這麼偏 這樣直接M 嘖嘖160F 02/14 09:47
→ jaychen99: 當作中間協調，目前都更案卡關的最大因素不是政府又不161F 02/14 09:47
→ jaychen99: 是建商這兩個單純的因素，目前的問題都是貪心的住戶，
→ jaychen99: 都住了N十年了還想要無損換新房爽賺，你只是要求不賠政
推 ren740719: 這篇合理阿，噓的人是在?164F 02/14 09:48
→ jaychen99: 府還能幫你喬，還要賺一筆真的太扯。165F 02/14 09:48
→ easy101: 真的很好笑 建商不賺錢會來幫你都更嗎166F 02/14 09:48
推 zenan321: 倒不如自己花錢翻新或賣掉讓炒房客翻新167F 02/14 09:48
推 turbomons: 推168F 02/14 09:48
→ kinki999: 斯文里，市府持有拿去社福跟事務所，要轉移到誰身上？169F 02/14 09:48
→ WizZ: 很簡單啊 政府設1000億都更基金直接價購170F 02/14 09:49
→ liuyc888: 住戶貪婪大賺黑心錢 我建商很可憐的 柯粉努力刷起來171F 02/14 09:49
→ Kay731: 你算一篇打這篇臉的我也幫你M阿172F 02/14 09:49
→ sagarain: 這跟政府自己定位有關173F 02/14 09:49
→ WizZ: 公辦都更後政府分配戶標售利益又歸回基金 永續經營174F 02/14 09:49
推 k1k1832002: 那還不是納稅人的錢175F 02/14 09:49
推 sunchen0201: 9.2就是希望像香港一樣 基地超小樓蓋超高 這樣就OK啦176F 02/14 09:49
→ kinki999: 別講得市府多可憐，他本來就不是賺錢為目的177F 02/14 09:49
→ WizZ: 不就好了 算這些都假的178F 02/14 09:49
推 skyeyskald: 老屋一坪80 換新屋後得到一坪120 價差還是屋主賺 拘泥179F 02/14 09:49
→ kingrichman: 公寓一坪換一坪本來就沒難度，舊大廈別幻想180F 02/14 09:49
推 Whitening: 重點就是容積率，丁守中就只是想拉高容積率咩181F 02/14 09:49
→ skyeyskald: 坪數的屋主都不敢提這點182F 02/14 09:50
→ easy101: 超好笑都更基金直接購 盤子政府嗎 花誰的錢 爽到誰183F 02/14 09:50
推 heha751019: 怎辦，低學歷的人看不懂這篇184F 02/14 09:50
→ WizZ: 敢不敢做而已185F 02/14 09:50
→ kingrichman: 能不能一坪換一坪，要看建商能不能一戶換兩戶186F 02/14 09:50
推 jerrylin: 台灣就一堆白癡覺得老房子不用折舊啊187F 02/14 09:50
推 gitsvn: VViz 你搞錯了,容積移轉代金不是柯文哲搞的,是郝龍斌188F 02/14 09:50
→ dorydoze: 現在不就只是一坪換一坪+停車位被說貪189F 02/14 09:50
→ dorydoze: 還在說什麼80變120??
→ WizZ: 你才搞錯我去年就講過了 我怎麼會不知道是郝龍斌191F 02/14 09:51
→ bluepokil: 不會蓋個公設比小的嗎？ 就如以前的華廈192F 02/14 09:51
→ WizZ: 問題是錯的東西你柯文哲還拿出來講得很高興 笑死193F 02/14 09:51
→ jerrylin: 停車位天上掉下來嗎  還是你出??  不就是貪??194F 02/14 09:51
→ skyeyskald: 一坪換一坪較沒難度的是你有整個透天 你只有一間公寓195F 02/14 09:52
→ skyeyskald: 的真的不大可能
→ jerrylin: 老換新還想凹一堆有的沒的  當別人白痴還自己白痴?197F 02/14 09:52
噓 keydata: 都更基金直接價構？為何我要繳稅讓別人不花錢住新房？198F 02/14 09:52
噓 ROOFY101: 啊我是不能跟其他基地合併喔？199F 02/14 09:52
→ WizZ: 所以直接架構不用算權利變換阿 你想繼續住就拿價購金出來標200F 02/14 09:52
→ gitsvn: 我是不知道柯文哲那個態度叫不叫推,新聞倒是有寫201F 02/14 09:52
→ dorydoze: 要不要先看看都更戶的土地持份被稀釋多少?202F 02/14 09:52
→ gitsvn: "推不動容積代金制 柯P認錯：我們也搞不清楚"203F 02/14 09:53
推 batt0909: 推實際204F 02/14 09:53
噓 rockido: 科 這種建商廢文還M? 毫無憲法保障人民財產權的概念205F 02/14 09:53
→ WizZ: 為了安全啊 隔壁是危樓隨時垮了影響你家 你就會甘心出錢了206F 02/14 09:53
推 LittleBob: 消防法規改了 七樓以上得兩隻逃生梯 公設比已經回不去207F 02/14 09:53
推 Whitening: WizZ最近失去水準，還我VVizZ啦208F 02/14 09:53
推 easy101: 都更基金超好笑的阿 比前瞻計畫更搞笑209F 02/14 09:53
推 kevin28: 這篇正解還算出來，推，果然有M的價值210F 02/14 09:53
→ gitsvn: 這樣叫做柯文哲推容積移轉代金我也是笑笑211F 02/14 09:53
→ WizZ: 西西212F 02/14 09:53
→ WizZ: 不然講安全的都假議題阿 人家想賭不地震所以不配合都更
→ keydata: 都更土地被稀釋就是原住戶出的錢，不夠成本補錢不對嗎？214F 02/14 09:53
推 polarfox: 不爽不要都更，真的，沒人逼，天災風險自負就好215F 02/14 09:53
→ gitsvn: 搞錯就認錯,不要明明不知道是郝龍斌在搞的還要裝知道216F 02/14 09:53
推 kinki999: 懷念VV，偽物滾啦！217F 02/14 09:54
→ WizZ: 不就永遠不用都更218F 02/14 09:54
→ kingrichman: #1QV3VbNy 這早就討論過了219F 02/14 09:54
推 jaychen99: 重點就是你有沒有地，土地的價值跟房子的價值完全不一220F 02/14 09:54
推 zenan321: K少順心呀221F 02/14 09:54
→ jaychen99: 樣，房子會老會壞，土地就真的是永久財，除非有土地變222F 02/14 09:54
→ skyeyskald: 老公寓沒電梯也沒消防空間新房有 這些難道都是免費給223F 02/14 09:54
→ WizZ: 明明就知道還要抹黑別人不知道就是柯粉的招式 哈哈224F 02/14 09:54
→ jaychen99: 更不然價值就在那裏，住公寓的還在那拿翹真的是莫名其225F 02/14 09:54
推 Ahao: 推 我看台北市以後都不會有都更了226F 02/14 09:54
→ skyeyskald: 你嗎 不用自己坪數換嗎 空間又不能無中生有227F 02/14 09:54
推 pttuser999: 所以被都更就該噴各300W XD 有老房也臭惹嗎?228F 02/14 09:54
→ jaychen99: 妙229F 02/14 09:54
推 jerrylin: 保障財產權  呵呵  要不要算折舊你的老屋值多少??230F 02/14 09:54
→ kingrichman: 公寓一坪換一坪合理，但大廈就不用想231F 02/14 09:54
→ dorydoze: 那要先報告哪裡不夠成本阿~232F 02/14 09:54
推 turbomons: 憲法保障人民財產權 但可沒有保障不勞而獲 天降橫財233F 02/14 09:55
→ zenan321: 高雄人都自己翻新234F 02/14 09:55
→ jerrylin: 你買公寓  土地持分就是少啊  不會看土地權狀喔235F 02/14 09:55
→ kingrichman: 貴是貴在土地，拿土地換新房236F 02/14 09:55
噓 keydata: 隔壁是危樓，本來就應該是公權力強制拆除，怎麼會是危樓237F 02/14 09:55
推 deeder1: 幫補血，一堆囤房黨工投資客狂噓238F 02/14 09:55
→ easy101: 那是不是一坪換一坪無稽之談 柯黑加油239F 02/14 09:55
→ keydata: 不出錢，鄰居要出錢240F 02/14 09:55
→ liuyc888: 不就是一堆柯粉狂推 為了挺柯 努力配合建商帶方向241F 02/14 09:55
→ dorydoze: 不要成本用市價地值算齁~~土地又不是建商出的242F 02/14 09:55
→ kingrichman: 公寓土地持分屌打大廈了243F 02/14 09:55
→ WizZ: 危樓有兩種 潛在危樓跟已經被宣判是危樓的244F 02/14 09:56
推 libur: 優質好文很久沒有了245F 02/14 09:56
→ WizZ: 前面那個大概全台北市老公寓有87%都是吧 但沒人鑑定阿246F 02/14 09:56
→ jerrylin: 買房的時候有公設都吞  都更就想凹政府?247F 02/14 09:56
噓 keydata: 公辦都更，四樓變13樓市府也才打平成本，一堆人說四樓蓋1248F 02/14 09:57
→ keydata: 3樓建商賺很大XD
→ gitsvn: 一直在說建商暴利真的很好笑,假設真有暴利住戶自己all in250F 02/14 09:57
→ WizZ: 反正大家都沒有要讓 政府出錢先墊付又有人雞雞歪歪說我納稅251F 02/14 09:57
推 terry910333: 建商靠理想不賺錢 樓下你信不信252F 02/14 09:57
→ WizZ: 錢不能用 問題是納稅錢就是這樣用的阿253F 02/14 09:57
→ gitsvn: 下去辦不就好了?水源路都更就是這樣啊254F 02/14 09:57
→ WizZ: 不然公辦都更要幹嘛...全部自己喬個一百年吧255F 02/14 09:58
→ gitsvn: 水源路都更,一毛不出的住戶還一坪換兩坪咧256F 02/14 09:58
推 bignoob: zz這次真的有失水準 戰力太弱了257F 02/14 09:58
→ liuyc888: 一直再說建商暴利 建商很可憐啊 只是努力蓋房子炒地皮258F 02/14 09:58
推 zenan321: 建商介入政府案子不可能只賺工料錢259F 02/14 09:58
→ gitsvn: 有暴利自己不all in,弄公辦都更又在機歪260F 02/14 09:58
推 jaychen99: 誰跟你說我納稅錢要幫你改新房，你誰啊261F 02/14 09:59
推 feliz5566: 這是都更現況無誤 而且還是台北市 新北根本不用想太多262F 02/14 09:59
→ easy101: 你都知道納稅錢這樣搞 你還提.......263F 02/14 09:59
→ WizZ: 呵呵 你大會喔 戰力你認定的?264F 02/14 09:59
→ gitsvn: 講來講去不就是鍵盤暴利而已265F 02/14 09:59
→ WizZ: 納稅錢不是幫人蓋新房 是價購舊住宅 類似徵收的概念266F 02/14 09:59
推 Whitening: 拉高容積率啦!!反正台北盆地插滿超高樓也很壯觀267F 02/14 09:59
推 vs98and99: 原文不是有說造價參考公報嗎 一堆人在黑建商賺大是哪招268F 02/14 09:59
→ WizZ: 你原住戶拿到錢就滾了 想繼續住麻煩掏錢重新來跟大家一起標269F 02/14 10:00
→ dorydoze: 應該學學台中七期那樣~~才有首都感270F 02/14 10:00
→ sagarain: 全台灣只有雙北有都更價值271F 02/14 10:00
→ Whitening: 拿政府錢去補貼台北市，錢太多的概念喔XD272F 02/14 10:00
推 smiles0113: 這篇文才是明白人 天龍國有機會都更已經很棒了 明明273F 02/14 10:00
噓 kinki999: 你叫市府不蓋社福設施跟事務所啊，以前公家機構很少層嗎274F 02/14 10:00
→ WizZ: 這樣要錢的有錢 要地有地 要安全有安全 是最佳解275F 02/14 10:00
→ smiles0113: 全台各地都有老屋！276F 02/14 10:00
噓 hamel: 最佳的辦法是房子垮掉讓這些人消失277F 02/14 10:00
→ WizZ: 台北市政府自己設基金就好了啊278F 02/14 10:00
→ kinki999:                                 以為公家佔很少層嗎279F 02/14 10:00
→ WizZ: 幹嘛管其他人 一年盈餘百億 加上特別預算 五年就能到位280F 02/14 10:01
→ vs98and99: 然後重點在於 都更後每坪單價上升 總價還是比你以前高281F 02/14 10:01
推 zenan321: 有本事繞過公設新法規 維持舊規翻新比較乾脆282F 02/14 10:01
噓 stun991:  噓283F 02/14 10:01
推 stilu: 講建商暴利的有證據嗎？還是只是"我以為"？284F 02/14 10:01
→ WizZ: 我覺得張景森之類的一定會抄我這個都更基金的意見你們信不信285F 02/14 10:02
→ jaychen99: 現在就是住戶知道你要都更就獅子大開口了，你因為可以286F 02/14 10:02
推 cyberwalker: 可不可能自地自建？錢跟銀行借287F 02/14 10:02
推 cloud7515: 鍵盤暴利啊 科科 人家都算給你看了288F 02/14 10:02
→ jaychen99: 原價買到房子喔，而且政府要徵收是有有程序的，都更可289F 02/14 10:02
→ jaychen99: 不再程序內，除非中央修法執行
推 s6525480:291F 02/14 10:02
推 smiles0113: 出了台北 建蔽率低 容積率更低 悲劇.... 法規規定的292F 02/14 10:02
→ smiles0113: 公設一樣多
→ WizZ: 傻傻的 總會有人賣給政府你放心好了 價錢合理的話294F 02/14 10:03
推 perlone: 長知識了 推295F 02/14 10:03
推 vs98and99: 說建商暴利的 要不要回文分析建商成本到底多暴利?296F 02/14 10:03
推 eric112: 沒辦法室內一坪換一坪根本沒用，人家原本的空間住好好的297F 02/14 10:04
→ WizZ: 然後政府拿到房子先當包租公放一些窮人進去當細胞298F 02/14 10:04
→ eric112: 為什麼要改建299F 02/14 10:04
推 easy101: 原地主 土地會賤賣給政府 你慢慢等300F 02/14 10:04
噓 tomlin2100: 天龍國 你講的這一點錢都超過1000萬 別講的很少 貸款2301F 02/14 10:04
推 berice152233: 補血302F 02/14 10:04
→ tomlin2100: 0年好不容易繳完 再繳10年賣回原坪數？拿還不如吃喝玩303F 02/14 10:04
→ tomlin2100: 樂地震來死死算了zzzz繳完房貸什麼都沒有就爛命一條
→ WizZ: 久了這大樓就是政府的形狀 短期內還可以提供類似分散式305F 02/14 10:04
推 abellea85209: 推306F 02/14 10:04
推 afgfg: 推307F 02/14 10:04
→ WizZ: 社會住宅的政策目標 跟現在包租代管有87%像308F 02/14 10:04
噓 a123454698: 沒利潤就叫建商收起來不要賺啊309F 02/14 10:05
→ WizZ: 動動腦什麼都能做 幹嘛咬死一條路 北七310F 02/14 10:05
推 DGGXAM1: 好奇怪 這種文章在台北郝郝拆的時代都不會出現耶 笑死311F 02/14 10:05
推 Whitening: 所以結論就是想大賺一筆的就慢慢等下去吧312F 02/14 10:05
推 cloud7515: 原po計算是參照估價師公會網站之第四號公報或台北市都313F 02/14 10:05
→ cloud7515: 市更新(重建區段)建築物工程造價基準 鄉民說建商暴利是
推 jazz5566: 還要貼錢拿回原坪數 誰屌你 賺錢都送給建商315F 02/14 10:06
→ cloud7515: 我感覺 誰比較可信？316F 02/14 10:06
→ LOVEMS: 時代變了呀 在郝郝拆時代這種文那可能被M317F 02/14 10:06
推 bignoob: 我還蠻想看打臉文的 想反駁的快點寫篇數據分析來打臉R318F 02/14 10:06
推 gitsvn: 當然是我感覺可信，這還要問？319F 02/14 10:06
推 zebra7: 那天地震死在裡面就知道好好的為什麼要改建320F 02/14 10:07
推 WizZ: 地震來了再說阿 怎麼知道下次是我不是你321F 02/14 10:07
推 aesdu: 蠻中肯的322F 02/14 10:07
推 Riya520: 阿不就都更時想凹一大筆 正港台灣人323F 02/14 10:07
推 jazz5566: 這不是數據問題 講得再好 你是住戶你也不會同意啦zzz324F 02/14 10:07
推 lonelytown: 詳細推 容積如果可以亂灌 居住品質就掰啦325F 02/14 10:07
推 kenro: 中肯文!有些巷內狹小房子根本不可能一坪換一坪，自己要補326F 02/14 10:08
→ WizZ: 違法二工分割雅房表示:誰管你容積率居住品質    呵呵327F 02/14 10:08
推 s125030: 買不起就別住在精華區裡面啊，房子舊了壞了還不是要滾出328F 02/14 10:08
推 Whitening: 如果地震來房子倒，還可以告國賠呢!329F 02/14 10:09
→ WizZ: 學校附近熱區都不抓不拆 了 政府就沒人手阿330F 02/14 10:09
噓 michael0728n: 照你數字算建商利潤率根本不是15%331F 02/14 10:09
→ WizZ: 增加正職員額覺青又要森氣 改用聘僱覺青還是要森氣同工不同332F 02/14 10:09
→ WizZ: 酬 台灣會這樣就是大家堅持本位主義不妥協找共識
→ WizZ: 你要賺我要賺大家都要賺都不肯讓一點 政府出錢出面也不行
→ michael0728n: 建商一坪回收120*(100%-67.5%)335F 02/14 10:11
→ WizZ: 那就不要談阿 等地震天擇不就好了336F 02/14 10:11
→ michael0728n: 它投入成本是一坪15w + 其他營運成本337F 02/14 10:12
推 colbert0626: 為什麼住戶不自己談合建啊？省的給建商賺一手，大家338F 02/14 10:12
→ colbert0626: 老鄰居不是更好談，何必給建商賺
推 ftsn: 給推  公寓要一坪換一坪本來就很難了  噓的自己不寫一篇來340F 02/14 10:12
→ michael0728n: 要看營運(包含固定)成本攤下去一坪多少341F 02/14 10:13
→ WizZ: 現實就是柯文哲對一半 姚丁對一半 具體個案應該是用喬的342F 02/14 10:13
→ michael0728n: 不能指出錯誤只能自己寫一篇，某樓邏輯幫幫^^343F 02/14 10:13
→ michael0728n: *棒棒
→ WizZ: 他們是要選舉的人當然只會踩著極端案例在講  人民幹嘛當彥頭345F 02/14 10:13
→ ftsn: 不想給建商賺就合建  什麼  合建還要出那麼多錢  那算了346F 02/14 10:14
→ sagarain: 老台北人像萬華那就這樣啊 他又不缺錢 就擺著347F 02/14 10:14
→ WizZ: 不管是跟政府還是建商談 或者三方彈 喬到好就好了348F 02/14 10:14
→ sagarain: 等政府放寬政策到他爽349F 02/14 10:14
→ sagarain: 啊政府還真的一直放 怎麼捨得參加都更
推 KaworuNagisa: 容積率？ 北七嗎？ 人可以算成0.25個嗎？過去幾坪就351F 02/14 10:15
→ KaworuNagisa: 是住這麼多人，難道差那一些容積會多出0.4個人？
推 KotoriMine: 推好文353F 02/14 10:15
推 kaiming7955: 最後一句才是重點354F 02/14 10:15
→ sagarain: 一都更他的土地就被稀釋 換房來要幹嘛355F 02/14 10:16
→ L1ON: 聽你胡扯 你當這裡沒人家裡搞建築是不是？356F 02/14 10:16
→ Miralles: 跟建商買談何容易。現在的房價像鬼一樣。就像你舉例的2357F 02/14 10:16
→ sagarain: 萬華隨便也有人租358F 02/14 10:16
推 skyeyskald: 一個地震風向就變了很好阿 柯去年一降房屋稅 同年都359F 02/14 10:16
推 artdraw: 有試算給推，那些噓的不如把自己的資料拿出來公評一下？360F 02/14 10:16
→ skyeyskald: 更量就破紀錄創新高啦 降稅不就是鼓勵都更的好誘因嗎361F 02/14 10:16
推 maxian30201: 你會不會自己出來寫一篇啊 北七362F 02/14 10:16
→ L1ON: 一個建案光是沙石業者賺就超過1億喔 你在講三小？363F 02/14 10:16
→ skyeyskald:  原po是專業人士應該知道都更戶比起拘泥坪數有多怕繳364F 02/14 10:16
推 fbgae: 其實住戶大家自己出錢重建就解決了 沒錢又不想給建商賺365F 02/14 10:16
→ houting: 台灣都更幾乎等同於"撈一筆"的代名詞了366F 02/14 10:16
→ skyeyskald: 房屋稅吧367F 02/14 10:17
→ sagarain: 沒有必要他不會賣祖產的368F 02/14 10:17
→ fbgae: 也是很荒唐的一件事 難道建商是做慈善事業的嗎369F 02/14 10:17
→ houting: 該像日本弄出真正便宜交通便利的新市鎮 舊的放給他死算了370F 02/14 10:17
推 Miralles: 跟建商買談何容易。現在的房價像鬼一樣。就像你舉例的2371F 02/14 10:17
→ C3X: 權狀有屁用沒有要賣的話就是使用空間變小了372F 02/14 10:17
→ L1ON: 台北市一層幾戶?一戶沒有3000萬？幾層？呵373F 02/14 10:17
→ Miralles: 4-19出來的五坪面積差額，要買回來就要花600萬。有多少374F 02/14 10:18
→ Miralles: 人能出得起？
推 Vassili242: 呵呵 沒人說你講的不對 但是當市長前說居住正義 當市376F 02/14 10:18
推 a989876: 有太多人認為都更是為了賺錢了 我是覺得住的安全比較重要377F 02/14 10:18
→ skyeyskald: 砂石業賺多少我不知 都更戶隨便都翻倍賺怎不講378F 02/14 10:18
→ Vassili242: 長後變成一坪換一坪是住戶貪婪 這種都給你講什麼樣都379F 02/14 10:18
噓 SFFS: 我好想要一塊地380F 02/14 10:18
→ Vassili242: 對都好神就噁心啦381F 02/14 10:18
推 kenyeh001: 推382F 02/14 10:19
推 kinki999: 斯文里用戶226人蓋322戶，市府佔二樓一半+幾十戶(32%)383F 02/14 10:19
噓 yenyen0403: 前政府文林苑 覺青亂搞的時候 有沒有出來講？384F 02/14 10:19
推 liuyc888: 都更建商利潤只有15% 看來真是可憐 大家要多多幫忙385F 02/14 10:20
推 t32908: 推386F 02/14 10:20
噓 machiner: 美化建商太多了吧387F 02/14 10:20
→ Kay731: 一戶三千萬的真的不多拉~ 除非是東區那種388F 02/14 10:20
噓 L1ON: 更別說原住戶還幫建商攤掉購地成本，這種文是M三小389F 02/14 10:20
推 Whitening: 文林苑一直都是9.2心中的痛齁??390F 02/14 10:20
→ rustic5566: 不懂居住正義跟都更有什麼關係391F 02/14 10:20
推 ksvsyuki: 好文推392F 02/14 10:20
→ sagarain: 我比較支持蓋新市鎮啦 老社區不給他擺到爛沒利潤誰會都393F 02/14 10:21
→ Whitening: 文林苑跟老舊公寓都更根本是兩碼子是阿XDDD394F 02/14 10:21
→ sagarain: 更395F 02/14 10:21
噓 TYUGHJBNM: 對阿建商好可憐396F 02/14 10:21
→ L1ON: 都更下來的建案別說天龍國，三重那種地方方翻3千萬了啦K少397F 02/14 10:21
推 menshuei: 我覺得不要那麼麻煩，原本居住空間跟都更後居住空間一398F 02/14 10:21
→ menshuei: 換一就好。
→ liuyc888: 一直以為建商是暴利 原來利潤超低的15% 大家要努力幫忙400F 02/14 10:22
推 Oceanss: 鄉民那法規文字慢慢解釋，藍綠垃圾黨工只會跳針抹屎，有401F 02/14 10:22
推 Oceanss: 本事就回一篇討論
→ Kay731: 30坪一戶 一坪一百萬很難吧@@403F 02/14 10:22
推 jerebo: 台北的房屋不會折舊,不會老壞,只會越陳越香,越貴404F 02/14 10:22
→ L1ON: 一層4戶來算，2千萬好了，就8千萬，每次看這種護航建商的就405F 02/14 10:22
推 b369741: 有討論有推 有新房子還要求一坪換一坪 怎想都不合理 就是406F 02/14 10:22
→ sagarain: 要談換就是難啦 政府出錢都不一定要理你407F 02/14 10:22
→ L1ON: 火大408F 02/14 10:22
→ Kay731: LION回一篇拉409F 02/14 10:23
推 veniesbetty: 推！理性分析！410F 02/14 10:23
噓 jazz5566: 都更完還要花個千萬才能住跟原本一樣的坪數 是你要更?411F 02/14 10:23
推 nightmare08: 覺得這篇有錯的歡迎寫一篇打臉文出來瞻仰瞻仰啊412F 02/14 10:23
→ L1ON: K少，都更下來的房子和舊公寓算法不同。413F 02/14 10:23
推 dreamyello: 噓的自己算一篇出來證明建商貪婪好嗎 只會嘴屁話414F 02/14 10:23
→ L1ON: 才不要，我來嘴砲der415F 02/14 10:23
→ jazz5566: 不爽更就叫做貪婪? 這種文能M? 真的是柯粉造神版416F 02/14 10:23
推 k1k1832002: 說實在話，利潤這麼好都更戶自己跳下來做就好，甚至417F 02/14 10:24
→ LOVEMS: K少都直接M跟他講沒用拉418F 02/14 10:24
→ WizZ: 坪數是其次 問題是都更完地價稅房屋稅跟土地增值稅都419F 02/14 10:24
推 colbert0626: 如果利潤15%為真，就看原住戶要不要給人賺囉420F 02/14 10:24
→ k1k1832002: 非建商公司自己下來籌組都划算421F 02/14 10:24
推 skyeyskald: 某V 都更是給你舊換新 就純商業交易而已 跟居住正義422F 02/14 10:24
→ skyeyskald: 有啥關係 你換新車時會講交通正義嗎
→ sagarain: 你光要辦個公共項目沒有利害關係的都簽不出來了424F 02/14 10:24
→ WizZ: 重新評定 續住成本也是大幅增加 有些根本沒錢只有一個爛房子425F 02/14 10:24
→ jazz5566: 一坪一百很難? 台北新房子一坪一百很難嗎 快笑死426F 02/14 10:24
→ jerebo: 現在不都更,反正以後條件一定會更好,一堆炒家買來等未來的427F 02/14 10:24
→ Kay731: 那解M就好了啊@@這麼簡單428F 02/14 10:24
→ nightmare08: 現實就是這麼殘酷，郝彬彬之前亂喊的一坪換一坪也是429F 02/14 10:24
推 menshuei: 台北房價這麼貴，少使用一坪對屋主的損失都是巨大的。430F 02/14 10:24
→ nightmare08: 一堆條件限制下的大餅喊出來跟人爽的431F 02/14 10:24
→ easy101: 是說有些地主的嘴臉 真的長在頭上 高高在上 令人不爽432F 02/14 10:25
→ WizZ: 的住不起 怎麼安置 還不是得價購算錢給他叫他滾433F 02/14 10:25
→ silentence: 除非你自己蓋  要不然沒利益建商根本不想動zzz434F 02/14 10:25
推 jot70320: 專業遇到酸民 辛苦了435F 02/14 10:25
推 jullei: 覺得不合理的自己拿數字來解說啊 說看看實際做法該是什麼436F 02/14 10:25
推 dreamyello: 地震都更+1 蓋房子的錢通通住戶自己出 沒人給你凹437F 02/14 10:25
→ k1k1832002: 都更戶拿到屋子又不是不能賣438F 02/14 10:25
→ WizZ: 那不如一開始就把錢算好叫他滾439F 02/14 10:25
推 ubcs: 推 超認真文，藍綠黨工臉又被打爛了440F 02/14 10:25
→ sagarain: 所以搞不懂政府幹嘛一直放政策441F 02/14 10:25
→ jazz5566: 又不是只有地主會都更 多的是老人家只剩一間的還要被更442F 02/14 10:25
推 natrium: 推專業443F 02/14 10:25
→ silentence: 都市規劃的這麼悲劇  最好有多的空間這樣換444F 02/14 10:26
推 jullei:  而不是只會唉唉叫445F 02/14 10:26
推 hunter05469: 不爽不要都更，真的446F 02/14 10:26
推 diiky: 推~~~~447F 02/14 10:26
→ rustic5566: 支持地震都更 大家來撐 後果自負448F 02/14 10:26
→ jerebo: 可以住得更安全是住戶在想的,炒家買來就是等著想撈一筆449F 02/14 10:26
→ sagarain: 一直開新區還簡單點 外圍的地還便宜450F 02/14 10:26
→ nightmare08: 都更真有那麼好賺台北早就更完了，不用等PTT上的人在451F 02/14 10:27
→ nightmare08: 那邊噓文喊暴利，真那麼好賺住戶聯合起來貸款自力都
→ nightmare08: 更完全不用給建商賺喔
→ easy101: 覺青真的很煩ㄟ 一直說天方夜譚454F 02/14 10:27
推 menshuei: 淡海新市鎮發展的不錯欸455F 02/14 10:27
推 stu25936: 很多人是嫌麻煩 尤其是老人456F 02/14 10:27
推 gracefeather: 專業優文給推 長知識了457F 02/14 10:28
推 cospergod: 鬼島人消貪阿458F 02/14 10:28
推 jullei: 不爽就等地震都更啊 我才不在意459F 02/14 10:28
噓 jazz5566: 所以實際上台北都更成功都是四層以下阿 不然誰屌你都更460F 02/14 10:28
推 k1k1832002: 有錢能使鬼推磨，好賺擺著不賺，連個籌資都不做真的461F 02/14 10:28
噓 hsuan1327: 所以這麼懂要不要說明一下建商的利潤到底多高？462F 02/14 10:28
→ jazz5566: 這根本不是貪不貪的問題 被都更一次就知道了463F 02/14 10:29
→ k1k1832002: 很奇怪464F 02/14 10:29
→ easy101: 但早期屯地的建商 真的是賺暴利 不得不說 很可惡465F 02/14 10:29
推 cjtv: 都更是不錯，居住空間設計的更好意願會更高466F 02/14 10:29
噓 toehold: 只好噓建商做很多467F 02/14 10:29
推 brian21201: 建商也要賺阿 媽的都更做慈善阿468F 02/14 10:30
推 Charley2309: 推469F 02/14 10:31
→ liuyc888: 建商利潤只有15趴 看來接近做功德了470F 02/14 10:31
推 notsmall: 推這篇471F 02/14 10:32
推 dufflin: 啊就恰巧支持者有開建商跟營造廠呀 民之所欲 常在丁丁 超472F 02/14 10:33
推 tuna0214: 推473F 02/14 10:33
→ dufflin: 溫馨的啦474F 02/14 10:33
推 Tbeck: 推你說的！！！！！！！！！！475F 02/14 10:33
推 traystien: 一年3%不如存定存 定存一年1.3%還沒資金風險476F 02/14 10:34
推 rustic5566: 人家算法都跟你講了 見笑轉生氣?477F 02/14 10:34
推 nancy722: 認真推478F 02/14 10:35
→ traystien: 資金借貸調度不用風險逆 建商可以作功德 營造跟銀行479F 02/14 10:35
推 starts: 那就都不要都更啦480F 02/14 10:35
→ traystien: 願意嗎 隨便問個小包頭作點工算人頭數發工錢願意嗎481F 02/14 10:36
推 s5031588: 推，這篇有數據有公式，理性分析482F 02/14 10:36
噓 Dreamkids: 6 建商也去死483F 02/14 10:39
推 yasin0918: 台北沒震一次大的對那些天龍人來說都是空談啦484F 02/14 10:40
噓 logojuju55: 建商最無辜了，都沒賺錢485F 02/14 10:41
推 lsslz: 淺顯易懂486F 02/14 10:41
推 dreamyello: 已經跟你說房子危險了 不想花錢又不想空間變小487F 02/14 10:41
推 frappe: 推計算跟說明488F 02/14 10:42
→ trf560: 沒接觸過帳務的才相信利潤只有3趴489F 02/14 10:42
推 joejohn: 實話總被噓490F 02/14 10:42
推 jnth5566: 事實就是都更對建商真的很沒賺頭阿491F 02/14 10:42
推 Billowing: 說得太正確了 連大安區也更不了 事實證明確實如此492F 02/14 10:42
→ dreamyello: 那你最好每天睡前都祈禱6級地震不要來493F 02/14 10:42
推 leveger0903: 只能說阿伯說實話沒人愛聽 太多人性格就是貪小便宜494F 02/14 10:42
推 mynewid: 建商嘻嘻495F 02/14 10:43
推 chocoball: 不要給建商賺 那就住戶自辦都更啊 拿錢出來r 智障覺青9496F 02/14 10:43
→ chocoball: .2
推 chudly: 現實來說就是這樣阿498F 02/14 10:43
推 rustic5566: 有的只是老舊沒危險的房子 不想都更也是尊重個人意願499F 02/14 10:43
→ dreamyello: 都更如果那麼賺 少賺一點也要賺 還跟你拖十幾年500F 02/14 10:43
→ lsslz: 這篇就是最真實的想法吧 一堆噓建商的當人家佛心企業?還是501F 02/14 10:43
→ lsslz: 你要當免費工人幫忙蓋?
→ TINBING: 建商利潤只有15%? 除了地主戶分回去的140坪,剩下的68坪是503F 02/14 10:44
推 boss88893: 重點為何公設一定要有30%??  不能10%公設就好嗎???504F 02/14 10:44
→ dreamyello: 最新成屋設計中震只有到五級 中古屋沒一棟能打505F 02/14 10:44
→ TINBING: 誰的??不就是建商的嗎!?506F 02/14 10:44
→ secundus:       反正喊喊能換又不用錢, 到時選上了換不了擺爛就是507F 02/14 10:44
→ boss88893: 為何日本公設可以這麼低?508F 02/14 10:44
推 ttykimo: 智商不足以舉反例，只好躲推文猛噴柯509F 02/14 10:45
→ dreamyello: 公設是法規 跟老屋不一樣 新住宅該有的東西都要有510F 02/14 10:45
推 tomap41017: 真的不如重劃區511F 02/14 10:45
推 ppccfvy: 不爽不要做，就這樣而已，你老屋倒了再跟政府哭512F 02/14 10:45
→ dreamyello: 中古屋就是什麼都沒有 全部都是室內空間 新法規不行513F 02/14 10:45
推 chuangtzu: 噓的人算一篇怎樣免費一坪換一坪加車位的文章好嗎 想514F 02/14 10:46
→ chuangtzu: 看兩遍算法差異
推 gene31338: 這篇有數據，算法也算給你看了。噓的人是有甚麼問題？516F 02/14 10:46
→ boss88893: 所以公設法規是  專為建商立法的嗎?517F 02/14 10:46
推 xdcjordan: 專業推518F 02/14 10:46
推 rkb84: 自己的房子自己出錢蓋,自己維護.老舊危險就強制納保.519F 02/14 10:47
→ dreamyello: 法規是規定住宅該有的停車位 逃生空間 逃生梯之類的520F 02/14 10:47
推 power41: 合理521F 02/14 10:47
推 lsslz: 板上大部分的人不是專業的啦 那些自以為很懂一直噓的去發一522F 02/14 10:48
→ lsslz: 篇文打臉原po說服大家啦 能算出一坪換一坪加車位我家先給你
推 fxntdsxdr: 可以理解 天龍人可能要等出事才會有覺悟吧524F 02/14 10:48
→ lsslz: 更525F 02/14 10:48
推 logojuju55: 中肯，先從推的鄉民都更起，一坪換0.1坪526F 02/14 10:48
→ dreamyello: 還有防空避難室 機車車位 老房子才不管這些527F 02/14 10:49
推 selvester: 其實台灣建商只是建 沒有將都市規劃和未來建築機能考慮528F 02/14 10:49
推 aborwang: 推529F 02/14 10:49
噓 winiS: 前面五層好困難，後面高樓就不談530F 02/14 10:49
推 hotdogmc: 老實說 倒掉重建比較快531F 02/14 10:50
推 philip571: 我不認為要給室內一坪換一坪，房子的價值又不是只賣室532F 02/14 10:51
→ philip571: 內而已
推 nojydia: 低能國民黨繼續噓喔534F 02/14 10:51
→ selvester: 巷子5公尺單行道有蓋5樓 你說說看1.5倍+6多少535F 02/14 10:51
→ reko7379: 這篇文我只覺得奇怪的在於既然建商已經拿了15%的利潤，536F 02/14 10:51
推 zebra7: 噴汁的跟低學歷廢渣柯黑有好大的重疊 腦殘沒藥醫537F 02/14 10:51
→ reko7379: 也扣除了成本，那麼多出來的房子為什麼是屬於建商獨享的538F 02/14 10:51
→ reko7379: ？
推 derek7914: 這篇都算出來了，在那邊喊建商爽賺的大概看不懂容積建540F 02/14 10:52
→ derek7914: 蔽意義吧
推 mackyou: 受教了，推542F 02/14 10:52
推 ironfox: 大推結論第5點543F 02/14 10:52
噓 winiS: 先看現在幾棟都更完才五層的吧544F 02/14 10:52
推 Mood10207: 推！545F 02/14 10:52
噓 slrmbenz: 建商蓋房子算成本算利潤 住戶土地成本沒人算？546F 02/14 10:52
推 yayahong: 推547F 02/14 10:53
推 OrZander: 天龍國居民要開噓了548F 02/14 10:53
推 AirSpiral: 狗黨腦殘&不要良心只要錢的可悲天龍人開噓囉549F 02/14 10:53
推 derek7914: 多少人喊的是室內一坪換一坪，完全不計房屋耗損折舊550F 02/14 10:53
→ dreamyello: 噓的要不要回去重看內文 還是哪裡看不懂我幫你翻譯551F 02/14 10:54
推 Incentive: 好笑 蓋之前不扣公設 蓋完來扣公設30% 什麼算法552F 02/14 10:54
推 menshuei: 可是地坪減少，以後單位面積上漲那金額就差很多了，房子553F 02/14 10:54
推 Simonfenix: 這篇合理 不過鐵定一堆人靠北靠母554F 02/14 10:54
→ menshuei: 不光只是居住，還需要考量其為投資標的的一種。555F 02/14 10:54
→ dreamyello: 公設是法規規定住址該有的設備及空間556F 02/14 10:54
推 qazwsx176: 台灣人就是這樣阿，都要穩贏的557F 02/14 10:54
推 HLPT: 天龍人自己也買不起天龍國的土地好嗎？558F 02/14 10:55
→ dreamyello: 老房子五層樓一個停車位都沒有現在是不允許的559F 02/14 10:55
→ menshuei: 房子的折舊很有限阿，大部分漲幅抵折舊房價還是可以直560F 02/14 10:55
→ menshuei: 直升。
推 canis831025: 新房子跟舊房子的價格本來就不一樣562F 02/14 10:55
推 Forthelife: 科黑：建商有賺我就是不爽563F 02/14 10:55
噓 yannjiunlin: 我們家都沒你說的條件都能談到那些~不覺得你很了解564F 02/14 10:55
→ canis831025: 只是沒像汽車一樣折價這麼快而已565F 02/14 10:55
推 boss88893: https://tinyurl.com/yb429wvu  台灣公設亞洲最高566F 02/14 10:56
封面故事 鄰近各國公設怎麼算 | 蘋果日報
[圖]
房價高漲，公設比都得斤斤計較，加上雙逃生梯法規實施後，近年新案公設比逐漸攀高，動輒拉高到30%以上引發民怨，奇特現象加上公設計算方式不夠透明... ...

 
噓 bab7171: 房屋貴的是土地，沒有一坪換一坪，等於資產縮水，誰想都567F 02/14 10:56
→ bab7171: 更
推 Forthelife: 自私自利但卻沒腦袋，和慣老闆一個屁樣569F 02/14 10:56
→ boss88893: 法規跟本是為建商定的  建商穩賺不賠570F 02/14 10:56
→ canis831025: 哪個建商要賠錢都更…自己蓋新房子爽賣更賺571F 02/14 10:57
噓 winiS: 來啊，計算五層蓋起來只賺15%好辛苦，問題是哪來五層的樓?572F 02/14 10:57
→ winiS: ? 上面都用送的?
→ reko7379: 而且都更後變成一坪125萬又是怎麼算出來的，萬一沒有呢574F 02/14 10:57
推 Bewho: 45%太爽了吧，現在都只敢保守的估30%了，而且委員會動不動575F 02/14 10:57
→ reko7379: 建商貼？576F 02/14 10:57
→ Bewho: 就要你全街廓辦理或是提出都更必要性和回饋，有時候連更新577F 02/14 10:57
推 gentlerocker: 推這篇，也幫補血578F 02/14 10:57
→ Bewho: 計畫書圖都過不了更別提事業計畫，都更這塊能賺錢的真的就579F 02/14 10:57
→ Bewho: 是土地掮客和有能力從土地整合、更新規劃、興建銷售一條龍
→ Bewho: 自己吃下來的大型建商，學都市計畫進業界規劃設計公司的都
推 Forthelife: 一個都更過的新屋，和一個老舊破屋子，你買那個？582F 02/14 10:58
→ Bewho: 是爆肝在畫設計圖然後領鳥蛋薪水的，真的是靠熱情QQ583F 02/14 10:58
推 Forthelife: 承認自己自私眼紅找一堆藉口584F 02/14 10:58
推 menshuei: 重點當然是地坪數，就算地上物你把它增值，但地上物是會585F 02/14 10:59
推 xuyt229: 只能推了586F 02/14 10:59
推 starinwork: 幫補 順便幫噓噓QQ587F 02/14 10:59
→ menshuei: 折舊的，土地就不一樣了，他的價值是不斷增高的，所以588F 02/14 10:59
→ xuyt229: 只有都更才能改掉現有的問題589F 02/14 10:59
推 wizkhalifa23: 專業推590F 02/14 10:59
→ menshuei: 減少未來投資上漲的機會，當然不幹了，你拿走的是他的591F 02/14 10:59
→ menshuei: 未來。
推 jiayuan: 合理593F 02/14 11:00
噓 lammin: 建商分潤阿 講這麼多 認識的建商小孩過多爽誰不知道594F 02/14 11:00
推 chrischiu: 民間辦不成就政府辦, 蓋國宅總可以吧？595F 02/14 11:01
噓 bab7171: 你的觀點亂七八糟，房子用來住的變成新房子，也不會賣。596F 02/14 11:01
噓 hyuchi0202: 一堆白痴不知道容積轉移，哪有可能賺15%就夠597F 02/14 11:01
推 ezafine: 賺錢臭了嗎？598F 02/14 11:02
推 menshuei: 舉個極端的例子，在台北給你豪宅無地權跟等值破公寓有地599F 02/14 11:02
→ bab7171: 變貴還不是照樣住，600F 02/14 11:02
推 iamron: 所以建商要不賺錢幫你都更是吧?一堆推文腦袋是怎樣601F 02/14 11:02
→ menshuei: 權你要哪一個。602F 02/14 11:02
→ boss88893: 建商現實  民眾就不能現實?  建商去吃屎603F 02/14 11:02
推 Bewho: 容積移轉呵呵，北市的容積銀行堆了一大堆容積沒人要買604F 02/14 11:03
推 xuyt229: 都更之後的市容保證比現在的貧民窟還好605F 02/14 11:03
→ hyuchi0202: 洗腦一堆小孩真簡單，本來就是大家都要賺錢606F 02/14 11:03
→ dreamyello: 還在噓容積轉移的根本沒看內文607F 02/14 11:03
噓 type515: 怎麼講得建商像在做公益一樣，3%比股利還低？？？那還一608F 02/14 11:03
噓 winiS: 沒叫你不賺，五層大樓的計算是在哭怎樣，六樓以上都沒賺??609F 02/14 11:03
→ type515: 堆要搶都更的商人，是商人腦袋壞掉喔？！根本建商廣告文610F 02/14 11:03
→ Bewho: 不跟容積銀行買？那你也要另外有一塊地做容積移出，你地天611F 02/14 11:04
→ hyuchi0202: 毛利15%的生意都沒人要做了好嗎 根本笑死612F 02/14 11:04
→ Bewho: 上掉下來的免錢喔613F 02/14 11:04
推 neuo: 一坪換一坪！？搞笑藝人？614F 02/14 11:04
噓 yuiweq1999: 公設的本意跟建商實際蓋出來的樣子已經是兩回事在各615F 02/14 11:05
→ yuiweq1999: 豪宅也不是新聞
噓 BestManager: 建商洗脑文617F 02/14 11:05
推 v63718x4: 虛的人是喜歡被地震都更嗎XDD 還是不找建商自己拆自己蓋618F 02/14 11:06
推 potatobb: 專業中肯ㄊㄨㄟ619F 02/14 11:06
推 OOQ: 不止人性的貪婪，光要同區塊大多數居民都同意都更就難如登天620F 02/14 11:06
噓 bobby94507: 建商養的狗621F 02/14 11:07
→ winiS: 蓋完有保證不倒? 五層又怕啥地震? 建商打手快去算五層大樓622F 02/14 11:07
→ winiS: 怎麼蓋吧
推 taikonkimo: 推這篇 柯黑還是看不懂624F 02/14 11:08
→ piece1: 總之回歸基本就是經濟面..窮人太多更完根本沒錢住625F 02/14 11:09
推 ddabc1234: 會噓的大多認為柯沒辦法給的是小氣，下次選丁丁上來一626F 02/14 11:09
→ ddabc1234: 坪換一坪外加停車位，讚啦。
推 gjo3gjo3gjo3: 大推628F 02/14 11:09
噓 keyman616: 土地比房子貴,一坪換一坪本來就剛好,土地是會漲價的629F 02/14 11:09
推 ttykimo: 如果連自己借錢來重蓋都不肯 那不正表示建商沒啥賺630F 02/14 11:10
推 menshuei: 先不說人性貪婪面，現在台北寸土寸金，分厘之地可能就631F 02/14 11:11
推 menshuei: 價值不菲，再加上現在的收入跟房價比，你能夠不謹慎嗎，
→ sagarain: 因為房子本來就沒什麼價值 看你的房屋稅單就懂了633F 02/14 11:11
→ easy101: 問題柯p說的不是土地 一坪換一坪ㄟ 樓上634F 02/14 11:11
→ piece1: 如果土地會一直漲..那為什麼大家還在期待房價會跌阿?XD635F 02/14 11:11
推 henryeech: 都講那麼清楚還看不懂的是腦有多殘??636F 02/14 11:11
噓 winiS: 沒倒沒炸幹嘛重蓋?? 不就建商想賺多出來的樓層，有哪件是637F 02/14 11:11
→ winiS: 像原PO講的五樓換五樓
→ menshuei: 畢竟你的資產都在裡面，一生為了這一套房子而活。639F 02/14 11:12
→ ttykimo: 小規模住宅可以賺的空間可不像大型建案640F 02/14 11:12
→ ttykimo: 反建商的人完全搞錯對象了
噓 ashrum: 15%毛利,但本金是貸款來的,貸款還款利息還先扣掉了642F 02/14 11:12
推 nobody0522: 虛的人算一篇來看看643F 02/14 11:13
→ ashrum: 等於是不用出一毛錢,一分地,就有15%毛利,還不說成本灌水644F 02/14 11:13
→ ashrum: 的部分
推 JosephLuke: 認真好文！646F 02/14 11:13
推 h25949: 推647F 02/14 11:14
推 michael71206: 反建商的自己發一篇出來看看啦  不付錢還要一坪換648F 02/14 11:15
→ michael71206: 一坪  要建商去吃屎啊
→ winiS: 真那麼好心去災區幫忙重蓋啊，大樓換大樓也賺嘛650F 02/14 11:15
噓 puorg: 一堆智障看到建商洗白文高潮651F 02/14 11:15
噓 Incentive: 推錯噓回來652F 02/14 11:16
推 ddabc1234: 政府貪 建商貪 沒倒淦嘛重蓋 等倒了再來怪政府就好了，653F 02/14 11:16
→ ddabc1234: 等倒了政府一定會來管，到時再吵原地重蓋( 要收錢！？)
→ ddabc1234: 我都成受災戶了 你還要給我收錢！！！叭叭政府無能！！
→ ddabc1234:  結論：反正就是等到地震弄倒房子 免錢的新房子就有了
→ ddabc1234: 。
→ sagarain: 土地漲但賣不動啊 房地產的總價要看購買力658F 02/14 11:17
→ winiS: 正常計算的版本下面不就一篇，最好只算五層樓，想洗白也太659F 02/14 11:17
噓 mizuarashi: 建商跟資本主義擁護者才該死660F 02/14 11:17
→ winiS: 誇張661F 02/14 11:17
→ Mr23: 是呀！建商很可黏很委屈的.........662F 02/14 11:17
→ ashrum: 台灣住戶貪,想不勞而獲沒錯,但建商很做慈善663F 02/14 11:18
→ winiS: 怪政府有用喔? 台南的還在等重建咧664F 02/14 11:18
→ ashrum: 這種話真的不要信665F 02/14 11:18
推 t95912: 虛的人都當建商應該做功德免費幫你都更？666F 02/14 11:19
→ boringuy: 有人就覺得他有地，可以不用做事還賺得比出錢出力的建667F 02/14 11:19
→ boringuy: 多
→ domx: 這麼會算，怎麼不把建商能賺多少錢，算出來？669F 02/14 11:19
噓 michael0728n: 後面有人開新文算給你看了某些迷迷一樣跳針不爽你來670F 02/14 11:20
→ ashrum: 建商沒出錢,再強調一次,建商沒出錢671F 02/14 11:20
→ michael0728n: 發文算，是有多會跳672F 02/14 11:20
推 perlone: 這篇只是說明都更算法沒說建商佛心也有人崩潰673F 02/14 11:20
→ ashrum: 出錢的是銀行,銀行也賺很大674F 02/14 11:20
推 pcizj: 別讓丁丁不開心675F 02/14 11:21
→ darwincell: 簡單的一句話，賠錢的生意沒人做，殺頭的生意……676F 02/14 11:21
噓 Incentive: 前面推車位公設的真的好笑 車位不能賣錢？677F 02/14 11:21
推 taikonkimo: 不喜歡建商 有本事就搞自辦都更阿678F 02/14 11:21
噓 tallpenguin: 不都更放到倒啊 人命不值錢679F 02/14 11:22
→ taikonkimo: 不然就期待市府來幫忙公辦都更 市府就收成本啦680F 02/14 11:22
噓 chrischiu: 明年公設不計坪, 直接說坪數打幾折好了681F 02/14 11:22
噓 winiS: 都更算法就亂算，喵的誰跟你五層公寓換五層大樓賺三趴682F 02/14 11:22
推 brian980466: 國民黨唬爛王683F 02/14 11:22
推 perlone: 對啊 嫌建商賺太多 可以出來做功德協調住戶跟廠商談啊684F 02/14 11:23
→ taikonkimo: 新房子沒說不會倒 但新工法可以讓房子半毀 讓人活著685F 02/14 11:23
推 Marsoctopus: 覺青氣噗噗，然後再來嫌棄台北市容醜686F 02/14 11:23
噓 zzziii: 以房养老是烂政策，房价由银行决定，又只能贷7成左右，在687F 02/14 11:23
推 zebra7: 不爽建商賺 你他媽自己蓋啊688F 02/14 11:23
→ zzziii: 乡下的房子又不给贷689F 02/14 11:23
推 Ohmy: 什麼叫建商沒出錢...請人溝通住戶意見、請建築師畫圖 、蓋690F 02/14 11:24
推 wulin888: 認真推691F 02/14 11:24
→ newgpx: 結論就是等地震都更 永遠震不倒就永不都更 市容舊管他的692F 02/14 11:24
→ Ohmy: 屋時房租補貼，不用錢喔？另外建商拿回的叫可售面積，沒賣出693F 02/14 11:24
→ perlone: 現在有政府主導也好啦 至少比建商透明694F 02/14 11:24
→ Ohmy: 去、賣價不好的風險是有叫原住戶承擔過？695F 02/14 11:24
噓 ashrum: 就是要自辦都更才合理,自己住的自己不出錢,合理嗎696F 02/14 11:24
→ newgpx: 住戶會賴到你願意出錢都更為止 他覺得現在很好何必花錢697F 02/14 11:25
推 storyo11413: 鍵盤鄉民各各眼光精準 住的房子可以一換三加車位啦698F 02/14 11:26
推 a23460701: 我喜歡第五點...699F 02/14 11:26
推 perlone: 自辦都更很棒啊 問題是誰有時間去做功德跟大家談700F 02/14 11:26
推 nopeace: 你前面講的好像有道理，後面講建商都更談理想毀了你這篇701F 02/14 11:26
→ nopeace: 文
→ storyo11413: 建商門口排隊跪求都更 你講這種沒利益的案子 誰會聽703F 02/14 11:27
推 MasCat: 低學歷柯黑就別來亂了 原po只是說實話704F 02/14 11:28
推 oblrtippo: 先推705F 02/14 11:28
推 ncdonalds123: 有公式推706F 02/14 11:28
噓 brotherjhao: 不就想賺錢707F 02/14 11:28
→ storyo11413: 誰會承認自家是小巷公寓 都更沒錢賺 沒法一換一708F 02/14 11:28
噓 dkramses: 分回比例公式有問題 成本、利潤前面已算一次 就算合理計709F 02/14 11:29
→ dkramses: 算不灌水 後面新成屋房價再除一次是什麼意思？
→ dkramses: 而且總觀來看 建商幫原住戶都更 在分回的計算公式中已加
→ dkramses: 上利潤 往上新蓋房屋的產權又歸屬建商 不就等於建商無償
→ dkramses: 取得土地蓋新屋 這些新屋利潤也歸建商 這樣你說建商沒賺
噓 lovenana: 業界靠理念和理想???714F 02/14 11:29
推 darkckman: 等等研究，好像有點複雜715F 02/14 11:29
→ dkramses: ？716F 02/14 11:29
推 Mtguide: 優質文717F 02/14 11:31
推 srwhite: 請問一下什麼是管理銷售稅賦成本 查不太到718F 02/14 11:31
推 glass203571: 推719F 02/14 11:32
推 cloudin: 其實也沒很複雜阿 規定就擺在那裏720F 02/14 11:32
推 jack52073: 當然有理念，理念就是賺錢啊。721F 02/14 11:32
推 jia53: 天龍人只剩噁爛公寓最值錢，看能不能藉由都更賺一點，不要722F 02/14 11:32
→ jia53: 那麽專業好不好。
推 smiles0113: 隱形的風險就是釘子戶以及政策風險 5年10年 到真正開724F 02/14 11:33
→ smiles0113: 工 另外要保證房價只准漲不許跌 真的這麼好賺 專業的
→ smiles0113: 鄉民 哩來做！
→ beartsubaki: 是住戶求建商來都更多 還是建商問住戶要不要都更多XD727F 02/14 11:33
→ gn02118620 …
噓 gn02118620: 這篇真的胡扯728F 02/14 11:33
推 sapii: 很多改建之後稅變超高，又沒錢負擔新房子的錢，所以才拒絕729F 02/14 11:34
→ sapii: 都更啊~而且新大樓通常管理費也是千元起跳，和老公寓只要兩
→ sapii: 百塊就能解決差很多
推 abbag: 住戶估完了，可以順便幫忙估一下建商的部分嗎@@”732F 02/14 11:34
→ beartsubaki: 合理利益當然要給人賺 但超額利益怎麼分才大問題吧733F 02/14 11:34
噓 RoyHoliday: 賤商有理想？別他媽的笑死人了好嗎734F 02/14 11:34
推 moveyang: 推735F 02/14 11:34
噓 HaHaDJ: 賠錢的生意沒人做啦736F 02/14 11:35
推 Galaxy5566: 管理成本 銷售成本 稅賦成本 這有需要查?737F 02/14 11:35
→ LOVEMS: 建商的部分是他要賺的 再怎樣都不可能跟你說真的738F 02/14 11:35
噓 attpp: 專業文請先結論739F 02/14 11:35
噓 iverson88: 建商說笑話740F 02/14 11:36
推 jaylong: 推741F 02/14 11:36
推 bcw1218: 講白的就是就舊的75/p要換到同坪數120/p，錢誰要貼？742F 02/14 11:36
推 ter2788: 三趴不好賺？股利可是要買股票全額支出 都更可不用一次拿743F 02/14 11:37
→ ter2788: 出來
推 watameki: 這麼多覺青亂噓745F 02/14 11:37
→ watameki: 反正覺青都不准建商透過都更賺錢 那很簡單啊 住戶你有本
→ watameki: 事你自己去找人合建啊
推 xx49874039: 專業推，政治家萬歲、政客去死！748F 02/14 11:39
推 mollylly: 推749F 02/14 11:39
→ beartsubaki: 問題是很多人的房子住得好好的 他就沒想動啊ORZ750F 02/14 11:40
推 ssd123698745: 一堆什麼都沒有的海砂危樓老公寓，都更完之後要電梯751F 02/14 11:40
→ ssd123698745: ，實坪一坪換一坪，還要停車位，真的是地震都更比較
推 djviva: 推專業中肯文753F 02/14 11:40
→ ssd123698745: 實在啦754F 02/14 11:40
推 smiles0113: 覺青良心都更公司 才是正解755F 02/14 11:40
噓 skery3188: 原來建商是源於理念理想而蓋 怎麼不說最後都變豪宅賺獲756F 02/14 11:40
推 ciaohepburn: 中央大地震～～關係人名單詳見DPP的IG @dpp_on_line757F 02/14 11:40
→ skery3188: 利758F 02/14 11:40
→ ciaohepburn: 1月3日秘書長請吃麥當勞圖片留言～～中央研究院到底759F 02/14 11:40
→ ciaohepburn: 在忙什麼研究
推 s865795: 推專業761F 02/14 11:41
推 adonisXD: 老四樓大概換回0.8 老三樓可以接近1 老二樓就貸款自己蓋762F 02/14 11:42
推 a1qazbgt5: 推763F 02/14 11:42
推 Icezone: 推最後一點764F 02/14 11:42
推 cul287: 河粉建商做功德 真是了不起765F 02/14 11:42
→ ssd123698745: 豪宅獲利也要看你家有沒有那個條件...台北市一堆那766F 02/14 11:42
→ ssd123698745: 種基地只有一小塊公寓，那個你去求建商都不一定想蓋
推 abbag: 免費的最貴，自己出錢囉ˊ   >ˋ768F 02/14 11:43
推 nknuleader: 總歸一個字：貪769F 02/14 11:43
推 ftsn: 幫推  覺青看不懂亂噓好可憐  台灣就是有你們這種文盲啦770F 02/14 11:44
推 marderly: 推771F 02/14 11:44
→ ssd123698745: 你家是基地夠大附近路也夠大條的社區，當然講話可以772F 02/14 11:44
→ ssd123698745: 大聲啊，那種基地一小塊，旁邊也只是小巷子的老舊五
推 lolicat: 推 政客去死 無良建商順便774F 02/14 11:44
→ ssd123698745: 樓公寓，講難聽點一坪喊再高都沒人想買775F 02/14 11:44
噓 dkramses: 越看越奇怪 只能再噓一次776F 02/14 11:44
→ ssd123698745: 就抱著那永遠換不了錢的房價等地震都更吧777F 02/14 11:45
噓 chichiwater: 柯粉造神囉778F 02/14 11:45
推 kobe7610: 政客都去死一死779F 02/14 11:45
推 mkyin: 推專業文！780F 02/14 11:45
噓 opengaydoor: 要求室內一坪換一坪就天龍人喔 殺小781F 02/14 11:46
→ beartsubaki: 自由市場啊 看是建商市場還是住戶市場囉 如果政府覺782F 02/14 11:46
推 leecoco: 幹嘛都更 地震震倒就願意了 住戶不能吃虧阿783F 02/14 11:46
→ beartsubaki: 得有"危難急迫性" 當然公權力的介入也是必須784F 02/14 11:47
噓 nckukath: 20年後又要都更時，怎麼做，別想這些有沒有的，市府弄785F 02/14 11:47
推 s8800892000: 原來室內坪數跟權狀坪數不一樣，受教了786F 02/14 11:47
推 david213: 舊換新不用貼錢嗎787F 02/14 11:47
→ nckukath: 個建築團隊會很難嗎？788F 02/14 11:47
推 wolfofschool: 推789F 02/14 11:47
→ beartsubaki: 不過原住戶也付出了土地持有份被稀釋的代價 不能說完790F 02/14 11:47
推 homotw: 幫補血，一堆魯蛇嘎嘎791F 02/14 11:48
→ beartsubaki: 全沒貼補吧792F 02/14 11:48
推 kenji326: 估價同業辛酸推，做過實務就知道都更難推的原因百百種793F 02/14 11:48
推 chanceiam: 1樓794F 02/14 11:48
推 ssd123698745: 現在問題就是一堆老舊公寓條件根本沒這麼好，看那些795F 02/14 11:49
→ ssd123698745: 條件好的社區就以為自己可以凹到，大多是一堆中年老
→ ssd123698745: 人
推 henry2584: 其實都有道理，原本居住坪數變少是事實，要讓建商賺錢798F 02/14 11:49
推 henry2584: 也是必須的，不然人人做功德就好，住戶由老舊公寓變新
推 jenner787478: 推專業客觀合理，值得存檔。800F 02/14 11:51
推 henry2584: 的，付出點代價應該是基本的，不然好像別人免費幫你舊801F 02/14 11:51
→ beartsubaki: 當然絕對有"很貪"的人 畢竟利益嘛 正常人怎麼會嫌少~802F 02/14 11:51
→ bndan: 雖然差距不大 但那個67.5%的公式怪怪的 120萬是每坪價 15萬803F 02/14 11:51
→ bndan: 是每坪成本價 1.25是總分配 那應該是先坪價減成本 然後再
→ bndan: 除1.25吧？ 雖然這樣算也才70%就是了
推 ooxx101: 台灣就一堆口號政客，只會騙806F 02/14 11:52
推 Anth: 推807F 02/14 11:52
推 ap4318: 那些噓建商不是為了賺錢的，難不成建商是國際服務智障人道808F 02/14 11:54
→ ap4318: 救援組織？
推 abbag: 建商就是要賺錢沒錯啊，不想給他賺就自己出錢囉～810F 02/14 11:55
推 rovemberrain: 推優文也推最後ㄧ句。811F 02/14 11:55
→ happiest: 一坪換兩坪啦 讓住戶爽又不會太多空屋要賣穩成功的啦 都812F 02/14 11:55
推 overlady: 專業詳細給推813F 02/14 11:55
→ happiest: 更後太多空屋誰要買啦 這樣穩房價穩賣掉的 建商傻傻只看814F 02/14 11:55
→ happiest: 拿越多坪數越好膩 想遠一點行嗎
噓 ewqqwe: 建商沒賺什麼錢？這種話我家法鬥都不信816F 02/14 11:55
→ dorydoze: 樓主就說台灣建商都做公德的阿817F 02/14 11:56
推 vivaced: 推專業!818F 02/14 11:57
推 sgs8: 都更這麼好的東西，就算讓建商賺一點，總比被地震壓死好吧819F 02/14 11:57
→ bndan: 再來 25%內10%是建商管理含稅成本 假設政府免稅提高到少5%820F 02/14 11:57
推 lin190ya: 推821F 02/14 11:57
→ bndan:  那就能衝高到87.5% 這數字往下算 應該會相對更容易說服822F 02/14 11:58
→ bndan:  創造都更的可能性
→ Aonian: 公式不合理824F 02/14 11:59
推 facewind: 推，不過台北老人大部分都非常有錢，825F 02/14 12:00
噓 lienghot: 建商洗腦文826F 02/14 12:00
推 stillcolor: 這篇分析的非常棒827F 02/14 12:00
噓 seiko2023: 洗腦文828F 02/14 12:01
推 mmandy: 這些算法都在都更條例裡面，大家比對一下就知道對不對了，829F 02/14 12:01
推 i90186: 有數據分析給推830F 02/14 12:01
→ mmandy: 不要整天只會說建商黑心831F 02/14 12:01
推 penril0326: 這篇蠻中肯的啊 噓文一堆釘子戶嗎832F 02/14 12:02
噓 winiS: 都更條例跟你五層蓋五層??833F 02/14 12:02
噓 cklol: 最好業界是靠理想啦 都嗎靠錢才說話 真虛假834F 02/14 12:03
→ cklol: 簡單來說 業界想貪 民眾想貪 大家就來互貪 靠市場機制就好
推 wenge321: 推喔836F 02/14 12:03
推 imhank: 用買賣的不就好了837F 02/14 12:04
→ imhank: 想住大點又有車位 台東很多
噓 Clayborne: 我也業界 你狗屁839F 02/14 12:04
→ cklol: 不想都更 就劃出去 幹嗎一定要都更 地震倒的都是90年代房子840F 02/14 12:04
噓 clecer: 建商賺多一點(O),民眾一坪換一坪（X)841F 02/14 12:04
噓 seiko2023: 這篇故意裝死不提土地持分842F 02/14 12:05
→ seiko2023: 你就知道建商有多黑
噓 milkcat0319: 對住戶來說，賺錢一輩子好不容易買一間房844F 02/14 12:05
→ milkcat0319: 都更後還會縮水變小當然不願意很難理解？
推 maymei0609: 推846F 02/14 12:06
噓 kendiv: 重點是公設比847F 02/14 12:07
噓 dorydoze: 到底五層還是十四層說清楚啦848F 02/14 12:08
推 brian751204: 所以老公寓5樓40坪，這樣換算是可以拿多少?849F 02/14 12:08
推 ssd123698745: 你家功能健全要不要都更當然是你家的事，問題是台北850F 02/14 12:09
→ mayko: 樓上你以為不想都更就劃出去就ok了嗎.1.都更審議不一定會過851F 02/14 12:09
→ ssd123698745: 那些海砂老公寓，沒地震問題就一堆了，都更條件根本852F 02/14 12:09
→ ssd123698745: 也不好，條件還開的硬到不行
→ mayko: 2.永春都更案前陣子鬧官司,不同意戶被劃出去,還去告不能把854F 02/14 12:09
噓 shindi: 原來是被公設吃掉啊～去你的公設855F 02/14 12:09
→ ssd123698745: 不要以為只有建商貪，那種已經買不起台北房子的老台856F 02/14 12:10
→ ssd123698745: 北人，想靠都更一波翻身的也超多
推 omegajoker: 推858F 02/14 12:11
推 aaaa8247: 震死了剛好啦859F 02/14 12:11
→ aaaa8247: 給你便宜換新宅還靠北靠母
推 sbshiu: 正常人應該都會覺得做不到，只是說不出所以然861F 02/14 12:11
→ mayko: 他們劃出去.ps.文林苑王家屬1,袋地,劃出去審議不會過.862F 02/14 12:11
→ aaaa8247: 壓在房子的下面剛好而已啦！863F 02/14 12:11
→ aaaa8247: 要錢不要命了！
推 henryeech: 消防法規就是要用到那麽多公設比呀 是沒買過房子喔？865F 02/14 12:11
→ mayko: cloud7515: 開放到400趴...台北市商業三 560%,商業4 800%866F 02/14 12:12
推 vbmtyh: 專業867F 02/14 12:12
→ mayko: 商四只在台北車站週邊,商三的話有些建商談合建都ok.868F 02/14 12:13
推 ssd123698745: 阿你基地小，戶數少，又要電梯大樓，還要符合法規，869F 02/14 12:14
推 CoolboyLinya: 推 分析870F 02/14 12:14
噓 DLHZ: 笑死 看看這篇的回應就知道那些智障從哪裡來的871F 02/14 12:14
→ ssd123698745: 不要公設是你要出錢幫大家蓋嗎？872F 02/14 12:14
推 watameki: 現在建築法規的要求下 公設比要低於30%很難873F 02/14 12:15
推 Samiou: Zzz874F 02/14 12:15
噓 Incentive: 建商建築成本要扣掉好辛苦 住戶土地成本都不算好棒棒875F 02/14 12:15
→ ssd123698745: 你家從沒電梯老公寓到有電梯，地不是你拿公設出來是876F 02/14 12:15
推 twfoxy: 推877F 02/14 12:15
→ ssd123698745: 哪來？878F 02/14 12:15
噓 cklol: 為什麼不能修改法規 一定要停車場??879F 02/14 12:15
→ watameki: 你行你去找立委修法啊880F 02/14 12:16
→ cklol: 電梯一定要嗎??881F 02/14 12:16
推 casko: 我們都更房子正在蓋 這區幾乎都1ˋ2樓地上權房子 確實可到1882F 02/14 12:16
→ casko: 坪換1坪 當初鄰地協商都是5樓以上公寓 其實也是做做樣子 建
→ casko: 商跟我們內心其實不希望納進來稀釋利益
推 a29871722: 支持都更，都幫你換一間新蓋的房子，大不了你把他賣掉885F 02/14 12:17
→ a29871722: 再去住一間舊的如何?
推 flybirdy: 建設柯粉一波轉換風向真強887F 02/14 12:18
推 ssd123698745: 不要電梯？  你們住戶那關就過不了了888F 02/14 12:18
噓 ldwang: 其實我覺得有算式就是好文章889F 02/14 12:18
→ ldwang: 只是我想問一個問題 我記得地震死人的都是有電梯的大樓 那
→ ldwang: 為什麼都跟都在談五層樓老公寓??? 五層樓老公寓很危險嗎??
→ ldwang: ?
→ dorydoze: 阿你家就被蓋成14樓當然要電梯阿~~ㄎㄎ893F 02/14 12:18
→ ssd123698745: 最好你分到八樓，家裡有老人，然後沒電梯，就會開始894F 02/14 12:18
→ ssd123698745: 後悔
→ mayko: 我老家也正在都更,整個基地大多數是容積560%,2層房子.某幾896F 02/14 12:18
推 dspswen: 推897F 02/14 12:18
推 menshuei: 不過台北居住面積已嚴重不足了，這麼高的公設比很難搞定898F 02/14 12:18
推 menshuei: 所有人的條件。
→ deathnote14: 我也覺得 如果能保證 賣掉後 買附近的其他舊房子有賺900F 02/14 12:18
→ mayko: 戶4,5層建難談就搞很多年,談的這段期間建商在附近蓋好兩棟901F 02/14 12:19
推 redeemangel: 推902F 02/14 12:19
→ mayko: 合建戶(全為1-2層),有一案蓋成凹字型,因為那個五層建不想談903F 02/14 12:20
→ deathnote14: 這樣就還算可行 至少要保證是增值的904F 02/14 12:20
推 xifengpangma: 推估價師專業905F 02/14 12:20
推 holydevil:906F 02/14 12:21
推 ktan: 你們太小氣，應該開放20坪地積蓋101,一坪換10都行907F 02/14 12:22
→ mayko: 地震倒的電梯大樓記得都是1F違規敲牆,甚至敲掉柱子.讓整個908F 02/14 12:22
推 ssd123698745: 停車場和電梯常常都是住戶的要求...問這問題八成完909F 02/14 12:22
→ ssd123698745: 全沒碰過都更...
推 APC: 蓋911F 02/14 12:23
推 anaydh: 公設比拉高根本不可能一坪換一坪912F 02/14 12:23
→ mayko: 空間寬敞好看.這個其實要看管委.我以前住的老公寓,新住戶嫌913F 02/14 12:23
→ ssd123698745: 基本上政府不硬起來整合崎零地，台北都更永遠不可能914F 02/14 12:24
噓 skery3188: 建商這3年都只想蓋豪宅賺暴利915F 02/14 12:24
→ ssd123698745: 弄起來916F 02/14 12:24
→ mayko: 採光差要敲靠逃生梯的牆.管委主委要他找結構技師評估,那位917F 02/14 12:24
→ ssd123698745: 有啦 地震都更的時候大家就會很好說話了918F 02/14 12:24
推 sobigone: 你太誠實了919F 02/14 12:25
→ mayko: 不想花錢就說要告管委會.2x年的老公寓管委錯了嗎XD920F 02/14 12:25
推 smallcar801: 數學沒問題可是前提假設建商利潤15％太美好921F 02/14 12:26
推 ssd123698745: 已經買不起台北的老台北人，想靠都更翻身的很多啊XD922F 02/14 12:26
噓 nekogogogo2: 房子用來住，不是用來炒的923F 02/14 12:28
推 mucaa: 有算式還被酸XD924F 02/14 12:28
→ ssd123698745: 前面有人說自由市場，基本上現在都更不是建商或住戶925F 02/14 12:29
→ ssd123698745: 市場，是不同意的幾個人說話最大聲，幾十戶有可能卡
推 eric525498: 推5927F 02/14 12:29
推 AGODC: 推，一堆人就是貪心自以為沒室內一換一就是被建商坑928F 02/14 12:29
→ ssd123698745: 在兩戶卡好幾年929F 02/14 12:29
推 StuLeo: 推 專業930F 02/14 12:29
推 edison0927: 很中肯阿，政客話唬爛很容易啦931F 02/14 12:30
推 CJhang: 推932F 02/14 12:30
推 purineboy: 政客去死!!!!!933F 02/14 12:31
→ Trippinglove: 其實建商利潤不只那樣而已啦...934F 02/14 12:31
推 iloveXW: 推推推935F 02/14 12:31
噓 arbun: 用講的很簡單，新成屋都毛胚屋，裝潢又是一筆費用，搬進去936F 02/14 12:32
→ arbun: 後還要負擔增加的管理費和公共電費，不是每個人都有這個錢
→ arbun: 好嗎
推 JHC24: 推939F 02/14 12:34
推 Kylol: 反正噓的也講不出什麼東西 郝棒棒940F 02/14 12:35
→ d8711013 …
推 d8711013: 好941F 02/14 12:37
噓 hn022: 建商很委屈吼942F 02/14 12:38
噓 ashrum: 講人家說不出東西的要不要看下面幾篇943F 02/14 12:38
推 aflan5420: 推 釣出一堆天龍人944F 02/14 12:39
推 howard2414: 推 客觀945F 02/14 12:40
噓 cyh33: 最好建商沒坑,騙誰啊你946F 02/14 12:41
→ cyh33: 好委屈 利潤低是吧
推 ndtoseooqd: 推948F 02/14 12:41
推 menshuei: 當然換新屋那些建材成本是要錢的，但重點永遠不在那些949F 02/14 12:42
→ menshuei: 建材上面，在坪數，那才是值錢的東西，現在都更要花錢，
→ menshuei: 土地變小增值少領的多當然不要阿，所以住戶要大坪數而
→ menshuei: 不是你給他蓋的多漂亮。
推 sweater2: 支持953F 02/14 12:42
推 hoo911ver25: 測智商文，又一堆看到建商就噓954F 02/14 12:43
推 TIPPK: 那個是蠻有名的黨工 一邊罵勞工 一邊挺住戶 笑死人955F 02/14 12:44
推 s8900117: 推專業956F 02/14 12:45
噓 ashrum: 智力測驗143測驗不過報到957F 02/14 12:45
推 Tamama56: 中肯文958F 02/14 12:45
→ TIPPK: 想打柯想瘋了959F 02/14 12:45
→ pinkyho: 15%是指總價的15%吧不是建商投入成本的15%吧 地價等於是960F 02/14 12:45
→ pinkyho: 住戶出至少占一半回推那15%對應建商成本等於30%才對
→ ashrum: 我柯粉啦,用用你們腦袋不要相信建商的公式很難?962F 02/14 12:46
噓 sharepart: 沒能力達成一坪換一坪就不要講那些幹話，一般人要求原963F 02/14 12:46
→ sharepart: 本居住的空間大小，也能說嘴，這些人包括柯屁與一些大
推 dodo577: 應該先立法處理釘子戶965F 02/14 12:46
→ sharepart: 腸花的徒子徒生，顏色對了什麼事都對了，是吧！966F 02/14 12:46
→ ashrum: 估價師的客戶是誰,薪水哪裡來?想想好嗎967F 02/14 12:47
推 mogli: 專業文 推968F 02/14 12:47
推 Hsinxyzzyx: 內湖區交通為啥那麼爛 就是放任容積率獎勵亂搞969F 02/14 12:48
推 a851315: 推推推腦殘政客夠垃圾970F 02/14 12:48
推 sky919247: 推你專業分析，我信了971F 02/14 12:50
推 eric20: 鄉民就是建商不信 估價師不信 政府不信 自己又沒本事沒知972F 02/14 12:50
→ eric20: 識蓋
推 eggbird: 專業文~推974F 02/14 12:52
推 bardah2c: 說的很清楚啊 支持政客去死975F 02/14 12:52
推 aa923310tw: 趕快地震把刁民震死就好976F 02/14 12:52
推 a1223356: 柯黑崩潰977F 02/14 12:53
推 scarf: 講道理不是大馬路邊高容積土地 不用想靠都更發財978F 02/14 12:54
推 DF801580: 要不然住戶來委託我們呀…我們也不想只有跟實施者收錢979F 02/14 12:54
推 sd131420: 推第五點980F 02/14 12:54
→ abbag: 開始要貼人標籤了 怕.jpg981F 02/14 12:55
推 orgysolitude: 獎勵容積率提高啊982F 02/14 12:55
推 menshuei: 但也是因為內湖的容積率才有如此高的經濟發展，要不然現983F 02/14 12:56
→ menshuei: 在一片黑壓壓，台灣目前經濟需要一劑強心針，有些東西
噓 ashrum: 林爸,柯粉大腸花,看到建商就是噓985F 02/14 12:56
→ menshuei: 必須要先容忍，以經濟發展為優先考量。986F 02/14 12:57
推 jhangyu: 政客去死，整天只會畫沒用的餅987F 02/14 12:57
推 molsmopuim: 推優文988F 02/14 12:57
→ ashrum: 遊戲規則改好再講都更,不然都給銀行,建商,營造,房仲,釘子989F 02/14 12:58
→ ashrum: 玩就好了
推 smonkey: !991F 02/14 13:00
→ pinkyho: 不專業小弟用一般人想法算一下建商利潤992F 02/14 13:00
噓 HongkaiBoyz: 房子夠小了還要再小，真羨慕南部人993F 02/14 13:00
推 TeamFallBack: 覺青總是不願意相信真相!原PO講出實情了!994F 02/14 13:00
推 jacvky: 會有智障民粹學生來噓你，補血。995F 02/14 13:01
→ CenaC …
→ CenaC: 都更能成最大的受益者終究是原住戶—>不能只考慮房子沒倒996F 02/14 13:01
→ CenaC: 塌的情況下 因為倒塌之後 地方政府花的錢跟人 這投入的成
→ CenaC: 本也是地方政府吸收 也就是都更不是只有解決住戶問題 追根
→ CenaC: 究柢 是解決地方政府的問題 因此才有強迫跟半強迫都更的說
→ CenaC: 法
→ pinkyho: 收入部分 208.8*120*0.25(賣價回收)+208.8*15(建造成本回1001F 02/14 13:03
→ pinkyho: 收)共9396萬
推 morphology: 「建商也沒有坑你」是錯的, 因為在蓋之前建商是不用出1003F 02/14 13:04
→ morphology: 多少錢的（只有規劃成本幾百萬，他最大開銷是營建成
→ morphology: 本），而且營建成本也不用從他口袋掏出來，是拿地主
→ morphology: 的地去抵押借土建融出來的。所以你那樣算建商所需利
推 menshuei: 還沒倒 之前，一般人心當然是認為房子將持續永恆下去，1007F 02/14 13:05
→ morphology: 潤是不對的1008F 02/14 13:05
→ menshuei: 很少有人住在家裡會想到房子快不行的狀況，這也是難以1009F 02/14 13:05
→ menshuei: 說服住戶的理由，因為人總認為「常」而否認「無常」，這
→ pinkyho: 支出部分 208.8*120*0.1(管銷成本)+208.8*18(建造成本)共1011F 02/14 13:06
→ menshuei: 也不能說住戶的錯，因為人心就是這樣。1012F 02/14 13:06
→ pinkyho: 5637.6萬1013F 02/14 13:06
推 wrlin01: 好奇建商賺多少？1014F 02/14 13:06
推 rlef1483: 推，人心不足蛇吞象1015F 02/14 13:06
→ pinkyho: 算起來利潤快60%唉 哪裡出問題了嗎1016F 02/14 13:06
→ morphology: 因為建商根本不用像一般買地蓋屋的方式去出重本買土地1017F 02/14 13:07
→ morphology: （整個開發最貴的部分）
推 kids1991: 推1019F 02/14 13:07
推 tsohg: Push1020F 02/14 13:08
→ morphology: 所以都更對建商來說是 暴利+接近無本生意1021F 02/14 13:08
推 goenitz7777: 對阿。不然蓋房子不用成本喔1022F 02/14 13:08
→ pinkyho: 而且還不考慮管銷成本是不是直接抵銷不能算成成本跟收益1023F 02/14 13:09
→ pinkyho: 比例
噓 morphology: 「建商也沒有坑你」是錯的, 因為在蓋之前建商是不用出1025F 02/14 13:10
→ morphology: 多少錢的（只有規劃成本幾百萬，他最大開銷是營建成
噓 ashrum: 就跟你說蓋房子的成本不是建商出的了...1027F 02/14 13:10
→ morphology: 本），而且營建成本也不用從他口袋掏出來，是拿地主1028F 02/14 13:10
→ morphology: 的地去抵押借土建融出來的。所以你那樣算建商所需利
→ morphology: 潤是不對的
噓 rexlaser: 建商洗風向？1031F 02/14 13:11
→ pinkyho: 先當是建商出的 我算起來利潤也有60%1032F 02/14 13:11
→ morphology: 因為建商根本不用像一般買地蓋屋的方式去出重本買土地1033F 02/14 13:12
→ pinkyho: 估價師這樣估行嗎？1034F 02/14 13:12
→ morphology: （要放一大筆錢在哪邊，土地不蓋時還不能貸款）1035F 02/14 13:12
→ morphology: 所以都更對建商來說是 暴利+接近無本生意
推 photonic: 公設比能調低一點嗎1037F 02/14 13:13
→ morphology: 可是也是拿別人家產套利的行為1038F 02/14 13:13
→ pinkyho: 應該不行吧那是法規訂的1039F 02/14 13:13
推 scarf: 中人黑道鴿子民X代表 這些支出好像沒算到1040F 02/14 13:14
推 a5566jkl: 推 政客去死1041F 02/14 13:14
推 menshuei: 法規可以調高當然也可以調低阿，現在高的感覺太不實際了1042F 02/14 13:14
→ morphology: 都更是拿別人家產套利的行為1043F 02/14 13:15
→ morphology: 說調低公設就跟發容積獎勵差不多
推 vn509942: 就不要換啊 反正死活自行負責1045F 02/14 13:16
推 j5f0129: 中肯1046F 02/14 13:16
噓 donny75035: 扣掉公設就是一件很智障的事情好嗎1047F 02/14 13:18
噓 dick01411: 在新坪數你那邊估錯了，建地才40，都更後大於40，應該1048F 02/14 13:18
→ dick01411: 換成樓。
噓 morphology: 說要地震安全的，做結構補強的社會成本比重建小很多1050F 02/14 13:18
推 as80110680: 我們這邊1坪換1坪都他媽談失敗，幹你媽一群低能兒，401051F 02/14 13:19
→ morphology: 都更就是拿別人的財產賺錢啦（還有一些人想免費換新1052F 02/14 13:19
→ as80110680: 幾年房子換不了，一堆住戶比建商還貪1053F 02/14 13:19
→ pinkyho: 他算總坪數比較好計算1054F 02/14 13:19
→ morphology: 房）1055F 02/14 13:19
推 jake080449: 有數字有推，暫時相信這篇。噓文的趕快認真算來打臉這1056F 02/14 13:19
→ jake080449: 篇
推 waythecsir: 長知識 給推1058F 02/14 13:20
→ pinkyho: 認真算啦找他給的數據建商利潤感覺有60%1059F 02/14 13:20
→ pinkyho: 還不考慮建商一些手法可以洗出的 eps
推 greg870601: 推這篇專業1061F 02/14 13:22
噓 Zuiho: 說的建商都在做善事一樣 呵呵1062F 02/14 13:24
推 edward40812: 推1063F 02/14 13:24
噓 u9161031: 政客不就是跟建商勾結才有利可圖？1064F 02/14 13:26
推 cmeih: 政客去死1065F 02/14 13:28
推 TitanEric: 大推 長知識了1066F 02/14 13:28
→ pinkyho: 不過都更真的很難搞 很多住戶違建啥的都要加1067F 02/14 13:29
推 Tuscany: 政客去死1068F 02/14 13:29
推 pay9697: 幫補血 推1069F 02/14 13:29
噓 ptpan: 你算這些，文組鄉民看不懂啦！都是黑心建商太貪了，都是政1070F 02/14 13:31
推 a870321: 優質1071F 02/14 13:31
→ ptpan: 府官員太黑了，這樣比較簡單啦！1072F 02/14 13:31
噓 seiko2023: 都更後土地持分不會減少？ 土地不用錢買？1073F 02/14 13:32
推 kingRAY: 推，5.政客去死1074F 02/14 13:32
噓 mimiluna: 建造成本一坪15萬，建商一坪賣120萬，都更後建商可分回61075F 02/14 13:32
→ mimiluna: 8坪。建商建造成本3120萬（15萬*208坪），分回68坪可賣
→ mimiluna: 得8160萬（這已經扣掉建坪分配你抓建商25%管銷成本及利
→ mimiluna: 潤咯）。賠錢的生意沒人做，但不要明明賺很大還說自己是
→ seiko2023: 反正天龍人最好錢全捐給建商 好棒棒1079F 02/14 13:33
→ mimiluna: 做功德。1080F 02/14 13:33
→ pinkyho: 嗯我也覺得他幫建商估的很爽1081F 02/14 13:34
→ flybirdy: 建商柯粉刷起來1082F 02/14 13:34
→ pinkyho: 完全照他給的數據建商利潤就是15%好幾倍1083F 02/14 13:35
推 handlesome: 政客去死 嘴砲最會1084F 02/14 13:36
→ pinkyho: 還不考慮建商一些成本是土地貸的實質支出只有利息1085F 02/14 13:36
推 g9122xj: 其他都覺得是廣告文，唯一推最後地震變遺產1086F 02/14 13:37
→ dick01411: 我不是專業，但我覺得算法這樣應該比較正確：1087F 02/14 13:38
→ dick01411: 原先以一層一戶(五層)來算，扣掉建蔽率剩24坪，都更後
推 s50530: 住戶貪建商也貪1089F 02/14 13:38
→ pinkyho: 這樣算其實很難算1090F 02/14 13:39
→ dick01411: 扣除建蔽率總坪數為208.8坪，一層24坪，約可蓋8層。多1091F 02/14 13:39
推 yobaoliao071: 推這篇1092F 02/14 13:39
推 movn: 推1093F 02/14 13:39
推 y123824343: 整篇講的不錯啦，但看到幫建商講話就不爽，最好建商這1094F 02/14 13:39
→ y123824343: 麼善良騙我沒出社會喔？
→ dick01411: 的三層72坪可賣8640萬，扣除原po說的建商成本與利潤共1096F 02/14 13:39
→ dick01411: 約2800萬，還剩5840萬，拿來分給原住戶，一層一戶可拿1
→ pinkyho: 最簡單算法各方成本多少最後收回多少都換成錢最簡單1098F 02/14 13:39
→ dick01411: 168萬。結論是住戶房子換新但少了公設空間剩16.8坪，1099F 02/14 13:40
→ dick01411: 但可拿1168萬。
推 stlevi811101: 我們家已經放棄都更了 改走結構補強ㄏㄏ1101F 02/14 13:41
推 xrun: 怎麼可以這麼專業，等下9.2崩潰怎麼辦！1102F 02/14 13:41
→ pinkyho: 在那邊坪來坪去的都算成錢不就好了1103F 02/14 13:41
推 aegis91086: 幫補血1104F 02/14 13:42
推 zeroBB: 公設比不能調低啊。再調低建商虧更多。不過原po能不能說一1105F 02/14 13:42
→ zeroBB: 下你們靠著這高到不合理的公設比削了多少錢？
→ abbag: 商人：我都賠本在賣1107F 02/14 13:43
噓 hydeliu: 建商賺翻了啦...只是幫蓋而已欸～地上地下全買整合賺比較1108F 02/14 13:43
推 hohohoha: 覺得建商坑人的 自己搞阿zzz1109F 02/14 13:43
推 nildog: 事實就是台灣土地這麼小，卻要擠跟澳洲差不多的人口，建1110F 02/14 13:43
→ hydeliu: 少而已1111F 02/14 13:43
→ nildog: 商貪住戶貪，就變成都更困境，沒給你偷工減料就不錯1112F 02/14 13:43
→ hohohoha: 還沒算到塔位.....喔不 車位 失敗 顆顆1113F 02/14 13:44
噓 seiko2023: 樓上的肯定沒看內文，所以目前大部分都更都是合建1114F 02/14 13:44
推 jaychen99: 沒人幫建商講話吧，本來建商就是要有賺才願意做，以的1115F 02/14 13:44
→ jaychen99: 立場當然就是能拿多少就拿多少，沒有詐騙問題你要檢討
→ jaychen99: 建商啥？
噓 ddtan: 建商業配文1118F 02/14 13:45
→ seiko2023: 誰要給你土地持分減少，實坪還變少1119F 02/14 13:45
噓 morphology: 資訊不對稱就夠建商玩了，不用到詐騙，吃你不懂就夠了1120F 02/14 13:45
→ seiko2023: 真把人當成盤子？1121F 02/14 13:46
推 nickcatwang: 台灣人不接受建物折舊，智障1122F 02/14 13:46
→ jaychen99: 主要是老屋翻新的責任本來就是住戶占比較多責任，結果1123F 02/14 13:46
推 abbag: 有人推銷東西會主動把產品缺點一起講出來的嗎…1124F 02/14 13:46
→ jaychen99: 你不想花錢就算了還想要賺錢真的比較不合理1125F 02/14 13:47
推 a904472000: 純推第五點1126F 02/14 13:47
噓 dante45678: 政客 奸商 天龍人1127F 02/14 13:47
噓 LOVEMS: 建商最少賺15%叫作功德 住戶減少持坪叫應負成本 這樣真的1128F 02/14 13:47
→ LOVEMS: 不如等地震變遺產
噓 morphology: 所以是想都更的人貪還是不想的貪？XD1130F 02/14 13:48
噓 seiko2023: 所以地震也沒差啊 反正土地不會跑1131F 02/14 13:48
推 fakeimage: 說真的屋主怕被坑就自費找鑑價師律師和建商談合理條件1132F 02/14 13:48
推 hohohoha: 1年3%算多嗎xd....1133F 02/14 13:48
→ morphology: 簽同意的比較貪吧？可是媒體都操作成最後那幾戶貪（1134F 02/14 13:49
→ jaychen99: 所以是政府出面喬啊，定價跟給建商多少都是政府來談，1135F 02/14 13:49
→ jaychen99: 當然你要說政府建商有關係我就沒啥好說的，那就是政府
→ fakeimage: 一直拖到死變遺產是有比較爽？1137F 02/14 13:49
→ morphology: 不想跟別人一起都更你政府就修法讓他可以自建啊，很1138F 02/14 13:49
→ jaychen99: 自己的信賴度問題了1139F 02/14 13:49
→ morphology: 難？）1140F 02/14 13:50
噓 seiko2023: 這倒是不一定，不過因為王家打臉過左膠1141F 02/14 13:50
推 diehard333: 好吧，40年老公寓繼續住 結案1142F 02/14 13:50
→ seiko2023: 所以現在不都更比較該死1143F 02/14 13:50
推 nildog: 可以自建，問題雙北多數是老舊公寓啊…1144F 02/14 13:50
噓 morphology: 王家不能自建？ 永春案不能自建？ 都修成可自建啊1145F 02/14 13:51
推 hohohoha: 等地震來垮了 靠大家捐錢建最好阿!!1146F 02/14 13:52
→ seiko2023: 以前的風向是會去都更的人比較貪 顆顆1147F 02/14 13:52
→ hohohoha: 不修法是不行的 可是藍綠都在擺爛1148F 02/14 13:53
推 new122851: 一群窮逼 給你三分顏色還想開染坊1149F 02/14 13:53
推 zeroBB: 很多老人才沒想著要賺錢。那是他們住了好幾十年的房子。然1150F 02/14 13:54
→ zeroBB: 後突然有一天有人想跟他們談都更。談的結果是他們只能得到
→ zeroBB: 一個比原本還小的房子。對他們而言。房子是拿來住的。不是
推 abbag: 那就把物價哄抬高，負擔不起的人就只能妥協了ㄎㄎ1153F 02/14 13:54
→ zeroBB: 拿來賣的。又不是他媽的投資客1154F 02/14 13:55
推 jaychen99: 現在是自以為買了房子能住永遠的比較有問題，房子會老1155F 02/14 13:55
→ jaychen99: 會舊會造成公共問題，土地是永久財房子可不是。
推 abbag: 人會變老變三寶造成社會問題，請支持安樂ㄙ…（X1157F 02/14 13:57
推 zeroBB: 你說的那些你覺得那些老人會管嗎…………1158F 02/14 13:57
推 jaychen99: 所以這就是都更難成行的問題啊，我也不知道丁丁上來能1159F 02/14 13:59
→ jaychen99: 怎麼解決
→ qazsedcft …
推 qazsedcft: 推第五點1161F 02/14 14:00
噓 slrmbenz: 按這算法建商付出3千萬回收5千萬然後住戶坪數縮水？1162F 02/14 14:04
→ abbag: 住戶免費得到新房子耶～～～1163F 02/14 14:05
噓 ashrum: 建商也等同免費得到新房子,只有新住戶當冤大頭1164F 02/14 14:06
推 microtek1990: 推1165F 02/14 14:06
推 abjx: 看前面幾樓覺青噓文超快，這文章客觀陳述事實有啥好噓的，1166F 02/14 14:07
推 jaychen99: 新住戶也沒損失哪有啥冤大頭，覺得這房子不優就別買啊1167F 02/14 14:07
噓 lanhow: 一坪換一坪不過分，你只是估價獅，這是資格，不是真正的成1168F 02/14 14:07
→ lanhow: 本，你估價的真本事難道真的強過工地工人嗎?
推 gonna01: 會相信丁的真不知道是天真還是無知1170F 02/14 14:08
推 abjx: 覺得一坪換一坪可行的自己搞個建設公司蓋呀1171F 02/14 14:09
→ lanhow: 丁丁說的是辦的到，前題建商別賺那麼多1172F 02/14 14:09
推 KOKOLALAMA: 所以都更會越換越小，最後的終極目標是房子換到消失？1173F 02/14 14:09
噓 Daxin: 不對吧..這邊把以前24坪全算是室內面積，這不可能吧1174F 02/14 14:10
→ jaychen99: 你能夠活200年就可以把房子換到沒有1175F 02/14 14:10
推 lanhow: 不如自己重蓋，或是地震死裡面也爽1176F 02/14 14:11
推 xingyun: 幫推 一堆刁民希望建商做功德1177F 02/14 14:11
→ LsugerI: 還有一個問題是新舊房的稅應該也差蠻多的…更不用說老公1178F 02/14 14:12
→ LsugerI: 寓應該沒管理費這種東西
→ jaychen99: 你如果持有土地，要自己蓋當然可以，當初文林苑會有爭1180F 02/14 14:13
→ jaychen99: 議就是他們真的有土地，住公寓、大廈的你要怎麼自己蓋
→ jaychen99: ？
→ jaychen99: 土地持分對一般人來說一點意義都沒有，就像你的股票一
→ jaychen99: 樣，你也要有持有的比人多才有資格講話大聲
噓 away312: 照某些仇商者的邏輯，建商獲利就不行，那找慈濟蓋房子吧1185F 02/14 14:15
→ away312: 都更要順利本來就是要商業模式成立才可能成功
→ away312: 不然永遠靠政府或是慈善團體，全台北大範圍都更才不可能
推 DarkHero: 推1188F 02/14 14:17
推 rmoira: 政客去死！！1189F 02/14 14:18
推 abbag: 話說別的國家都怎麼處理呀@@？1190F 02/14 14:18
→ ashrum: 老房就課重稅,看你更不更1191F 02/14 14:19
推 kimos: 認真文給推1192F 02/14 14:19
噓 userpeter: 實際上建商都有賺錢啦，別給建商洗白！1193F 02/14 14:20
推 away312: 老房根本無法撐過地震，在還沒產生人財損失前先都更才好1194F 02/14 14:21
推 drunk0102: 專業文1195F 02/14 14:21
→ away312: 建"商",不賺錢誰要做...你又不會自己蓋，尊重專業好嗎?1196F 02/14 14:22
推 hiyokoinjp: 專業給推1197F 02/14 14:22
→ away312: 就說不然找公益團體阿...或是自己找工班來蓋1198F 02/14 14:23
噓 morphology: 以後不都更就自建啊（疑？不給人自建？那就是強迫別人1199F 02/14 14:23
→ leo6315: 建商願意花錢都更 你他媽一個學店生廢話什麼?1200F 02/14 14:23
→ morphology: 拿財產給你套利嘛！）1201F 02/14 14:23
→ away312: 又沒本事自己蓋，又整天喊圖利建商，慣老闆邏輯1202F 02/14 14:23
推 RW2010: 建商是實際拿錢出來蓋大樓的人 講的建商不用出錢似的1203F 02/14 14:24
→ leo6315: 建商好可憐 民眾擁房自重 我幹你娘覺青死全家啦1204F 02/14 14:24
→ wdhongtw: 不太懂  你的例子中舊制的 24 坪不也是包含公設嗎？1205F 02/14 14:24
推 peter0603: 推1206F 02/14 14:25
→ leo6315: 事實就是建商願意捧錢求人都更 乾政府屌事 笑死1207F 02/14 14:25
→ wdhongtw: 為什麼新制的要扣掉公設  舊制不用？1208F 02/14 14:25
→ away312: 沒啥好可憐，就是台北繼續老房群聚，建商坐等震後1209F 02/14 14:25
噓 shauhon: 啊不就建商好委屈，沒利可圖最好會幫你更啦！1210F 02/14 14:25
噓 morphology: 建商是拿你財產套利的專業還是慈善機構？1211F 02/14 14:25
→ leo6315: 證照名片先拍來再來講 覺青裝估價師?1212F 02/14 14:26
→ away312: 到時候可就沒那麼好談了1213F 02/14 14:26
→ leo6315: 都更最大受益戶從來就是建商好嗎 真的不懂一堆南部仔1214F 02/14 14:26
→ leo6315: 在台北連租房子都租不起在那關心房市 笑死
→ away312: 建商就是無利可圖現在台北才這樣啊，傻喔，又不一定要更1216F 02/14 14:27
→ jaychen99: 文林苑那種的感覺就是建商跟政府喬好條件逼住戶妥協，1217F 02/14 14:28
→ jaychen99: 畢竟人家是真的有地，他有心也能自己蓋，但是公寓大廈
→ away312: 如果現行市場真的可以居民.建商都賺飽飽，台北就不是這樣1219F 02/14 14:28
→ jaychen99: 的真的就省省吧，都更讓你住新房已經要偷笑了，不然逼1220F 02/14 14:28
→ jaychen99: 你花錢每年整修房子確保公共安全你就不要叫。
→ away312: 現在就是兩造雙方對利益分配的認知不同，才總是卡關1222F 02/14 14:29
噓 winiS: 都不逼建商保固，逼住戶? 哪次地震倒公寓不倒大樓1223F 02/14 14:31
→ winiS: 圖利就圖利，講得新大樓都不出事一樣
推 notneme159: 推個 喜歡給別人賺 但自己也要賺 幹 鬼才做1225F 02/14 14:33
噓 sionxp: 台灣 還是不要都更好了。大家最重人情味1226F 02/14 14:35
推 ruinfish: 天龍人就是雞掰勢利啊1227F 02/14 14:35
→ sionxp: 要都更不如自己蓋1228F 02/14 14:35
→ jaychen99: 目前921後新大樓出事多半是有變更結構居多吧1229F 02/14 14:35
→ srwhite: 不是說建商不能賺 但賺的要合理吧1230F 02/14 14:36
噓 ghb: 你好我好大家好? 原來督更的建商都是慈善事業1231F 02/14 14:36
推 friendly4713: 命留著才有錢花1232F 02/14 14:36
推 Csy065: 中肯1233F 02/14 14:36
推 lavida: 八卦版現在風向好亂啊1234F 02/14 14:37
→ jaychen99: 所以建商怎樣專才合理？花了時間人力然後只賺工錢？公1235F 02/14 14:37
噓 AREM: 建一坪要15萬是我誤會什麼嗎？1236F 02/14 14:38
→ jaychen99: 司行號本來就是要盈利，你要買新房子會跟建商說賣我成1237F 02/14 14:38
→ jaychen99: 本價？
推 ImCasual: 推1239F 02/14 14:39
推 away312: 同樣花兩年，建商去買白地蓋，跟搞都更，哪個賺做哪個1240F 02/14 14:40
→ away312: 今天就是都更建商想賺的跟屋主認真不同
→ away312: 認知*
推 NewPassat: 那就立法特別通過日式公寓不用公設啊！1243F 02/14 14:41
→ away312: 如果同樣建商我兩年只能推兩個建案，為啥我要賺少去都更1244F 02/14 14:41
→ away312: 更何況都更前期規劃期程超長，換言之營運成本超高
→ away312: 意見又一堆整天妖魔化建商，還不如白地簡單粗暴
→ away312: 只要等政府重劃區喬好就可以蓋
推 ariel0800: 推1248F 02/14 14:45
推 jaychen99: 政府執行都更的重點就是讓自住戶可以不花錢就能換成等1249F 02/14 14:46
→ jaychen99: 同原本持有價值的新屋，讓原住戶盡可能沒有損失，坪數
→ jaychen99: 變小是因為新屋價格也會上升說真的沒啥好不滿的吧，想
→ jaychen99: 住原本大小就花錢自己買啊。
噓 aegisWIsL: 原來建商是慈善事業xD1253F 02/14 14:47
推 colbert0626: 現實不就建商買地來蓋，比搞都更多嗎？1254F 02/14 14:48
推 SYOUNG: 建商地主都想賺錢，錢從哪裡來??等10年後因為少子化沒人買1255F 02/14 14:50
→ colbert0626: 住戶覺得很好賺，真的可以自己弄1256F 02/14 14:50
→ jaychen99: 說白一點，你自己持有有土地才有跟政府談判的本錢，今1257F 02/14 14:50
→ SYOUNG: ，一起沉到海底1258F 02/14 14:50
→ jaychen99: 天你房子老了要就是換新，你要花錢就自己處理自己蓋，1259F 02/14 14:50
→ jaychen99: 要不花錢要都更就是給政府跟建商談，至於公寓大廈拿持
→ jaychen99: 分的說真的沒啥好拿翹的，只要大樓多數同意你根本沒有
→ jaychen99: 拒絕的理由。
→ Tieniu: 提高容積獎勵根本不懂都市規劃，你週邊能進出的量就這樣，1263F 02/14 14:54
→ Tieniu: 過高的代價就是塞車。然後還有日照問題
推 selvester: 全世界只有台灣用公設來騙啊 就這樣…1265F 02/14 14:55
推 jaychen99: 不提高容積率給建商賺就是要住戶出錢，偏偏住戶不可能1266F 02/14 14:57
→ jaychen99: 出錢，就算是知道地震了會倒也寧願繼續撐著。
噓 aegisWIsL: 造價208*15=3120 建商分68*120=81601268F 02/14 14:57
推 peter105096: 推1269F 02/14 14:57
→ aegisWIsL: 建商沒賺錢好可憐1270F 02/14 14:57
推 iidxiir3: 給推，一堆左腦或窮腦可悲噓1271F 02/14 15:00
→ jaychen99: 建商沒賺錢不會可憐，沒賺的案子建商絕對不會出手，你1272F 02/14 15:01
→ jaychen99: 老闆如果智商正常也是這樣。仔細想想除非搞一個國營的
→ jaychen99: 建設公司專作都更，不然要滿足住戶要求應該不可能。
噓 gold84double: 沒有要賣但住的坪數變少土地也變少誰要給建商爽賺（1275F 02/14 15:02
→ gold84double: 白眼
推 away312: 本來都更就跟賣不賣無關吧，全看你對房屋安全的重視度1277F 02/14 15:03
推 LJL452: 專業推1278F 02/14 15:05
噓 KoMinJung: 我們家來談50坪換實際只有35坪喔，6層可以變成18層，建1279F 02/14 15:06
→ jaychen99: 因為你的房子老了，你要買新房本來就要花錢？都更其實1280F 02/14 15:06
→ gold84double: 而且台北四、五層的老公寓基本上不容易出事 真正容1281F 02/14 15:06
→ KoMinJung: 商好佛心喔呵呵呵1282F 02/14 15:06
→ jaychen99: 就跟舊車換新車一樣啊，只是政府盡可能幫你不用花錢就1283F 02/14 15:06
→ gold84double: 易出事都是有年紀的高樓 但有建商想要都更沒什麼利1284F 02/14 15:06
→ jaychen99: 能換，只是要拿你一點坪數為代價。1285F 02/14 15:07
→ gold84double: 益的高樓嗎1286F 02/14 15:07
推 reovoid: 推  放心 酸最大的都是沒房的 ptt常態1287F 02/14 15:07
→ reovoid: 沒給甜頭誰要幫你都更啊 每戶溝通協調就搞死你
→ gold84double: 我們家公寓這邊都更可是完全被否決喔 就知道建商的1289F 02/14 15:09
→ gold84double: 嘴臉多難看
噓 KoMinJung: 建商怎麼會沒甜頭就只是想賺更多而已，撇開頂樓違建的1291F 02/14 15:10
→ KoMinJung: 那種雞掰戶，為啥大部分建築都沒辦法都更?就他媽建商太
→ reovoid: 車版酸最大是騎勁戰的 男女版說話最大聲的是還沒男女朋友1293F 02/14 15:10
→ KoMinJung: 貪啊呵呵1294F 02/14 15:10
→ reovoid: 的 婚姻版吵最凶的是還沒結婚的 更別說還有柯黑為酸而酸1295F 02/14 15:10
→ reovoid: 的
推 HNO3: 優文1297F 02/14 15:12
推 reovoid: 覺得建商賺很大你自己去弄啊 幹嘛給建商賺 來啦我先放大1298F 02/14 15:14
→ reovoid: 招 不爽自己都
噓 KoMinJung: 老房子公社比那麼低，就算一頻換一頻也比較虧，那誰要1300F 02/14 15:15
→ KoMinJung: 跟您換呵呵
→ kenexgpx: 台灣人本來就沒有"認賠"觀念阿...都被教育要賺回來才夠1302F 02/14 15:16
→ kenexgpx: 都更所謂的美化市容就跟"夢想"一樣  夢想是穩賺不賠的嗎
推 bc007004: 有錢沒命花跟有命沒錢花是一樣慘的。都更要花錢是正確觀1304F 02/14 15:17
→ bc007004: 念，但是建築安全這種無形價值本來就各人不一，喬不攏也
→ bc007004: 是沒辦法的事
→ rax1010: 唉 人就是自私什麼都想要啊，不然政客講鬼話要給誰聽1307F 02/14 15:19
推 Chauncey: 幫推！某k一直想噓帶風向，一坪換實坪一坪本就不可能，1308F 02/14 15:19
→ Chauncey: 不然就繼續住老房就好了阿！
噓 gold84double: 我就不換啊 台北四五層老公寓要因為地震出事恐怕比1310F 02/14 15:19
→ gold84double: 你開車出車禍機率還低呢
噓 craarbrboitt: 洗腦百姓的建商，只想繼續享有既得利益1312F 02/14 15:20
推 lioujason: 推1313F 02/14 15:21
推 frostaw: 幫高調1314F 02/14 15:22
→ gold84double: 一堆沒有需要都更老房子的人再那邊隨著建商帶的風向1315F 02/14 15:22
→ gold84double: 自以為是指責人真是夠好笑了
→ kenexgpx: 把建商形容是既得利益??那社會上所有有房有工作的人都沒1317F 02/14 15:23
推 msn6289: 淚推這篇！！政客專門喊口號來弄死都更1318F 02/14 15:24
→ kenexgpx: 享有利益了??還是只是利益沒到你身上  甜頭不夠多就在叫1319F 02/14 15:24
推 yzkeroro: 都更太難推了 不管是哪方都想多撈啊1320F 02/14 15:24
推 twlicn: 土地誰提供的，都不到20坪了誰要跟你換啊...1321F 02/14 15:24
噓 KoMinJung: 笑死，我們家50坪住三代都更剩下35坪你跟我說我其他人1322F 02/14 15:25
→ KoMinJung: 住哪?喔對啦你一定是不花錢的刁民，反正我們家住二樓地
→ KoMinJung: 震來搞不好比新蓋的大樓高樓安全呵呵
→ yzkeroro: 改善市容還是等垮了再說吧1325F 02/14 15:26
推 bc007004: 安全型都更本來就容易發生「更也死，不更也死」的死局1326F 02/14 15:26
→ bc007004: 老人沒錢贖回新屋總不能叫他們去死吧= =
→ bc007004: 至於有利可圖的都更反而不需要擔心，原住戶和建商自然會
→ bc007004: 去喬...
推 jaychen99: 跟開車比當然房子的危害太不立即性了，畢竟只要沒有地1330F 02/14 15:29
推 Chauncey: 建商將本求利何錯之有，北市房子年年跌，去年外移人口全1331F 02/14 15:29
→ jaychen99: 震沒有火災之類的事件基本上老房都還是能住人的，所以1332F 02/14 15:29
→ Chauncey: 台第一，蓋完一坪動輒百萬，誰要買？年輕人幾乎都去桃園1333F 02/14 15:29
→ jaychen99: 也很難針對老房去做懲罰，除非真的開始有水泥剝落鋼筋1334F 02/14 15:29
→ Chauncey: 或新北買了，都更釘子戶還要求條件一大堆，蓋完賣不出去1335F 02/14 15:29
→ jaychen99: 外露那政府出面處理也才師出有名。1336F 02/14 15:29
→ Chauncey: 而倒閉的建商，我看之後會很多1337F 02/14 15:29
推 yoyoyoyoyang: 專業解說推推1338F 02/14 15:31
噓 KoMinJung: 建商求利沒錯啊，所以他可以賺原本樓層的兩三倍新樓層1339F 02/14 15:31
→ KoMinJung: ，現在就跟你說土地你出新房子我蓋多的我賺，然後你舊
→ KoMinJung: 房子的價值我用新房子的坪數價值跟你換，搞得我們這區
→ KoMinJung: 每人要都更，一定都是我們這區全部都是貪小便宜的刁民
→ jaychen99: 我也覺得政府與其在都更這死胡同的問題打轉，還是先多1343F 02/14 15:32
→ KoMinJung: 啦1344F 02/14 15:32
→ jaychen99: 花點心力來處理違建這種理論上不會有爭議的問題上吧。1345F 02/14 15:32
→ jaychen99: 連違建都搞不定就別提都更了
推 cookies712: 推1347F 02/14 15:34
推 bc007004: 建商利用資訊不對等試圖攫取超量利益這總可以罵吧，會相1348F 02/14 15:36
推 goldenx5: 推1349F 02/14 15:37
→ bc007004: 信建商都是誠實經營不坑人的一定搞錯了什麼1350F 02/14 15:37
推 away312: 可以罵但要有憑有據，不然沒法討論1351F 02/14 15:39
推 bingreen: 阿就利益政客刷柯p副本說的乾話1352F 02/14 15:39
→ away312: 全憑"想當然""感覺""猜測"，都不用做事情了1353F 02/14 15:40
推 abcd810112: 推推1354F 02/14 15:41
推 g9122xj: 1.規則早就訂好了，不需要重申2.建商不會無利可圖3.撇除1355F 02/14 15:43
→ g9122xj: 提出極端條件者，就是協調而已，沒有什麼做得很好這種事
→ g9122xj: ，不過還是同意都更是必須的，尤其是人口密集到過分的台
→ g9122xj: 北市，那些只說現在過得不錯的，被壓下去還是要救，鳥這
→ g9122xj: 種短視近利的意見
推 frank111: 這建商賺太大了，建造成本3000萬，共分得8000萬1360F 02/14 15:45
推 tsming: 我公司有一塊地現在就只拿來當停車場出租了，算一算蓋了賣1361F 02/14 15:46
→ tsming: 不掉也不想動了啦
→ frank111: 分五年攤提一年賺一千萬，400坪的基地一年就賺一億1363F 02/14 15:46
→ tsming: 主力早就換美金去東南亞炒地皮了XDDD1364F 02/14 15:47
→ tony7895555: 9成以上都違建的台灣人 怎麼可能接受都更全照法律走1365F 02/14 15:48
→ tony7895555: 可以考慮走老屋重建條例 政府連違建都可以說是就地合
→ tony7895555: 法了呢
→ frank111: 不過你比前幾篇只會乘容積率算面積的專業多了1368F 02/14 15:48
推 bc007004: 一個不願面對的真相是，合理的都更會變成以都更之名行驅1369F 02/14 15:49
→ bc007004: 逐低端人口之實
→ frank111: 跟他講免計容積都聽不懂還敢嗆是相關產業1371F 02/14 15:49
→ tsming: 有辦法一年一億我早就蓋了啦XD 高雄這邊把獎勵算下去最後1372F 02/14 15:49
→ tsming: 一坪還是要賣到三十萬以上才有賺頭的
推 olafbb: 推1374F 02/14 15:51
→ frank111: 這邊是舉一坪120萬，那個30萬的別來亂了1375F 02/14 15:51
→ Tim1018: 政客去屎1376F 02/14 15:53
推 tsming: 不要以為全台灣都天龍國啊，你覺得一坪超過三十萬南部很多1377F 02/14 15:54
→ tsming: 人買的下去嗎？
推 blowchina: 好像合理耶  有人要打臉嗎？1379F 02/14 15:55
噓 Hilferding: 無腦廢文1380F 02/14 15:55
→ camomie: 冰箱用舊了、車子開壞了，大家都知道要花錢買新的，不知1381F 02/14 16:04
→ camomie: 道為啥房子住爛了會覺得政府要免費換新給你
推 bc007004: 所以都更要花錢是正確觀念啊，可是要花錢就會更計較花得1383F 02/14 16:08
→ bc007004: 是否值得，然後幾個住戶觀念有差距時就悲劇了
推 newsimon: 所以前幾年有推過一波 捷運站新設站點一定範圍內的容積1385F 02/14 16:10
→ bc007004: 「安全」的價值本來就沒人能說個準1386F 02/14 16:10
→ newsimon: 及容移獎勵，那個空間就多很多了1387F 02/14 16:10
推 away312: 唉1388F 02/14 16:11
→ bc007004: 實際上真的不堪一「震」的危樓反而應該直接用公權力強制1389F 02/14 16:12
→ bc007004: 徵收重建，不是放給原住戶和建商打口水戰
推 winnie28: 推1391F 02/14 16:13
推 frank111: 房子舊了是不值錢，但底下的土地可是越來越貴1392F 02/14 16:14
→ frank111: 賣土地給建商蓋房，土地價值越高當然就分越多
推 acolam: 推哦  有人講清楚很好1394F 02/14 16:17
噓 amoa: 為何公設比一定要301395F 02/14 16:20
噓 plok011: 15萬一坪1396F 02/14 16:23
推 timer: 哈，從推文就可以知道都市更新有多難了。1397F 02/14 16:24
推 rededit: 專業文1398F 02/14 16:26
推 BreezeMaple: 建商不良的地方在炒地皮暴利 都更按法規走 能暴利到1399F 02/14 16:27
推 blithy: 推1400F 02/14 16:27
→ BreezeMaple: 哪裡去？別盲目瞎批評吧1401F 02/14 16:27
→ KOKOLALAMA: 土地換到最後會消失，有點不科學..=.=1402F 02/14 16:29
推 mason1019: 我是建議鄉民臥虎藏龍 大家集合起來開都更事業機構 尤1403F 02/14 16:30
推 LittleBob: 回amoa 公設比的增加跟法規的變動有關係 例如雙逃生梯1404F 02/14 16:31
→ mason1019: 其是說建商爆賺的 拜託我一定投資你們 能爆賺的事不賺1405F 02/14 16:31
→ mason1019: 嗎？
推 pikakami: 最後就是一堆人被斷層都更也沒有比較好1407F 02/14 16:34
推 brownbear: 好1408F 02/14 16:39
推 j9145: 拿土地成本出來說根本笑話，地要有人要才有價值1409F 02/14 16:42
→ j9145: 今天是正常房子就算了，那種已經被判定有風險的，就別期望
→ j9145: 有什麼價值了
→ j9145: 因為真正拖垮你家房價的就是土地上那棟爛房子
推 shsh946: 說胡扯的可以寫一篇來戰阿XDDD1413F 02/14 16:56
噓 mraznice: OK 那我不都更行不行？1414F 02/14 17:00
推 da1989: 怕被建商坑的人，就自己去了解權利變換啊，也是一個辦法1415F 02/14 17:00
→ da1989: 總比當釘子戶害己又害人好
→ mraznice: 高興當釘子 真的這麼想要賺的建商會有辦法的啦 違法鑽肉1417F 02/14 17:04
→ mraznice: 洞不是專門的嗎？
噓 s8338127: 建商葉珮文1419F 02/14 17:12
推 don323: 幫高調。記者快來抄1420F 02/14 17:16
→ don323: 最大的問題就是貪心嘛。有誰不貪心的呢？
→ don323: 還有這次選舉就是智力測驗
→ don323: 如果丁丁喊我做得到最後當選的話
→ don323: 就當作智力測驗最後的哈哈成果囉
噓 merit: 以高標估建商成本，低標估老屋價值，這種算法完全不中立1425F 02/14 17:18
推 newland: 噓的拜託發一篇文大家討論好不==1426F 02/14 17:20
→ chogosu: 樓上下面一堆發的你自己不去看還叫人發...1427F 02/14 17:22
推 kinomon: 高調1428F 02/14 17:23
→ kinomon: 丁要承認自己是政客了嗎
推 cabii: 原來如此~~1430F 02/14 17:29
推 inyoureyes92: 推第五點！1431F 02/14 17:32
推 kevinpc: 推1432F 02/14 17:33
推 pc0805: 可4我家是有土地的透天，這樣換虧爆1433F 02/14 17:49
噓 l19: 什麼叫容積率管制本來就有其必要性? 那都更就沒其必要性?1434F 02/14 17:57
→ l19: 101的容積率都可以變更到752.62% 都更的還只能用住三225%?

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(￣︶￣)ｂ AyaTsai, smallfish 說讚！
1樓 時間: 2018-02-14 11:46:31 (台灣) 
→
a170508
+1 02-14 11:46 TW 
不要蓋一大堆廢物公設不就好了 幹嘛要30%公設
2樓 時間: 2018-02-14 11:48:38 (台灣) 
→
JCB88
+3 02-14 11:48 TW 
南機場有飛航限高，市府的公辦都更還是「一權狀坪換一室內坪」。現在是怎樣？只准州官放火，不許百姓點燈！百姓的私人都更，連這種條件都沒有，還得被幹話市長黑成是百姓貪心？？？～87
3樓 時間: 2018-02-14 11:54:42 (台灣) 
→
laka
　 02-14 11:54 TW 
我覺得可以推"舊屋換新屋"
把舊屋全部換到建商的手上
建商也方便重蓋(用新屋舊屋的價差來補建築成本)
不會有房子已拆而流離失所的同意戶
4樓 時間: 2018-02-14 13:37:49 (越南) 
→
Makavelis
+1 02-14 13:37 VN 
一坪換一坪當然不可能啊, 蓋新屋給你還要一坪換一坪加車位, 其實不都更也沒差反正出事地震就整個打掉而已到時候倒楣的也是原住戶, 其實在蓋的時候可以先搬到社會住宅住租金免費, 建商蓋透天至少30%以上,公寓超過50%
5樓 時間: 2018-02-14 15:46:05 (台灣) 
→
giads51
　 02-14 15:46 TW 
以台北市一坪的地價大概是100萬上下 都更建商不用出土地錢已經省了一大筆了 然後又有獎勵容積 一坪換一坪+車位 不過是公道價而已吧....
6樓 時間: 2018-02-14 20:05:25 (台灣) 
→
newbit
　 02-14 20:05 TW 
更新後地價有何計算基礎?
自住者 只求更新後 原居住空間容積不會縮水...
而更新工程期間 原住戶的額外新居租賃或購置的額外成本又該怎麼算...
7樓 時間: 2018-02-15 03:10:39 (台灣) 
→
smallfish
　 02-15 03:10 TW 
用腦帶隨便想都知道建商有賺 4.5樓公寓 他蓋到10樓以上多幾戶? 多賺多少
8樓 時間: 2018-03-01 13:03:42 (台灣) 
→
yojcc
　 03-01 13:03 TW 
建商成本一坪根本不是15萬，用料不錯大概10萬以內可以解決，用料平平大約7萬8萬，這根本洗腦＋誤導文～
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