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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-15 07:27:27
看板 C_Chat
作者 o07608 (無良記者)
標題 Re: [問題] 哥殺的團隊組成是不是很怪
時間 Sun Oct 14 20:06:27 2018


※ 引述《phoenixzero (九尾盛)》之銘言:
: 一個戰士
: 三個施術者
: 一個遠程
: 老實說這職業組成很複雜
: 戰士當坦當輸出當補助
: 道士 獵兵可輔助可輸出
: 僧侶可補可近戰輸出可召喚
: 牧師可補可輔助
: 這職業組成 是不是很怪 也太豐富了吧
: 看看隔壁棚的  一法師一騎士一祭司一冒險者
: 這才均衡吧?
: 另外 若要補充哥殺隊伍
: 大家會補充什麼呢?
: 我看一個近戰是必要的吧? 遠程也太多了吧

底下有雷到第七章

除了一些缺點以外,這團根本OP啊,四個銀級+一個女神親女兒


功能最單一的就兩千歲,沒太強近戰能力,小說中她被哥布林海近身就直接被壓倒了

可是她的箭術要骰的不是命中判定,而是多重命中或破防判定,連閉著眼睛都能中


女神官弱點大概就近戰無力和PTSD比較容易造成精神崩潰,不然她的神蹟超萬用的

被拿來當太陽拳的聖光;拿來做甕仔雞、漢堡的聖壁,還有最近那個比扯鈴還扯的淨化

七竅流血術會被老闆罵就不算,更早之前女神官是拿這招來淨灘的

第七章哥殺一行人坐船逆流而上去兩千歲的家參加八千歲的婚禮,途中被哥布林突襲

哥布林把整條河都扔滿障礙物,要讓他們的船自己撞沉,女神官此時來一發淨化

佈滿整條河的大小障礙物被一招淨化全部清光光......


礦人道士有一定的近戰能力,至少是能拿著手斧趕走想攻擊兩千歲的哥布林的程度

而他本身法師實力也夠強了,看看酩酊從哥布林到大眼怪,每個都能控

要攻擊能搓石彈,要控場能放酩酊、黑蝗和泥潭,要輔助還可以吹小風點小火挖隧道

就不知道他的法術還有多少可以放,法術丟完了還可以扔扔投石索


蜥蜴人僧侶整團裡基本能力最誇張的一個,副坦+主補+DD+控場全部都辦得到

補血能力比女神官強、要控場有龍吼、需要純力氣的場合可以擬龍

還可以叫兩隻小弟出來幫打或做別的事情

就算施法次數用完了,他的近戰能力也是哥殺團裡最頂尖的,加上武器也是最好的

有看小說或漫畫的都知道,其實蜥蜴僧侶在哥殺團幾乎都是近戰擔當

只有第六冊最後在地道抵擋哥布林時,因為前排有槍哥,他才能當純遠程


哥殺素能力就是不錯的戰士+優秀的斥候,戰鬥時可以涵蓋近到中程的整個範圍

他還有頭腦補正+應付各種情況的道具,以及最OP的想像力

除了看過小說或漫畫都已經很熟的砸蛋控場以外,講一些比較誇張或好玩的:

第一冊的深海傳送門斬巨魔、哥布林王聖壁漢堡

第二冊的塵爆炸大眼怪、崩塌壓英雄(然後哥殺小隊躲在傳送鏡下面沒事)

第三冊陷阱守三路、風車太刀破避箭守護

第四冊直接爬塔外繞過整個副本推王(GM八成翻桌了XD)

第五冊搞雪崩滅小鬼、第六冊挖穿湖底淹掉哥布林的突襲地道

第七冊挖穿堤防淹掉整群小鬼


整體來說,哥殺團有不錯的近中戰、強力的控場和不用骰命中判定的遠程,以及兩名補師

加上隊長本人擁有聰明的戰術頭腦、無限的想像力和跟小叮噹差不多的百寶袋


雖然重戰士小隊號稱「邊境最強團隊」,但我覺得哥殺小隊比他們全面多了

(重戰士小隊是兩名戰/騎前排+輕劍士+菜鳥斥候+菜鳥巫師)


那哥殺小隊缺乏的是什麼?這邊來看哥殺小隊目前遇過的三次滅團危機

1.第一冊打巨魔,哥殺突襲砍腳破不了防,接著被一棒扛出去

兩千歲、蜥蜴僧、礦人道士同樣只能牽制無法破防

最後是哥殺開深海傳送門斬王

2.第二冊第一次遇到哥布林英雄,其他人在擋哥布林大軍,哥殺突襲英雄

結果英雄拿肉盾擋住,接著哥殺又被一棒扛出去,還是全壘打

最後是哥殺開恐懼光環把哥布林全部嚇跑

3.第七冊最後對付大群哥布林,小隊在有突襲優勢的時候中了薩滿的眠雲

沒人能解場,直接被哥布林海一波淹過去,最後是女神官的七竅流血術把哥布林嚇跑XD


(哥殺打哥布林王那場我不會算,因為哥殺已經有先擬定聖壁漢堡戰術,也成功執行了)

(要是今天只有哥殺一個人,那他八成會在哥布林王老巢埋伏)



三場裡有一場是無法解咒,這個可能以後女神官有機會學到解咒就解決了

剩下兩次危機都是一樣的套路:沒有決定性傷害能打王+沒人能坦王

哥殺和蜥蜴僧都無法站著跟王放對、礦人的石彈要唱的夠久才變比較大顆

所以哥殺小隊要補到毫無死角,最好是來一個能站著跟王放對的,不然就是能一發秒王的


先不考量角色加入的可能性,只考慮哥殺認識的人,最好的人選就是槍哥

他本身武藝可以單挑巨人也可以壓制大群哥布林,武器也精良,還能放兩次法術

第六冊最後哥布林地道戰,就是槍哥在前排戳哥布林,哥殺幫他顧背後

再來是第五冊的千金劍士,本身劍術應該是有一定實力,重點是她可以唱兩次雷魔法

小說中第一發秒掉十幾隻哥布林,第二發造成前面說的雪崩,作為決定性武力很足夠

其他人的話,重戰士本身在漫畫可以跟哥布林英雄互砍,也有一劍腰斬英雄的攻擊力

但是他的大劍在哥布林洞窟很難施展,對哥殺小隊沒什麼用


女騎士也是類似道理,不知道她的大盾會不會在洞窟裡這邊卡那邊卡的......


最後,其實巨魔那場還有一個滅團點,就是哥殺小隊當時無法阻止巨魔唱火球

女神官要拼命祈禱才能擋住一發,之後就算她有剩餘施法次數應該也沒精神力擋第二發

不過這個問題,在第二冊哥殺做出斷法蛋之後,基本上就解決了XD

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isaswa: 什麼東西有輪子而且有生命03/16 12:01
rex456852: 霍金03/16 12:02
Apache: 沒有 霍金沒有生命03/16 12:03

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.116.130
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salamender: 個人比較覺得哥殺像 ranger,死敵類型當然就 goblin1F 10/14 20:09
gaym19: 巨魔那場就武器不夠力破不了防2F 10/14 20:09
phoenixzero: 感謝 後面還沒看到 原來這麼強3F 10/14 20:09
o07608: 話說我很想知道,TRPG中聖光原本應該是拿來幹麻的4F 10/14 20:10
phoenixzero: 只能說女神官真的是親女兒無誤5F 10/14 20:11
a12073311: 看哪個作品吧 DND就是單純的照明6F 10/14 20:11
Koyomiiii: 哇 超細節整理 推7F 10/14 20:11
a12073311: 會在頭上頂一顆光球 告訴敵人快來打我啊笨蛋8F 10/14 20:12
gaym19: 不過巨魔本身就是超高等怪 那場能擋住火球真的是靠賽9F 10/14 20:12
o07608: 那應該就是照明,第二冊哥殺有叫女神官在沼龍尾巴掛聖光10F 10/14 20:12
a12073311: 然後上古卷軸延用這個設定 所以放照明頭上也是頂顆球11F 10/14 20:12
o07608: 讓哥布林追兵以為沼龍尾巴的光是冒險者的提燈光源12F 10/14 20:13
salamender: https://goo.gl/QPXmwj 就照明,但是玩家可以跟dm說13F 10/14 20:13
(0) 亮光 Light - D&D 5E 中文化
(0) 亮光 Light 塑能小法術 施法時間:1 次動作 射程:觸摸 構材:聲 材 (一隻螢火蟲或一塊螢光青苔) 時效:1 小時... ...

 
ssarc: 它們少了跳跳係必備的熱血口號和必殺技14F 10/14 20:13
a12073311: 看漫畫這段,應該也是放一顆光球在特定東西上15F 10/14 20:13
salamender: 用途請 gm 骰有關的檢定。比如說油膩術+火球會整場燒16F 10/14 20:14
o07608: 熱血系喔,蜥蜴僧侶應該是最熱血的,戰鬥台詞超帥XD17F 10/14 20:14
gaym19: 英雄那場算是被海死 比較危險的就沒辦法解控場18F 10/14 20:14

那場應該是:

哥殺被一棒扛出去+全壘打->女神官PTSD發作->聖壁解除->被海過去

a12073311: 如果比照跳跳的話 哥殺:哥殺投擲!! 哥殺陷阱!!19F 10/14 20:14
carllace: 巨魔那場需要換好一點的裝備20F 10/14 20:14
tomer: 第八冊哥殺又被扛出去的時候就會受身了 還是有在成長的21F 10/14 20:14
a12073311: 跟宇智波反彈有87%像(X22F 10/14 20:15
salamender: 哥殺講的「沒有想像力就會死」其實也是 trpg 的本質23F 10/14 20:15
arzon: 所以女神官才會被戲稱地母神親女兒 感覺特別威24F 10/14 20:16
phoenixzero: Ptsd 我以為是哪款遊戲...25F 10/14 20:17
dgplayer: 哥殺團目前唯一能扛大的就只有聖壁26F 10/14 20:18

突然想起來,礦人第二冊有放過「靈壁」,其實就是土牆

phoenixzero: 你的信仰受到考驗27F 10/14 20:18
cross980115: 決定性傷害的話,劍乙女應該可以吧,只是考量到身分28F 10/14 20:18
cross980115: 跟實力太強,入隊可能性幾乎是0

那個倒不是重點,劍乙女問題在於她對哥布林的PTSD比女神官還嚴重,連出手都不敢

adagiox: 礦人的骰子一定有問題 每次放Debuff都過檢定30F 10/14 20:18
gaym19: 劍乙女不可能入隊 他有PTSD一看到哥布林就軟了31F 10/14 20:19
a12073311: 礦人說不定是略差一點的秋森萬啊 法術格超多32F 10/14 20:19
cross980115: 能不能跟王放對坦(有沒有這類的技能)就不知道了33F 10/14 20:19
dgplayer: 8冊多少克服了ㄅ34F 10/14 20:19
gaym19: 而且再考量到身分跟政治因素 他隨便跑出去組隊只會被阻止35F 10/14 20:19
dgplayer: 最後還是靠劍乙女帶兵救場36F 10/14 20:20
cross980115: PTSD這點有哥殺補正是還好吧37F 10/14 20:20
cross980115: 主要還是身分跟強度落差,不給入團
spfy: 巨魔火球要兩面牆才擋住 女神官:這大腿不好抱阿...39F 10/14 20:21

只有一面而已喔,女神官前面已經用掉「小癒」和「沉默」了

這面聖壁是她拼命祈禱,才強到可以擋住巨魔火球

dgplayer: 不過PTSD好了也沒用阿 立場上來說根本不可能放她去打哥40F 10/14 20:21
dgplayer: 布林
o07608: 劍乙女入隊的話,大概就是每場戰鬥結束後幫補吧XD42F 10/14 20:21
fakinsky: 隊伍太強就很難花式殺王了43F 10/14 20:22
melzard: 不要嘴劍乙女QQ44F 10/14 20:22
Nitricacid: 看完這篇我都想出家了(欸45F 10/14 20:22
ssarc: 有聖壁就夠外掛了,免疫時間內攻擊耶! 親女兒才使得出的過46F 10/14 20:22
dgplayer: 劍乙女入隊就沒王幫補 有王秒王阿47F 10/14 20:22
Yanrei: 槍哥真的是超泛用的人選48F 10/14 20:22
gaym19: 哥殺小隊已經是政治因素下的小型聯合軍了49F 10/14 20:22
cross980115: 就身分問題,不過劍乙女的身分優勢在於算是哥殺團,50F 10/14 20:23
cross980115: 或者哥殺本人的大靠山(笑
ssarc: 分招。哥殺裡個個都是只打哥布林太浪費的人才52F 10/14 20:23
ssarc: 換言之,人才們連打哥布林都這麼辛苦.....
melzard: 哥殺說一聲我覺得劍乙女就嫁了54F 10/14 20:24
cross980115: 聖壁不是免疫時間內吧,是要看那一下精神力的支撐能55F 10/14 20:24
cross980115: 撐多久?
gaym19: 那是因為他們遇到的哥布林群都會有高等怪亂入57F 10/14 20:24
dgplayer: 不是打哥布林辛苦 是打破格的哥布林或其他東西辛苦58F 10/14 20:25
iop19880107: 聖光應該是用來打不死族或惡魔之類才有效吧,只是哥59F 10/14 20:25
iop19880107: 布林沒用,就拿來當太陽拳這樣
o07608: 去打個哥布林,結果遇到奉魔神將命令來擾亂後方的巨魔61F 10/14 20:25
melzard: 應該說作者不會持續去寫打普通哥布林的任務了62F 10/14 20:25
gaym19: 哥布林英雄 大邪眼 邪教徒 手手63F 10/14 20:25
fakinsky: 哥殺只會被逼婚吧64F 10/14 20:25
gaym19: 還有巨魔65F 10/14 20:25
dgplayer: 8冊打個哥布林還亂入邪神之手66F 10/14 20:26
melzard: 所以看起來當然有寫出來的任務都哥布林之外混了其他東西67F 10/14 20:26
gaym19: 連哥布林聖騎都冒出來了 真的是很會亂入68F 10/14 20:26
lv256: 只說第二點,哥殺被全壘打後迴光返照絞殺哥布林英雄,挖出69F 10/14 20:26
lv256: 一隻眼睛後哥布林英雄撤退,哥布林群才士氣歸零敗逃。你說
lv256: 恐懼光環我會覺得是沒邏輯的逼退哥布林XD
melzard: 要掰的話就說眾神覺得哥殺很有趣所以要弄他...72F 10/14 20:27
dgplayer: 哥布林英雄就算了 畢竟還是哥布林 其他就真的衰小73F 10/14 20:27
carllace: 打普通的哥布林就太無聊了…讀者也期待哥殺殺龍殺魔神74F 10/14 20:27
gaym19: 哥布林英雄到底他媽的從哪弄來的大邪眼75F 10/14 20:27
dgplayer: 只打普通的哥布林他單刷就能贏阿76F 10/14 20:28
ssarc: 這作品的哥布林只是雜魚,後面都有百鬼夜行。哥殺:我明明77F 10/14 20:28
carllace: 哪天出個魔神哥布林都不奇怪78F 10/14 20:28
ssarc: 只是專殺哥布林,為啥都碰到不該出現的東西?我不想每次都79F 10/14 20:28
cross980115: 喔對了,第一集女神官擋住巨魔那發火球,是精神力超80F 10/14 20:28
cross980115: 載,那發擋完,整個人臉血色都快沒+虛弱脫力
dgplayer: 魔神哥布林不就勇者初遇那隻(X82F 10/14 20:29
ssarc: 越級打怪阿!囧」83F 10/14 20:29
gaym19: 勇者:我就說我砍得那隻是哥布林84F 10/14 20:29
hongzero: 大眼怪是一直都在那奉命守護鏡子85F 10/14 20:29
o07608: 就真的是恐懼光環啊XD 當時隨便一個哥布林上去補刀都能殺86F 10/14 20:29
o07608: 掉哥殺,結果沒半個敢動XD
melzard: 啊就是每次越級打怪都打過所以GM更喜歡搞你了啊88F 10/14 20:29
Sakamaki: 真的是差槍哥魔女那對,不過這兩人加進來就毫無死角了89F 10/14 20:29
Sakamaki: 太強不好寫
gaym19: 槍哥魔女偶爾進去串場還有可能 常駐的話可能要打大副本了91F 10/14 20:30
tomer: 還是有刷只有哥不林的任啦 只是不是主線 常常就哥殺女神官92F 10/14 20:30
tomer: 兩個人去而已
gaym19: 甚麼哥布林國或哥布林村之類的94F 10/14 20:30
dgplayer: 我覺得是GM在搞其他玩家 GM:為了平衡我放幾隻哥布林95F 10/14 20:30

給妳一個例子,讓你知道這世界的GM有多機掰

第六冊,一隊由白瓷+黑曜組成的小隊進入一個遺跡剿滅哥布林

陣容完整、準備充足、沒有任何大意、一路挺進到最深處

然後天上的真實之神這樣講:「我今天想滅一個團:D」

就變一隻巨人出來把他們全部槌成肉餅了
※ 編輯: o07608 (61.60.116.130), 10/14/2018 20:33:20
dgplayer: 其他玩家:幹!!!96F 10/14 20:30
gaym19: GM:你看這角色 每次都充分計畫才出副本 這樣下去是不行的97F 10/14 20:31
gaym19: 不如我們 放隻巨魔
dgplayer: 哥殺:(拿出百寶袋)我使用高壓水柱99F 10/14 20:32
dgplayer: 效果拔群
blackone979: 森人還有拆陷阱功能101F 10/14 20:34
yuizero: 但是 第一集 聖光當閃光塵在放....這明顯就是脫離規則外102F 10/14 20:34
yuizero: 的東西了 對dnd而言
lv256: 欸,哥布林確實是被led紅眼瞪到冒冷汗w104F 10/14 20:35
o07608: 漫畫中哥布林還被嚇到漏尿欸XD105F 10/14 20:36
aulaulrul4: 在暗處施展多多少少有效吧?106F 10/14 20:36
valorhu: 還滿合理的呀,除非哥布林能黑暗視事又對強光免疫107F 10/14 20:36
spfy: 火球不是唱了兩次嗎 所以之後才會脫力108F 10/14 20:37
lv256: 哥布林聖水~109F 10/14 20:37
o07608: 第一次火球用聖壁擋住,第二次被哥殺用深海切割刀砍掉110F 10/14 20:37
dgplayer: 聖光是亮到哥殺事先低頭都會短暫目盲的111F 10/14 20:37
yuizero: 問題就在 dnd的聖光術 不會強到魔物睜不開眼 就只是火把112F 10/14 20:38
yuizero: 強度的光
lv256: 擋火球只是專注死命祈禱才沒破,沒有第二發聖壁了114F 10/14 20:38
carllace: 亮度也許可以靠精神力控制?115F 10/14 20:40
carllace: 正常亮度就那麼誇張的話不可能拿來照明吧
o07608: 人家地母神親女兒,聖光亮一點臭了ㄇ117F 10/14 20:41
aulaulrul4: 那大概女神官是個會把美拉燒成美拉柔馬的奇才(?)118F 10/14 20:41
aulaulrul4: 不小心就把聖光強化了(?)
bxxl: 他們有近戰,但是坦力不夠強120F 10/14 20:43
carllace: 地母神:我女兒很厲害對吧121F 10/14 20:43
gaym19: 眾神:你女兒把淨化拿去玩成BUG即死技 要不要解釋一下122F 10/14 20:45
o07608: 人家沒死啦XD 只是瞬間貧血暈倒而已123F 10/14 20:45
valorhu: 能把30英尺範圍照亮我覺得算很強了w124F 10/14 20:46
dgplayer: 地母神:(摳印)下次不能再做了喔 就醬125F 10/14 20:46
dgplayer: 再多淨個0.5秒大概就掛了
alpho: 巨魔沒辦法,那不是正常銀級團隊能處理的東西127F 10/14 20:50
alpho: 哥殺團確實是缺少決定性的火力.. 這點現在最有希望的就是千
alpho: 金的雷法,槍哥火力應該還不夠 ... 然後蜥蜴真的很強w
alpho: 因為主要敵人是「人類孩童」強度的哥布靈...理論上這樣的
calase: 需要法師或重戰士吧...131F 10/14 20:53
alpho: 配置是很夠的,有問題的是那些不符合人類孩童定義的哥布靈132F 10/14 20:54
o07608: 隊伍裡就一個法師兩個神官了,是還要幾個法師XD133F 10/14 20:55
catlazy42120: 如果這世界的偵查情報技術能再強些應該可以避免大量134F 10/14 20:56
catlazy42120: 死傷,很多團都是想說去殺殺哥布林而已結果被意料外
catlazy42120: 的東西反殺
hoshiakari: 我覺得不需要加欸 太全面不好玩137F 10/14 20:56
o07608: 以故事性來說一定不好玩,這裡純討論戰力而已138F 10/14 20:57
cross980115: 純討論戰力+哥殺熟識,不考慮其他政治身分因素的話139F 10/14 21:01
cross980115: 缺的是單發輸出夠強、或是坦力夠厚
cross980115: 劍乙女>>>千金>槍哥>重戰士吧
fantasyhorse: 哥殺真的很喜歡水淹+火燒哥布林XDXD142F 10/14 21:04
carllace: 火烤就是美味(?)143F 10/14 21:05
RASSIS: 水淹加火燒省時又不費力啊144F 10/14 21:08
RASSIS: 聖壁蓋土窯更是完美無缺
carllace: 窯烤哥布林可以讓美味不流失、風味更佳(?)146F 10/14 21:11
a9564208: 鐵砧很OP啊,刺客聯盟看過沒?其他人相對沒這麼扯147F 10/14 21:14
Ipadhotwater: 甕窯哥布林148F 10/14 21:14
a9564208: 燜燒哥布林,啊不小心燒焦了149F 10/14 21:16
Sakamaki: 劍乙女跟千金都有被哥布林傷害過,我覺得不適合加進來150F 10/14 21:16
Sakamaki: 第一候補能打能坦,背後讓人有安心感的第一首選還是槍哥
Ipadhotwater: 槍哥跟魔女比較適合入團,槍哥應該跟哥殺合的來152F 10/14 21:19
dustlike: D&D有些低等法術描述一堆限制就是因為太多歌殺型玩家...153F 10/14 21:20
dustlike: 經典的就腦門造水術
BanJarvan4: 槍哥吧155F 10/14 21:21
dustlike: 萬能淨化我記得也是D&D的著名案例156F 10/14 21:22
o07608: DnD可以搞像八冊那樣水上行走殺海蛇嗎XD157F 10/14 21:23
a12073311: DND另一個比較常聽到有人翻譯出來的158F 10/14 21:24
a12073311: 就是肛門探索者啊
dgplayer: 只要骰出20點 當然可以像八冊那樣水上行走殺海蛇160F 10/14 21:25
a12073311: 把鑽洞稱滿 然後從人家屁股穿進去的職業161F 10/14 21:25
a12073311: DND的規則不詳細設定的話 還滿多這種亂七八糟的用法的
lv256: 肛門探索者好酷w163F 10/14 21:41
ray1478953: 鐵砧很強 反正哥布林雜魚都是一箭一隻 清怪效率很高164F 10/14 21:44
ray1478953: 還沒次數限制
scotch: 哥殺團也缺範圍傷害吧,被大量哥布林衝時差點滅團了166F 10/14 21:45
scotch: 有啊,森人的箭是特製的,而且不是很愛用地上撿的箭
ray1478953: 她不是只要附近有樹 箭就可以持續補充168F 10/14 21:47
dephille: 看來是直接去隔壁拉一隻惠惠來用最實在169F 10/14 22:11
jcrryjerry: 三杯哥布林( 欸 不對170F 10/14 22:13
rayven: 千金劍士較適合殿後171F 10/14 22:26
rayven: 恐懼光環+1,漫畫有畫哥布林被哥殺的狂態嚇到失禁
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laio: 擊

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