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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-16 01:01:01
看板 C_Chat
作者 IMPMatthew (大帝)
標題 Re: [閒聊] 漂流武士
時間 Wed Dec 14 14:03:20 2016


  拿奧圖帝國跟羅馬比也太離譜,兩個國家對待被征服者的態度根本完全不一樣啊。

    從目前動畫進度看來,傲圖帝國打下精靈的地盤後把精靈全族農奴化,還把女精靈全
部抓起來。打敗矮人後強制矮人全體進行勞動。

    問題是羅馬在歷史上的帝國中對待被征服者算是出名的好欸。

    先講個搶老婆的故事吧。羅馬是一群男性移民建立的,為了補足缺乏女性的問題,他
們出了個陰招:在某次與薩賓族共同舉辦的祭典時,他們把薩賓族的女性全搶了過來。薩
賓族為此跟羅馬槓上,結果在經過幾次勢均力敵的戰鬥後,兩方決議部族直接合併,而後
來的幾個國王則輪流由拉丁裔跟薩賓裔擔任。在大概一百年以後,兩個民族之間幾乎已經
沒有差別了。


    是有搶老婆沒錯,不過跟搶精靈的女人差多了。

    再來共和後期的擴張中羅馬是怎麼對待戰敗者呢?我們可以來看一下列表

    西西里:幾個大都市都成為自治都市,其他地方屬省化(最後再說)

    迦太基:最殘忍的屠城。問題是整個迦太基王國被屠的也只有迦太基城,其他都市早
早就投降了。由於迦太基對他們課了很高的稅率,他們反而比較歡迎羅馬的統治。北非的
其他幾個大國(如努米底亞)則成為了羅馬的同盟國(實質上的屬國),內政自治、軍事
上必須協助羅馬。


    希臘:希臘的幾個大都市全部都是自治都市,保留所有內政自治的權力,甚至不用交
稅。唯一一個倒楣鬼叫做科林斯,他們因為在臣服於羅馬之下後又發生了對元老院議員十
分不禮貌的行為又沒道歉,就在迦太基之前被屠城了。


    賽琉古王國:最後王國解體,首都安提阿和幾個大都市變成自治都市,其他地方屬省
化。其他幾個東方王國都差不多,原本由希臘人殖民的城市大多成為自治都市,其他人則
變成屬省民。


    高盧:傳說中凱撒在戰爭中將幾十萬的俘虜變成了奴隸,不過戰爭結束後就完全沒有
這樣的行為。高盧屬省化,不過統治則交由高盧部族長們進行,凱撒給予高盧的部族長們
羅馬公民權,甚至讓他們加入元老院。高盧再加入羅馬後只發生過一次的叛變,而且那次
的叛變還是日耳曼人帶頭的XD


    埃及:在埃及豔后自殺以後奧古斯都將埃及設為自己的直轄領地,還投資了大筆的資
金整治埃及的灌溉系統。而且奧古斯都將過去由埃及的教士控制的土地收回,一部份分給
埃及人民,一部份找了羅馬的投資者來經營。


    西班牙:這大概是困擾羅馬人最久的地方,由於地勢複雜,西班牙人跟羅馬鏖戰了近
百年,最後靠著奧古斯都不停的殖民才徹底結束跟西班牙的戰爭。

    不列顛:羅馬化最失敗的地方,羅馬和當地部族沒有建立起穩定的關係,基本上像是
為了維持高盧穩定而存在的地方。



    再來談談羅馬的屬省統治吧。屬省的民眾沒有兵役勞役的責任,每年需要繳交收入的
百分之十當作屬省稅。問題是,跟長期收重稅的東方國家相比,百分之十的屬省稅算是相
對低廉許多,因此東方被屬省化的地區,除了因為宗教問題長期搞不定的猶太人以外,其
他都很快就接受了羅馬的統治。


    屬省民也不是無法翻身的。羅馬規定只要你只要來到羅馬擔任醫生或是教師,就可以
取得羅馬公民權。另外,假如參軍,在二十年到了後退休也可以得到公民權。講難聽一點
,那個年代的羅馬公民權大概比現在的美國公民好拿多了。


    在歷史上的幾個大帝國中,羅馬算是對待被征服者比較好的帝國了。戰爭中的戰俘被
拿去賣這點從現代的標準來看算是不文明,問題是直到近代以前這都是世界上的慣例。在
戰爭結束後,羅馬會努力的同化被征服者,給予他們參政權,甚至後來有出過西班牙籍的
皇帝、北非籍的皇帝、高盧籍的皇帝。


    而漂流武士裡面的奧圖帝國則是完全沒有打算同化被征服者的,他們直接奴役被征服
者,不只是戰俘,連投降的人都變成奴隸。兩個帝國的統治方式根本南轅北轍。

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mykey8585: 這樣奧圖比較像那個 我昨天有想了一下 有很像但又不太1F 12/14 14:05
mykey8585: 像的
IMPMatthew: 所以是哪個啊XD3F 12/14 14:06
theskyofblue: 原來是像那個喔  我也這麼覺得4F 12/14 14:06
mykey8585: 秦國吧5F 12/14 14:07
mykey8585: 坑殺戰伏
mykey8585: 但是秦朝太短了 對他統治沒什麼印象
秦國可能還好一點,他們應該沒有特別區分秦國人民跟六國人民的待遇
當然也有點像全部都不被當人看的感覺啦。

shinobunodok: 原來是那個啊 我也這樣覺得8F 12/14 14:08
willytp97121: 秦國還比奧圖好多了,應該就是另一個納粹德國吧9F 12/14 14:08
其實十九世紀帝國主義興盛的幾個國家都差不多,沒把被征服者的當人看,看看那時候的
人怎麼對付印度人、非洲人。納粹的問題在於搞種族清洗,英國法國殖民的時候至少沒有
把人殺光......

其實我覺得有點像是蒙古人之類的,徹底歧視所有被統治的民族。

mykey8585: 秦國也沒有很好吧 追殺遺族 動用大量民力修長城10F 12/14 14:09
shinobunodok: 坑殺戰俘你知道這讓秦之後多難搞嗎 就像操哥弄了類11F 12/14 14:10
shinobunodok: 似的事情 結果讓袁家那頗廢不怎麼樣的兩兄弟在河北
shinobunodok: 擋曹操擋超久
殺戰俘很缺德,不過曹操應該徐州是殺平民吧,這更要不得XD
※ 編輯: IMPMatthew (140.112.125.133), 12/14/2016 14:14:05
qsdd0236: 羅馬帝國早期對待被征服者與奴隸的態度很差好嗎14F 12/14 15:42
qsdd0236: 經過多次改革與奴隸起義,到了帝國中後期才改善奴隸制度
qsdd0236: 羅馬人的淫亂風氣讓不少奴隸除了要勞動還要被性剝削

來,你這段話有三個問題。


    第一個是「帝國中後期」

    第二個是對待被征服者態度很差

    第三個是對待奴隸以及多次奴隸起義。



    第一個,什麼是你的帝國中後期?

    羅馬對待被征服者最差的時代大概就是共和末期在東方擴張的時代,問題是就算這個
時代他們還是首重簽訂同盟契約,只要認輸就加入同盟,而非把對方直接化為奴隸,直接
去當奴隸的是戰俘。
    這段歷史就時間上算是羅馬開始奉行「帝國主義」的前期,問題是這還是共和時代。

    而從凱撒、奧古斯都的改革後公民權就變成那樣子了,這時候從「帝國主義」的時間
來算大概過了快兩百年,而是帝國的剛開始。

    到了帝國中後期,一般是從三世紀的危機開始算的。難道你口中的帝國中後期才變好
是指這個時代嗎XD

    第二個,對待被征服者的態度很差。

    一樣,最慘的時候大概就是共和末期,那個年代很多元老院的官員利用法律漏洞跑去
放高利貸,舉例來說,刺殺凱撒的布魯圖斯就在高盧經營著百分之四十的高利貸。
    另外一個問題就是那時候的徵稅有著弊端。
    問題是這些問題到了奧古斯都改革後都消失了。這時候只是帝國剛開始而已。
    你到是找找看歷史上奉行帝國主義的國家有哪個國家的公民權向羅馬帝國這麼好拿,
只要當兵就拿的到。


    最後一個是對待奴隸的問題。

    不管在什麼時代奴隸都沒有被當人看,他們就是主人的工具,不是人。

    所以你說有性剝削,沒錯,因為奴隸不是人。只是,不管哪個年代的奴隸都是這個樣
子。問題是羅馬可沒有不分青紅皂白的把所有被征服者抓來當奴隸。

    羅馬的原則基本上是這樣子:
    戰敗後的軍人戰俘是奴隸(除非出於政治目的放掉)。
    在羅馬正式進攻前投降的城市就完全沒事。
    在羅馬進攻中投降的城市,市民不會變俘虜,不過城市會被洗劫。
    直到最後都不投降的城市,就是賣去當奴隸。

    你看故事中的奧圖可是把所有被征服的都當成奴隸呢。

    更別提中世紀的那些西歐國家,人民就是農奴。

    至於奴隸起義,基本上本土發生的也就是斯巴達克斯起義那麼一起。

    為什麼?因為很多奴隸是可以脫離奴隸身份的。

    羅馬有著解放奴隸法。也就是說,奴隸雖然是一個低於自由人的社會階級,不過卻不是無法翻身的存在。

    解放奴隸有兩個途徑,一個是奴隸本身擁有超過三個子女與三十萬的財產後,奴隸和他的子嗣就可以得到完整的「羅馬公民權」。另一個是由主人的遺囑解放。不過,由於當時主人一次解放了太多的奴隸,後來奧古斯都訂立了規則,規定主人只能解放一定比例的奴隸,大約是三分之一到五分之一左右。

    正因為有這樣的制度,羅馬發生的奴隸叛亂次數其實頗為稀少,除了眾人皆知的斯巴達克斯起義以外,西西里也曾經發生過兩次奴隸叛亂。對於一個廣泛使用奴隸制度的國家而言,這樣的次數算是很稀有的。因為對奴隸而言,與其去起義拼那個生死未卜的機會,倒不如努力的工作,靠著自己的才能來解放自己。

    而且奴隸間也有很大的差異。根據奴隸的才能不同,價錢也不同,例如精通希臘文或是哲學的奴隸教師價錢可說是十分的高昂,買賣的價錢相當於一棟羅馬的房子,這些人的待遇通常不錯。而在礦場或農場的奴隸就十分的便宜,待遇也十分的差。所以,當發生奴隸起義時,前者通常不會與後者一同行動,這就是為什麼大規模奴隸起義很稀少,而且幾乎都都發生在農莊極多的西西里的原因,大概只有斯巴達克斯一起發生在本土吧。

    所以,你的多次是什麼呢XD
※ 編輯: IMPMatthew (140.112.125.133), 12/14/2016 16:22:31
WindSpread: 推17F 12/14 17:26
lentz24601: 納粹德國的問題是殺的是"猶太人" 吧18F 12/14 18:19
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