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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-14 16:32:30
看板 C_Chat
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?
時間 Mon Apr 10 10:58:17 2017

※ 引述《WOODOM (武當)》之銘言：
: 別說動畫何止看不到車尾燈、中國漫畫遍地開花、根本不在同一個跑道上了
: 台灣這麼多年來、到底在幹麻阿.......
: 一種恨鐵不成鋼的心情

在臺灣做出軒轅劍時, 中國也應該有人在問, 臺灣做出了軒轅劍, 中國做
出了甚麼? 也許做出這些中國動畫的人, 年輕的時代, 正是玩過臺灣遊戲
看著日本動畫大, 一直有這疑問, 然後去到成年有機會掌握資源之後, 就
把事情做出來.


要把事情做出來涉及甚麼呢? 並不是說做就做的, 能夠發動一個專案, 那
很需要有人在說服拉線很多東西.

例如能夠提出一個數字上可行的商業計劃, 去說服投資者,  (例如怎樣回
收成本, 用甚麼方式回收成本) 知道錢應該花在哪裡 (例如應該僱用些甚
麼人, 自己沒有的專家要從哪裡挖角或外僱) , 怎樣掌握時間表, 怎樣銷
售, 一旦成功怎樣擴張, 一旦失敗怎樣補救... 這些都是一些很實幹的,
很商業的, 但是要發動一個計劃之前不得不去完成的工作.


一個作品背後有很多人在研發, 奔走, 交涉, 開會研究的, 也要有一些大
膽的投資者和一個整體支持投資和勇敢的社會氛圍. 中國的爛動畫多的是
, 爛到你會笑, 但他們有的社會氛圍, 是「終要把事情做出來, 這些爛東
西是必然的經歷, 從中取得的經驗會令下一個作品更好」, 而臺灣的社會
氛圍比較像是「一次不能做到日本的水準, 你就是失敗者, 投資你是浪費
錢, 以後都別試了, 國產的全是垃圾」, 而現實很可能好作品和爛作品,
都是同一群人生產的, 是因為不斷生產爛作品取得的經驗和改進, 使好作
品產生.


所謂見賢而思齊, 中國看到日本, 普遍的反應是「日本做到我們也做得到
, 我們也做做看」, 即使常被人恥笑是山寨, 三流, 但是他們做的動力很
強烈, 為此也不惜投入資本去冒險. 而不是看到其他國家, 先講他們有甚
麼優勢, 然後說自己沒有同樣的優勢, 就放棄, 這世界上沒有兩個完全相
同的國家, 連香港和澳門都很不一樣, 如果要找一個不同的地方, 就說自
己做不到, 然後接受了, 那麼最後的結果一定是甚麼都做不到. 因為這是
見賢而自棄.


況且, 所謂恨鐵不成鋼, 該恨的對象是誰呢? 恨自己還是恨別人? 我覺得
所謂恨鐵不成鋼, 這件事的基礎, 就是你曾經支持過這件事多少. 比方說
如果我免費教了一個學生十年, 他還是很爛, 我可以說自己恨鐵不成鋼,
但是如果我既沒出力也沒花錢, 看到一個陌生的學生, 他很爛, 我實在沒
資格說甚麼恨鐵不成鋼, 鐵要煉成鋼是需要加工而且還有可能會失敗的.

但甚麼都沒付出, 甚麼都沒做的話, 鐵又怎可能會成鋼? 如果我們每天都
只是呆呆的生活, 吃飯去廁所睡覺看新番做安全穩定的工作, 那自然的結
果, 應該就是一無所得, 生命沒有進展, 只是慢慢衰老. 鐵完全不煉就只
會是鐵, 不可能變成鋼, 無端變成鋼反而是不合理的事情, 那就沒甚麼好
恨的, 所以說甚麼恨鐵不成鋼之前, 一個人應該先問的問題是: 其實我們
有做過任何東西讓鐵變成鋼嗎? 還是我們只是每天在虛耗人生?


真的要恨鐵不成鋼, 那塊鐵不就是自己本人嗎? 我們或許自己學著造, 或
者模仿人, 或者去冒險投資, 或者當消費者花錢買一些不完整但未來可以
變得更好的作品, 這些投入了多少, 才是我們該問的問題.


就像「銃夢 LAST ORDER」裡面有個角色在文明衰落時, 喝了一個從裁養
室種出來, 很難喝的葡萄酒, 直言它很難喝, 但是如果能夠花心思和耐性
去給它成長的空間, 未來還是有機會喝到好東西, 那就值得等. (當然這
角色後來也被證明沒甚麼耐性)


好的東西需要耐心去培養的, Team Fortress 2 和 LOL 開發了七年, 憤
怒鳥的公司成功前失敗過三十多個遊戲, 核融合發電研究了幾十年, 日本
動畫在艱困初期, 那些漫畫之神也在破舊的公寓過著貧窮的生活, 做出被
歐美視為一種低成本劣質模仿的作品. 說到底, 誰沒有菜過? 有時就是要
承認自己很菜, 從低開始做起.


踏實的從最基礎開始做, 賣最貼近市場最低級的產品, 學習每件事的基礎
, 不斷找生意, 以市場試探每一個可能性, 而且經得起風險, 學會共同承
擔. 在你學會甚麼龍虎亂舞之類很耀目的招式之前, 是不是應該先跑步,
先做各種鍛練, 先學會打出一下有力量的正拳呢? 而不是抱著要不你就是
打出龍虎亂舞, 要不你就索性別學武術這樣的態度.


這種長線投資的耐性, 或者令世界與自我變得更好的理想, 也許就是我們
社會所欠缺的, 追求的是立即的回報, 不給予成長空間而想看到立即的果
實, 這種刻薄的態度, 把好東西消失, 讓新的東西生不出來.


其實慣老闆也好, 怪獸家長也好, 炒房也好, 都是這種態度的映照. 不願
投資員工的老闆是因為他太在意立即的性價比, 怪獸家長是因為他看不到
未來小孩的發展, 只有看到現在成績單有一個 100 分才安心. 炒房是因
為這裡的人看不到財富在於社會的實業與經濟活力, 而不在於他在賬面上
的資產數字.


所以到頭來我還是盡可能試試做甚麼, 投資些甚麼, 自己親自創作, 學技
術, 學軟體, 學融資, 以及就算別人罵到爛的本地作品我都會付錢買. 雖
然我沒有很成功, 但我相信就算現在不成功, 未來也有成果. 就算成果不
是我享受的, 我也可以將建立起一半的東西, 交給別人去繼承. 前人種樹
, 後人乘涼, 如果大家都不想種樹, 最後是一無所得的.


至於說甚麼「鼓勵差的作品不是會令市場變更差」嗎? 我是不吃這一套的
, 大家笑中國人看垃圾, 但他們就是慢慢開始投出有水準的東西, 事實如
此, 連日本的創作界底層都有大量垃圾, 才墊出那麼多好的作品. 我不覺
得應該否認, 沒有那些被踩的基石, 建立空中樓閣, 更是不切實際.


--

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※ 同主題文章:
　 04-09 01:47 WOODOM. ■ [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?
　 04-10 01:43 wizardfizban. ■ Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?
● 04-10 10:58 chenglap. ■ Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?
　 04-10 12:44 wizardfizban. ■ Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?
　 04-10 17:20 swellwin. ■ Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?
　 04-10 19:08 wahaha99. ■ Re: [閒聊] 中國做出了全職高手、台灣多年來在幹麻?
→ dreamnook: C大好久不見1F 04/10 11:03
→ w3160828: 台灣資方要求的是即戰力…沒有戰力就買人家或是投降2F 04/10 11:04

我其實想說臺灣不是「資方」要即戰力. 而是「整個社會」都要求即戰力
, 資方也是臺灣人自然也一樣, 我看到既然從美國, 日本, 中國, 韓國都
是這樣走過來, 臺灣也不會例外的.

※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 04/10/2017 11:06:24
推 hermis: 主要是教育問題啊，只看好不看壞3F 04/10 11:05
→ hermis: 兩三個世代的人都是這個想法，只是年輕世代還要加上自卑感
推 jayppt: 用於嘗試 這個東西我在對岸確實在好幾個產業都看過 也不止5F 04/10 11:06
→ holymoon99: 有自己的市場 優勢無限大阿 不過不可否認進步真的蠻多6F 04/10 11:06
→ holymoon99: 多的
推 fr75: 喔喔!c大!只能推了 完全是經驗談8F 04/10 11:07
推 alinwang: 軒一問世那時中國應會問什麼是PC GAME吧?9F 04/10 11:07
→ jayppt: ACG 台灣至於為何不像對岸的敢嘗試 敢失敗我不知評論10F 04/10 11:07
推 gogogohaha: 說得很好11F 04/10 11:09
推 jack0204: 不是每個人都敢賭身家12F 04/10 11:11

敢賭的人還是不少的,
至少先不要有一種習慣向賭輸的人踩多一腳的風氣.
在大部份情況下, 我是會向任何勇者致敬, 不管他們下場如何.
如果你看美國, 勇於嘗試的人就算失敗也是 cool loser.

選擇保守安全之路的人, 因為沒輸過, 然後集體嘲笑輸過的勇者.
這樣的社會當然就會失去勇氣和發展的動力吧.

※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 04/10/2017 11:13:30
→ jayppt: 台灣鄉民大概討厭看到這個字眼 但我一直覺得中國產業對自13F 04/10 11:11
推 allanbrook: 沒有辦法明確的有對外身分造成的不安定感讓部份的人急14F 04/10 11:11
→ allanbrook: 著想證明存在
→ jayppt: 自己國產有一種一定要做到的“驕傲” 這種驕傲和韓國差16F 04/10 11:12
→ jayppt: 不多
推 hernest01: 身家不是每個人都敢賭，但總會有生存下去的18F 04/10 11:12
→ allanbrook: 又或著除了生存外的事毫不在乎 因為根本無暇關注19F 04/10 11:13
→ jayppt: 90年代現代汽車爛 韓國人照樣開 到2000後世界上現代就開花20F 04/10 11:13
→ jayppt: 結果 中國產業有一種類似一定要支持國產的感覺
→ jayppt: 台灣就會批評是中韓自己“盲目”“沒世界觀”“幹嘛用爛的
推 fh316: J大的意思是在中國敢拚下去做的風氣比台灣盛嗎23F 04/10 11:14
推 hermis: 台灣人看到爛的就是先罵，至於要不要做就再說24F 04/10 11:14
→ jayppt: 產品” 等10年後人家做起來才討論怎麼我們不如三星華為25F 04/10 11:14
推 Cishang: 真的很煩 為什麼沒有人吵日本美國做的到 無聊至極26F 04/10 11:14
→ hermis: 大多時候我看到在罵得通常都不想做，這風氣怎麼形成的？27F 04/10 11:14
→ holymoon99: 市場大阿 台灣也是有支持國慘過阿 只是走偏了XD28F 04/10 11:14
→ Cishang: 中國做的到關台灣屁事啦 整天吵 就沒有人整天吵為什麼台29F 04/10 11:15
→ jayppt: “敢拼”我覺得兩個原因 1.國產支持 2.市場 台灣兩個都缺30F 04/10 11:15
→ Cishang: 灣做不出好萊屋那等級? 這東西一直吵31F 04/10 11:16
→ hermis: 國產支持太難了，連資訊都不集中知道的人也少32F 04/10 11:16
→ hermis: 怎麼談支持？
推 a000000000: 台灣有出葛李安  然後中國一干導演羨慕死惹34F 04/10 11:17
→ holymoon99: 台灣小島國 不可能全都玩國慘啦 世界上能這樣玩的國家35F 04/10 11:18
→ holymoon99: 也沒幾個

芬蘭是個 600 萬人的國家, 曾經向世界市場推出了憤怒鳥和 Nokia 電話.
瑞典是個 960 萬人的國家, 他們的 Paradox 是世界戰略遊戲界的泰斗.

韓國的人口也不過 5000 萬左右, 他們有 Samsung 和各種電玩.
甚至韓國比臺灣日本中國港澳更差的是,
他們有一種全亞洲都看不懂的文字, 是個文化孤島.

有時我覺得臺灣的問題不是條件太差, 而是條件太好.
當中國的經濟剛起來時, 臺灣想的是甚麼?
當年臺灣人心裡想的, 應該就是自己用的是中文, 文化接近.
打入中國市場比韓國日本方便, 工作也比較方便.

結果就將整個心思放在投資中國上, 那邊就有大家夢想中的大市場.
還不需要學英語, 明明全世界都要學, 但臺灣就因為有中國所以可以懶.
可是中國也是一個孤島, 結果臺灣變成了一群只懂做中國市場的人.
從影視到遊戲都是這樣, 就說大宇, 後面的作品, 全部都是在中國做的.
所以我說臺灣不是市場太小, 相反, 是市場太大.

二十年前亞洲金融風暴, 韓國被打在地上, 資產價格暴跌, 打掉重練.
從哪裡起來, 建立了一個實業大國.
而臺灣則自傲於不受金融風暴影響, 還以此自傲.
然後同時發生了甚麼事?
臺灣是有權選擇的, 只是臺灣選擇了穩穩賺時, 犧牲了一些看不到的東西.
而今天我們看到了.

同時就是韓國遊戲界的代理金因為金融風暴大幅下降, 導致了臺灣大量廉價引
入韓國代理遊戲, 大家都覺得本土研發太昂貴, 代理韓國太便宜, 結果就省下
研發的錢給人家代理金, 變成別人的研發費. 臺灣的市場, 明明就是別人成長
的營養吧? 別人就是吸著你市場的奶成長起來的.

因為臺灣一直的市場不是「全球」, 而是「全球華人」, 去到現在變成「最多
華人的國家」, 就因為中文很方便, 不想用英語. 中國市場的吸引力太大, 有
些錢太好賺, 最終也因為這把自我也賣了出去, 這不是條件差, 而是條件太好
, 像一個三世祖因為繼承豐厚家業, 反而變成無能敗家一樣.

這個國策和理念是應該改變的, 要成長, 就需要變成一個有勇氣的國家.

推 Cishang: 反正這種東西永遠只有一句話 關台灣屁事37F 04/10 11:18
→ Cishang: 你可以檢討台灣,但是拿其他東西比就是好笑 國土文化人口
→ Cishang: 全都不同整天在比,怎麼沒人檢討美國可以全球布武台灣做不
→ Cishang: 到?
推 ASSAM: C大推個41F 04/10 11:20
→ magamanzero: 使用即戰力很正常 這條路不說日本已經走多遠42F 04/10 11:22
→ magamanzero: 台灣也不少人走過 問題是你用多少錢僱用人
推 KOFKL: 所以台灣剩啥0.0?台積電?以前可以現在不行為啥不能探討?44F 04/10 11:23
推 slam: 推這篇45F 04/10 11:23
→ magamanzero: 開22k的價格 能請到學徒願意學就很了不起了46F 04/10 11:23
→ slam: 其實在創新產業還沒找到利基前過分追求薪資只是加速燒光y47F 04/10 11:24
→ llwopp: 台灣老闆只想做安全牌 就跟電視台寧願買便宜的韓劇來播48F 04/10 11:25
→ magamanzero: 其實最重要的是市場 同樣花一筆錢引進人才49F 04/10 11:25
→ llwopp: 也不願意投資本土戲劇IP一樣50F 04/10 11:25
→ magamanzero: 你面對的是幾億人的市場 還是幾千萬人的市場51F 04/10 11:25
推 callmyname: 推個52F 04/10 11:25
推 Cishang: 所有這種話題都可以濃縮成台灣以前什麼都沒有占先機現在53F 04/10 11:26
→ magamanzero: 這決定了你投資金額 更不用說對岸是門關起來玩的54F 04/10 11:26
→ Cishang: 國家體質需要轉型如此而已55F 04/10 11:27
→ magamanzero: 版權 專利 各種東西都可以不鳥 先做再說56F 04/10 11:27
→ magamanzero: 先天就不同了 後天也就不用比了
→ Cishang: 這東西談一談就會變政治,然後這個版不能談政治 呵呵58F 04/10 11:28
推 cloudin: 所以柯p說的正確  台灣要能容忍失敗59F 04/10 11:28
→ magamanzero: 羅莉控說過 政治就是眾人的事  不過算了..(茶60F 04/10 11:28
→ Cishang: 這個版整天在問為什麼但是討論的核心卻不能談,標準好笑61F 04/10 11:29
→ jayppt: 不能那樣講什麼先天不良別人有環境...用那種論述的話其實62F 04/10 11:29
→ jayppt: 台灣什麼產業都完全不必發展了 反正別人一定有市場有資金
→ Cishang: 這個板都已經自己龜縮在ACG的天地裡了就乖乖龜著吧64F 04/10 11:29
→ jayppt: 有東有西（下略三千字）台灣什麼都沒 哭哭 然後我們什麼都65F 04/10 11:30
→ jayppt: 沒做到 還覺得自己什麼都沒做是對的
→ magamanzero: 樓上 你這話反了 因為如此 我們只能集中幾個面向67F 04/10 11:30
→ magamanzero: 而不是什麼東西都想沾一點
→ KOFKL: 是啊.你這樣說的話真的不知道怎樣講,一定會牽扯到政治= =a69F 04/10 11:31
→ jayppt: 這裡就不是在給自己曾經的失敗找藉口 是在找“怎麼做到”70F 04/10 11:31
→ llwopp: 投資者:什麼!創投可能會失敗?我還是去玩股票跟房地產好了71F 04/10 11:31
→ jayppt: 我收回“失敗”兩個字 我們“尚未成功”我相信我們只是72F 04/10 11:31
→ jayppt: “尚未成功”
→ KOFKL: 我是覺得台灣還處在我的附庸的附庸不是我的附庸上啦0.074F 04/10 11:32
→ magamanzero: 其實霹靂算是做到一些了 再加把勁吧75F 04/10 11:32
推 Cishang: 你會發現這話題永遠就只是那幾樣在講,為什麼? 因為在講下76F 04/10 11:33
→ Cishang: 去就得從政治入手,不管怎麼講都是會講政治,那才是核心
推 a000000000: 是說看惹這位大大講的東西大概快十年惹八78F 04/10 11:35
→ a000000000: 想想真是微妙
推 allanbrook: 我也覺得是政治問題 而且不是政策面的部份 是更上一層80F 04/10 11:36
→ allanbrook: 的事

是國體的問題.

即國家的本質的問題, 社會上各階級之間的關係, 以及自己對自己在國際政治經
濟中的關係和地位的問題. 即, 臺灣人到底是甚麼? 臺灣人想做甚麼? 臺灣人的
理想世界是怎樣的? 如果臺灣人只是剛好生於臺灣住在臺灣, 而沒有一種自我的
理想, 就會欠缺動力.

臺灣的理想很可能是穩穩定定, 安份守己, 所以大家才會這麼想要房子和鐵飯碗
, 而不是刺激精彩, 驚濤駭浪的人生, 或者要完成自己一生的志業. 這種更多是
精神層面的理念, 多於政策, 我們想要甚麼到頭來還是自己決定的, 政策最多只
是協助或者妨礙我們.

→ a000000000: 大概每次都講些好聽大家願意看的82F 04/10 11:36
→ a000000000: 不過我對歷史群組出來的人就是  恩  恩
→ a000000000: 算惹八   這種感覺

歷史是人類這麼多年經營, 競爭與交涉經驗的紀錄.
對於你對讀歷史有偏見這件事, 我是感到莫名其妙的.

歷史在國際社會是一種顯學.
特別是讓我們不要重覆犯別人犯過的錯誤, 以及學習別人的成功之道.
是很有意義, 很重要的學問, 為何要輕視它.

推 arcanite: 真的是要大量堆屍及鼓勵不唱衰大量堆屍的社會氛圍吧85F 04/10 11:39
→ jayppt: 另一部分也是經濟榮枯的延伸 你在中國美國燒了青春5年86F 04/10 11:40
→ a000000000: 沒想法沒經驗的才在那邊講大量堆屍87F 04/10 11:40
→ jayppt: 你搞動漫 你三十了 女友想結婚但你沒積蓄 在別的地方你能88F 04/10 11:41
→ a000000000: 台灣做半導體有大量堆屍嗎?   別傻惹89F 04/10 11:41
→ jayppt: 在別的產業重起爐灶做別的 在台灣你就是22k女友要烙跑90F 04/10 11:41
→ a000000000: 中國直接去找日本合作+偷學  這叫大量堆屍?91F 04/10 11:41
→ a000000000: 有捷徑你不走   別傻惹
推 ak47good: 要講堆屍的話 最經典的例子就是稿費只給一頁300的那張93F 04/10 11:42
→ jayppt: 整體環境夠好 我覺得才能撐得起燃燒夢想的失敗 才有人敢94F 04/10 11:42
推 slam: 如果該案例無法複製，就不會是通則阿95F 04/10 11:42
→ jayppt: 追夢96F 04/10 11:42
→ slam: 半導體的例子台灣產業複製多少?97F 04/10 11:42
→ ak47good: 唉 青春耗了一大半，原來都是在陪他玩耍98F 04/10 11:43
→ a000000000: 台灣半導體可不是只有一家公司內99F 04/10 11:43
→ slam: 對阿，所以我說的是其他產業100F 04/10 11:44
→ slam: 模式要能複製才稱得上是模式
→ hayuyang: 台灣半導體的市場也不是只有台灣吧...102F 04/10 11:45
推 Cishang: 所以你講的也只是在抄而已嘛..果然就連這檢討都只是想抄103F 04/10 11:47
→ Cishang: 好抄滿那有什麼好檢討的
→ bnn: 這麼好偷這麼好學怎不去偷迪士尼3DCG技術轉移啊105F 04/10 11:47
推 Bewho: C大必須推106F 04/10 11:47
→ Cishang: 所謂的別人做的出台灣在幹麻,本質上就是別人做什麼做的好107F 04/10 11:48
→ Cishang: 台灣就得來抄一遍而已 果然是台灣人
推 slam: 雖然C大有些想法我也不100%認同，但至少他是有在往前走109F 04/10 11:49
推 starfishkira: 原來你也有逛C洽ㄛ110F 04/10 11:49
→ slam: 你說他只講好聽的我才覺得莫名其妙o.o111F 04/10 11:49
→ bnn: 更何況最缺的從來都不是技術,是營銷和手段112F 04/10 11:49
推 helba: 原畫一卡也才4千日圓啊，事實上他們就是有很多相忍為國的113F 04/10 11:49
→ helba: 瘋子（？
推 a000000000: 他就講給你悶這些人聽的   覺得有在往前走就夠惹的人115F 04/10 11:50
→ a000000000: 好笑  哈哈

生而為人, 每人的選擇不同.

被嘲笑, 承受損失和創傷的勇者,
或者不涉風險, 作壁上觀嘲笑的懦夫.
笑的是後者, 前者應該沒需要去嘲笑人.
但我不覺得後者就是一些比較高級的存在.

我相信一個好的國家, 是由前者建立的.
而後者則會令國家變得衰落墮落.

噓 alinwang: 紅明顯,嘿!軒轅劍一直是台灣在做.天使帝國也是.明星也是117F 04/10 11:50
→ Cishang: 台灣以前的榮光不就是抄好抄滿節目抄日本 歌曲翻唱日本118F 04/10 11:50
→ a000000000: 我做人比較腳踏實地  不會到處去拐錢成就自己119F 04/10 11:50

一步一步的把事情做好, 令世界變得更好才是腳踏實地, 甚麼都不做, 也沒動
力要把事情做好, 而不斷貶低與否定積極本身, 只是一種消極的思想, 並不能
算是腳踏實地.

→ slam: 不好笑阿，你都聽這麼多年，那你要反對他至少要拿出東西阿120F 04/10 11:50
推 hernest01: 我覺得日本很多企業也變成只在乎國內市場，完全不尋求121F 04/10 11:51
→ hernest01: 向外發展，就只因為企業認為光靠國內市場就能存活，認
→ hernest01: 為在外國市場無法生存。最近幾年倒是好很多了
→ Cishang: 好一波偉大的榮光,到了今天想的依然是抄 好意思說在檢討124F 04/10 11:51
→ a000000000: 香港翻唱日文歌也沒少過喇125F 04/10 11:51
→ slam: 融資 本來就是拐錢阿，如果老闆不會拐錢才有問題巴126F 04/10 11:52
→ a000000000: 你要我拿出捨摸?  投資成果嗎?  還是創意?127F 04/10 11:52
→ slam: 你的論述阿128F 04/10 11:52
→ a000000000: 看來你不懂拐錢燒光代表捨摸129F 04/10 11:52
→ Bewho: 教主你還是去發母豬文吧，那才是你的領域130F 04/10 11:53
推 genesic: 到處拐錢成就自己這句說真的還蠻有感的XDDD131F 04/10 11:53
→ a000000000: 論述捨摸?   我的論述  你配阿?132F 04/10 11:53
→ a000000000: 我直接講結論  不要浪費時間做   就降惹
→ genesic: 真的有做出東西來的大部分其實都是靠自己134F 04/10 11:54
推 helba: 你看到中國用的捷徑，但其實他們一條街上做外包動仕、撮影135F 04/10 11:54
→ helba: 的公司就比台灣島所有的動畫公司還多
→ genesic: 不是那些在靠背台灣資方不給錢的人137F 04/10 11:54
推 KOFKL: 歷史不錯啊,最近看完羅輯思維的甲午悲歌,就想到台灣現況XDD138F 04/10 11:55
※ 編輯: chenglap (112.119.157.46), 04/10/2017 11:58:48
→ KOFKL: 可是真要我自己去讀史料找資料那還真是...看不下去=3=139F 04/10 11:55
→ helba: 本身有需求、外包持續在做，剛畢業的新人有地方去，自然越140F 04/10 11:55
→ helba: 來越進步
推 slam: 挖 嗆完大絕 好利害 然後呢y142F 04/10 11:56
→ helba: 我們動畫科畢業能去哪？143F 04/10 11:56
→ jayppt: 我自己完全沒看到中國拿過acg捷徑 人家練很久功力了 鋼彈144F 04/10 11:56
→ jayppt: 火影海賊 每個作品都有中國畫師和工作室的努力 他們自己的
→ jayppt: 作品從以前不夠成熟的雛蜂 到現在的全職 也是一代代一個個
→ jayppt: 做起來的 又不是砸錢土豪就能了事 那是台灣人愛的想法而已
推 a000000000: 卡通代工年代台灣也有過阿   然後魔法阿罵148F 04/10 11:58
推 shirou123: 整個系列文只有這篇有看完的價值149F 04/10 11:58
→ jayppt: 覺得自己沒砸錢啦所以沒做到 別人做到肯定是靠砸...算了150F 04/10 11:59
推 Cishang: 我知道的不多,但是捷安特能做到世界知名只是大多數人沒興151F 04/10 11:59
推 genesic: 樓上說的不就是obov說的捷徑嗎....152F 04/10 11:59
推 worldark: 能拐到錢是一種本事 喊別人沒眼光沒用153F 04/10 11:59
→ Cishang: 趣,布袋戲全世界就只有台灣有在我看來這才叫做前景,但是154F 04/10 12:00
→ a000000000: 捷安特  廠廠  覺青嗎?  要不要去打聽一下捷安特的薪155F 04/10 12:00
→ a000000000: 水跟GG輪班差多少
→ Cishang: 這只是我個人的想法而已啦,抄好抄滿簡單好用157F 04/10 12:00
→ Cishang: 原來他們也是血汗工阿
推 genesic: 除了GG以外，台灣之光的大廠幾乎都是血汗工啦159F 04/10 12:02
推 worldark: 腳踏車怎會大部分人沒興趣...160F 04/10 12:02
推 Cishang: 那只能幫QQ了161F 04/10 12:03
推 a000000000: GG輪班星人都輪到幹幹叫惹162F 04/10 12:03
推 hernest01: 認真說啦…在這條路上走捷徑成功的到底有幾個？根本是163F 04/10 12:03
→ hernest01: 相對少數吧
→ dreamnook: GG輪班也是血汗 但錢給比較多吧165F 04/10 12:04
→ jayppt: 某a00兄是不是什麼鬼議題都一定要扯到晶圓代工？你是吃晶166F 04/10 12:04
推 asdeeasd: 有個地方講的不錯，華人多半是報喜不報喪，愛面子167F 04/10 12:04
→ jayppt: 圓當早午晚餐的嗎 無聊168F 04/10 12:04
→ dreamnook: 就像掃廁所給你年薪100萬你還是不會覺得掃廁所輕鬆169F 04/10 12:04
→ asdeeasd: 而且非常害怕失敗，而且普遍對失敗的人都是一種魯蛇看法170F 04/10 12:05
→ a000000000: 看得到捷徑的人沒跳進來做   因為根本就不會成功麻171F 04/10 12:05
→ helba:  http://i.imgur.com/DMQcT0L.jpg172F 04/10 12:05
[圖]
 
→ asdeeasd: 早期去大陸看似很多人成功~其實成功比例大約10%而已173F 04/10 12:05
→ asdeeasd: 剩下90%不敢回台灣在大陸當台流的還不少
推 worldark: 扯中國動畫代工有點偏吧 關鍵還是原創的能力175F 04/10 12:06
推 a000000000: 沒失敗過的人說別人害怕失敗嗎?176F 04/10 12:07
→ a000000000: 捨摸原創能力   經營跟執行能力喇
→ jayppt: 動畫又不止是原畫一個環境 是一個產業鏈 就像你小說改編178F 04/10 12:07
→ a000000000: 台灣哪時缺過原創能力惹   一堆吃飽閒閒的大學生嘴砲179F 04/10 12:08
→ jayppt: 成電影也得知道燈光怎麼打 分鏡怎麼做 甚至選什麼攝影器材180F 04/10 12:08
→ a000000000: 這些都可以變成員創能力    沒辦法賣錢而已181F 04/10 12:08
噓 ATONG25: 中華民國當然不會幫台灣累積實力 還在睡?182F 04/10 12:09
→ jayppt: 而中國就是從代工上百個日本動漫培養起的作畫分鏡等功力啊183F 04/10 12:09
→ worldark: 我自己是很害怕失敗 所以很佩服不怕失敗的人184F 04/10 12:09
→ hernest01: a九0講的其實也就只是大眾的觀點，但實際上不太可行，185F 04/10 12:09
→ hernest01: 不然成功的新創公司應該都是富二代開的才對
推 yuxds: 歷史最有名的一句話不就是 人類不會從歷史中學到教訓187F 04/10 12:10
→ worldark: 分鏡代工培養的起來嗎？作畫技術到哪都不缺吧188F 04/10 12:10
推 genesic: 如果是想要創造產業，要學流程不是學製作的能力189F 04/10 12:11
→ jayppt: 有自己原創作品前總得有練功+能吃溫飽的東西吧 沒東西是190F 04/10 12:11
→ jayppt: 空中樓閣能憑空做起來
→ a000000000: 分鏡要幹到差不多能接近監督的能力惹  代工? 廠廠192F 04/10 12:12
→ genesic: 如果只是要個一發屋，那就沒差193F 04/10 12:13
→ jayppt: 瞧不起別人練功 然後心酸別人後來做出原創 台灣 哈哈哈194F 04/10 12:14
→ genesic: 製作能力你流程跑久了自然就會養起來了195F 04/10 12:14
推 hernest01: 我認為臺灣要搞這些，不只需要原創力和資金，還要有塑196F 04/10 12:17
→ hernest01: 造市場環境的能力，如何把次文化正名化、並提升成主流
→ hernest01: 文化，讓大眾願意認同，那才是真正的關鍵
推 grandzxcv: 鬼島問題在有太多不離不棄被當北七的199F 04/10 12:18
推 dimw: 有些樸素的工作反而容易有青黃不接的情況200F 04/10 12:19
→ campouaar: 在日本也不是主流吧201F 04/10 12:19
→ hernest01: 我講的是美國啦202F 04/10 12:20
推 helba:  http://i.imgur.com/DMKsMIu.jpg203F 04/10 12:20
[圖]
 
→ dimw: 要形成產業本來就不能把每個參與者都會把本行當志業當成前提204F 04/10 12:20
→ helba: 問題就是你沒那個持續代工的環境，人沒地方去什麼都養不出205F 04/10 12:21
→ helba: 來
→ helba: 作画技術目前小島蠻缺的，我是指動畫中的原画環節
→ dimw: 就算剛入行充滿理想 能堅持一輩子的人也不多 10年就很了不起208F 04/10 12:24
→ helba: 所以那些畫40年還在畫的アニメーター幾乎都互相認識209F 04/10 12:25
推 lrk952: 推好文210F 04/10 12:25
推 leonardo0917: 認同！整個社會如果都在打安全牌，是不可能改變的211F 04/10 12:26
→ dimw: 這也無可厚非 但如果沒有新人來延續下去 就是一場空212F 04/10 12:27
→ a000000000: 低薪當然沒新人213F 04/10 12:30
推 plains: 柯p今天才發了一篇不要怕失敗的新聞 大概就是這個意思吧214F 04/10 12:31
推 s595857: 即戰力 呵呵215F 04/10 12:31
→ plains: 只希望台灣還有時間 現在改變還來的及…216F 04/10 12:32
推 Jasonnor: C大好文，條理分明217F 04/10 12:33
推 ray48: 台灣太趨保守了，說是這麼說我們自己的心態亦是如此218F 04/10 12:33
推 dawnsun:219F 04/10 12:34
→ helba: 低薪，那薪水到底應該要多少？現在做動畫那些人都棒槌？220F 04/10 12:35
→ helba: 中國做日片的那些公司基本上一樣是完全出来高制居多啊
推 killeryuan: 一堆人明明看免錢的在那邊嫌東嫌西......222F 04/10 12:38
推 ak47good: 燃燒夢想的棒槌啊，燒完只剩炭，牌位或許有機會入忠烈祠223F 04/10 12:39
→ ak47good: 但牌位是沒有未來的
推 a000000000: garbage in garbage out225F 04/10 12:40
→ a000000000: 話說快十年前有次我同學弄惹一葛電路給我看說很屌
→ a000000000: 好像弄惹半年以上八   我看惹跟他說那某篇paper
→ a000000000: 早就做惹   幫QQ
→ ak47good: 讓我想起2007年某位孫姓漫畫家要發祥三國演義到國際229F 04/10 12:42
推 SeijyaKijin: C大午安。這個議題不TopDown著手應該無解了230F 04/10 12:53
→ isaswa: 秘封活動紀錄：231F 04/10 13:39
推 lynnbam78524: 很棒的文章，讀起來很有感觸，成長的過程就是有種232F 04/10 13:57
→ lynnbam78524: 種階段，要如何面對全看自身保持的態度是什麼。
→ cocabell …
推 cocabell: 大家談的那麼多，我只想問一句話，你們覺得台灣是個可234F 04/10 14:05
→ cocabell: 以談夢想的地方嗎？問題點就出在這裡不是嗎？
推 Arminius: 一直都可以談啊, 你覺得不行只是輸給唱衰的人236F 04/10 14:19
→ cocabell …
推 cocabell: 問題就是出在唱衰的人太多啊，看從小父母的教育就知道237F 04/10 14:50
→ cocabell: 了，小孩不要有自己意見，「乖」就好
推 RedCarp: 一般人通常很難理解，沒有弱者，哪來的強者。大家不去尊239F 04/10 15:03
→ RedCarp: 重弱者的價值，怎會有夠多的人投入而誕生出強者呢？
推 MidoriG: 好文章241F 04/10 15:27
推 tsming: 你說的很貼切，台灣沒人敢冒險242F 04/10 15:47
→ tsming: 失敗比例太高，成功馬上就複製貼上
推 s8101141992: 認同244F 04/10 16:14
推 theskyofblue: 推245F 04/10 16:29
推 hdjj: 推,說的太好了. 沒有失敗,哪來的成功? 偏偏台灣很多人輸不起246F 04/10 16:45
→ hdjj: 有句電影台詞我一直都記得:"不賭你就不會輸,但你也不會贏"
→ hdjj: 提倡安份守己腳踏實地,前提是要有可以安心度日的環境
→ hdjj: 在現在這充滿不確定的時代,環境只會讓人身不由己
→ hdjj: 不努力去拚一拚,最終只能在原地被時代的浪潮淹没
→ hdjj: 嘲笑那些努力奮鬥的人們,只是在曝露自己的懦弱
推 siyaoran: 酸民的數量完全反映了這點252F 04/10 17:03
推 siyaoran: 另外推台灣環境太好 為韓國推市場都要學各國語言捏一把
→ siyaoran: 冷汗
推 johnnycgi: C大第二段完全說中了我的心聲255F 04/10 18:27
推 johnnycgi: 台灣人最缺的就是冒險精神
推 johnnycgi: 怕輸、怕失敗、怕賠錢，只想要一次做到最好
推 pbkfss: 就像某個很多0的一樣阿，只出一張嘴打打嘴泡就好，這麼認258F 04/10 18:33
→ pbkfss: 真作啥，現實生活中有錢、住外國就是好，無聊時偶爾上網嘴
→ pbkfss: 一下就成，何必跟自己太過不去
推 siyaoran: 也不是每個人都跟a0一樣 google高階工程師因為錢太多想261F 04/10 19:02
→ siyaoran: 作自己想作的就出走開公司 也不是每個人都覺得$越多越好
→ siyaoran: 很多是覺得夠用了就跑去做燒了
推 DarkHolbach: 看到教主這樣嘲笑理想覺得有點好笑264F 04/10 20:17
→ DarkHolbach: 蘋果的賈伯斯不就是滿懷理想的人嗎
推 Emerson158: 好羨慕  可以釣到C大回文..(眼神呆滯)266F 04/10 20:20
推 ak47good: 有夢想很好啊，但台灣多的是空有熱血但作事不得其法的267F 04/10 20:33
→ ak47good: 往錯誤的方法努力也只會得到錯誤的結果
推 xuanyu942000: 難得一篇好文 推269F 04/10 20:35
推 DornyDragon: 這是第幾次C大被武當釣到了XD270F 04/10 20:39
推 hanmas: 台灣就難民國家 逃難思維 遇到危險先跑 有錢賺飽趕快跑 有271F 04/10 21:17
→ hanmas: 好有壞啦 做不出要慢慢熬的大東西 不過反應很快很靈活
推 aaaaooo: 文化產業沒捷徑 就算抄別人的東西最後還是要走出自己的路273F 04/11 00:51
推 vankojau: 推C大274F 04/11 19:22
推 yeyun: 某0真是現今台灣社會的縮影啊275F 04/12 16:05
推 gigiii1134: 推這篇中的教主發文276F 04/12 16:28
→ gigiii1134: 推教主推文
推 hinajian: 推文有些擅長自爛的好朋友呢！鼠溝蟻，C大就別理他們278F 04/12 18:53
→ boocs: 好想噓捨摸，到底是想摸啥279F 04/12 19:48
推 majx0404: 某人發言水準跟小學生一樣280F 04/15 19:49
推 Chaser1482: 推281F 04/20 08:55
→ Wand …
推 Wand: 噓某樓自以為的轎煮282F 04/25 01:24
推 kerry0496x: 換個說法，台灣沒有足夠的安全網讓人民敢不怕失敗283F 04/30 10:40
推 kerry0496x: 但台灣很多不怕失敗的有錢人，可能重心也不在台灣了
推 kerry0496x: 剩下來的很多是怕失敗的有錢人

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(￣︶￣)ｂ MenthaTW 說讚！
1樓 時間: 2017-04-11 20:24:03 (台灣) 
→
MenthaTW
　 04-11 20:24 TW
···
a0不是教主,某些人就是會崩潰,人家都點出盲點了,應該要思量檢討,再那邊嘴再多也只是讓人見笑...
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