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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-22 23:20:47
看板 C_Chat
作者 Nodens (大車駕訓班 榮譽教練)
標題 Re: [討論] 這個圈子畫圖能力就是資產
時間 Mon Oct 22 20:47:43 2018

→ a1216543: 天份都是沒找對方法努力 或是根本沒努力的人自慰的藉口10/22 19:33

看到這裡心有戚戚焉

或許只是找藉口而已吧

從媽媽口中得知

幼稚園那時候 繪畫課

畫出來的作品 超出同齡人很多

是幼稚園老師跟我媽說"有沒有考慮往這方面發展"

我媽那時候很忙 不以為意 問說有沒有繪畫班

結果也只是另類安親班 整天都在那裏畫畫而已

放假就在自家門外畫風景畫 類似素描的方式

國小就加入繪畫班

比較的心就出來了

覺得自己好像就是繪畫的那塊料

就像獵人貓女那句"我好像有點強"

得幾個小奬 然後沾沾自喜

那個時候有個同年齡的女生轉進來

才知道天份的差距吧

會的那些 水彩 漸層 是我比不上的

那時候就有點驚覺心

可是發現每天這樣畫 進度幅度都不大

求助畫畫班的老師 也講不出個所以然

有點被打擊到惹

以前覺得自己畫出來的東西 還蠻驕傲的

覺得自己的作品 你們學也不會

到後來

越畫越覺得是垃圾

那女生當然選藝術方面的國中去就讀了

我選擇升學

那時候也不知道找誰商量

下意識地去逃避

本來還有很多想法要講 不過越去回想以前的事情

思緒就漸漸亂了起來

就好像以為自己可能可以靠這才能吃飯

發現進入到這個人人都是所謂有"天賦"的圈子

慢慢的就會體會到 才能也有所謂的分級吧

誰不是那個地方的佼佼者 誰沒拿過獎狀

那種不上不下的天賦 很痛苦


其實看到龍王的工作的腳色"桂香"

能體會那種心情

現實中假如我繼續堅持下去我能跟裡面的腳色一樣找到救贖嗎

到後來 自己成為那些人腳下的失敗者

好幾年前

整理房間時候

看到國小那些得名的獎狀 自己的作品

我媽說要留著 可能以後用的到

聽到這句 不知道為什麼跟她大吵了一架

覺得現在的自己 好廢好廢

拿起畫筆 已經畫不出來以前的那種水準了

天賦好像就隨著時間 慢慢從我手中流逝了


就這樣安慰自己或許不是那個"被選中的人"

找著藉口 行屍走肉的活著


天分嗎 沒有到頂尖水準

就只會不斷折磨自己罷了

不如當初就不曾擁有 當個普通人就好

--
https://i.imgur.com/FdDWyqK.jpg
https://i.imgur.com/6REbMvB.jpg

大車駕訓班 熱情招生中
[もず] 覗きわな

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.104.62
※ 文章代碼(AID): #1RpSRoGK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540212466.A.414.html
※ 同主題文章:
　 10-22 19:21 Remforyou. ■ [討論] 這個圈子畫圖能力就是資產
● 10-22 20:47 Nodens. ■ Re: [討論] 這個圈子畫圖能力就是資產
推 aya16810: …所以你改行當大車司機了嗎1F 10/22 20:48
→ dashed: 天份就是決定你的努力能有多少效果2F 10/22 20:49
推 NukAnah: 你的女同學是不是住在櫻花庄3F 10/22 20:50
推 k3341688: 突然好奇你的圖，可看嗎4F 10/22 20:50
大吵那次 把獎狀 作品都拿去丟了
推 samejoe: 得好處後正向回饋更加努力是這世界的常見循環，有天份可5F 10/22 20:53
推 e49523: 考大車駕照要天分嗎6F 10/22 20:54
→ samejoe: 以大幅降低得好處的門檻，差距不少。 什麼? 你說有堅定不7F 10/22 20:54
推 okitekawa: 同意二樓8F 10/22 20:55
→ samejoe: 移的決心?那更是一種強大天份啊...9F 10/22 20:55
推 hitsuchi: 付出後得不到某個程度的回報，我認為的確稱不上天分啊10F 10/22 20:58
就智喜跟小傑他們比較吧  你會覺得智喜這樣就算沒天賦嗎
推 roger2623900: 堅持努力也是天分 不過正回饋太少真的會練不下去11F 10/22 20:59
推 k3341688: 說真的，國中而已...放棄太早12F 10/22 21:00
國中就算晚囉 很多從小就開始練習了 不管繪畫 下棋 音樂 那些都好
自己當然有屌打一些從小就在畫畫的人 不過這種人多如牛毛 有沒什麼好說嘴的
推 e49523: 早點放棄也好，不要到後來一場空讓自己吃不飽13F 10/22 21:02
推 GalLe5566: 老實說...我覺得只是你學的沒人家多而已...14F 10/22 21:03
她沒學(老師)就會那些技巧
推 a1216543: 尷尬15F 10/22 21:03
推 shampoopoo: 你當年看到那個女生 如果想的是 妳畫的算個狗屁？！老16F 10/22 21:04
→ shampoopoo: 子要比妳更強！ 會不會改變未來呢
不知道耶 可能吧 大家都pr99 總會分個高下吧
推 EEEEEEEnd14: 沒事 去看個乒乓18F 10/22 21:07
推 doyouknowhow: 智喜看到小傑他們沒有放棄修練啊==19F 10/22 21:08
那時候我也有持續練習啊 不過追不上很痛苦
推 Remforyou: 覺得你只是輸給自己的得失心，國中還在學習階段20F 10/22 21:08
推 GalLe5566: 你就沒有想到那些東西是從其他管道學來的嗎...21F 10/22 21:09
→ Remforyou: 學多少快慢而已，那些都是努力可以克服22F 10/22 21:09
推 cc1000: 天份真的超重要，其他在旁邊講努力不足的等自己遇到就知道23F 10/22 21:12
→ dashed: 努力克服又怎麼樣 距離前面的人只會越來越遠24F 10/22 21:12
推 lv256: 你有想過那個女生花多少時間，他爸媽丟多少資源，才達到那25F 10/22 21:13
→ lv256: 個境界嗎？沒有一樣的資源比較下，不能歸咎到天賦問題
她身分背景跟我差不多 跟我一樣被發現蠻會畫畫就被介紹進來
→ ImCasual: 你的文配上簽名檔很不妙啊27F 10/22 21:13
推 samejoe: 其實距離前面的人越來越遠，也還是可以在世界上過的很好28F 10/22 21:13
→ shampoopoo: 因為比誰畫的好就像比有錢一樣比不完 會畫漂亮娃娃的29F 10/22 21:13
→ shampoopoo: 人真的太多了 於是接下來就是比個人特色了(當然基本上
→ shampoopoo: 會說每個人的圖都是平等的) 當年你還小 如果那時繼續
推 hitsuchi: 回歸到根本，如果覺得自己因為比不上別人就放棄，那也表32F 10/22 21:13
→ shampoopoo: 拼真的難說33F 10/22 21:13
→ hitsuchi: 示對這方面熱情僅止於此，我不認為需要繼續下去，還是找34F 10/22 21:13
→ hitsuchi: 其他興趣吧
→ samejoe: 就像台灣首富也不一定會怨嘆自己距離世界首富多遠36F 10/22 21:14
推 lungyu: 在努力追差距時 別人也會進步啊... 殘忍不是知道自己沒天37F 10/22 21:15
→ samejoe: 不過人的心情，尤其是小孩的心情本來就容易受影響...38F 10/22 21:15
→ noob9527: 看看乒乓 再看看文革                          想家啦?39F 10/22 21:15
→ lungyu: 賦  而是在怎麼努力都追不到前面的人40F 10/22 21:15
推 Remforyou: 說天份重要的人都搞錯最重要的一個前提41F 10/22 21:15
推 GalLe5566: 而且還有一件很重要的事情 國中就算了 畢竟那個年紀就42F 10/22 21:15
→ GalLe5566: 是這樣(笑)
→ GalLe5566: 但是到現在還這麼想才是個問題
→ Remforyou: 花同樣努力的情況下，才能比較天份的高低45F 10/22 21:16
推 lv256: 就算她真的很屌沒學就會那些技巧，難道那些技巧你學不會嗎46F 10/22 21:16
→ lv256: ？只是進度比較慢而已，你不斷往前走或許追得上，就算追不
→ lv256: 上你也早就勝過許多人了吧
→ Remforyou: 問題是，你怎麼知道你跟對方花「完全同樣的努力」?49F 10/22 21:16
想成私校 你會比較好理解
推 shampoopoo: 可是如果你現在已經有別的興趣了 那離開這塊也好啦50F 10/22 21:17
推 hitsuchi: 我覺得終究還是要看你對這東西熱忱到哪裡啦51F 10/22 21:17
→ Remforyou: 說不定你一天畫2小時，對方一天畫3小時，當然比你強52F 10/22 21:17
推 okinawa8: 世界上多的是高中大學才開始畫的職業工作者...你也太武53F 10/22 21:17
→ okinawa8: 斷
我畫的是類似 風景畫那方面的 可能要往國外跑吧
→ hitsuchi: 如果從其中得不到樂趣，只剩下優劣比較，很快就放棄的55F 10/22 21:18
→ okinawa8: 繪畫真正的天份是熱情 有熱情的人不會像你一樣摔倒了就56F 10/22 21:20
→ okinawa8: 不起來
→ ChunD: 我也是一開始跟你差不多的想法，可是我目前選擇繼續努力了58F 10/22 21:20
→ GalLe5566: 所以樓上 圖呢?59F 10/22 21:21
→ notneme159: 拍拍 上帝關不關窗我不知道 但我知道你車開得不錯60F 10/22 21:21
推 samejoe: 人生又不是一本道，為什麼要假定大家都會在同區拚努力...61F 10/22 21:21
→ GalLe5566: 是說 隔壁版也有類似的話題 真的是熱情最重要62F 10/22 21:21
→ hitsuchi: 不論任何東西，最需要的都是持續下去的動力63F 10/22 21:22
→ benevolencer: 這樣或許是比起喜歡畫 更喜歡贏吧64F 10/22 21:24
→ PunkGrass: 你不是喜歡畫畫吧 而是喜歡比別人會畫、贏家的那種感覺65F 10/22 21:24
推 okinawa8: 不懂你指的不是畫他那種是什麼意思 繪畫又不是運動有身66F 10/22 21:24
→ okinawa8: 體極限哪有畫什麼都東西就太晚這種事
→ PunkGrass: 所以當你發現你無法一直當贏家時就找不到動力去畫了68F 10/22 21:24
推 Gram: 推樓上說的，你根本不喜歡畫畫69F 10/22 21:25
推 m3633998: 除了運動之外，任何專長從國中開始都綽綽有餘吧70F 10/22 21:27
推 samejoe: 喜歡贏其實是熱忱起步的重要要素啊，尤其是小孩71F 10/22 21:29
推 CowBaoGan: 你當年選擇放棄是對的 因為看起來你喜歡的是贏的感覺而72F 10/22 21:30
→ CowBaoGan: 不是繪畫
我喜歡啊 只不過這才能沒辦法當工作養活自己而已
推 shampoopoo: 純藝術在台灣應該也能混吧 看過很多厲害的老師74F 10/22 21:32
我就他們腳下的失敗者 學純藝術不可能只有那些人對吧
推 eric0422: 大概懂你的心情，送你一句歌詞<平均演じる　誕生から始75F 10/22 21:33
→ eric0422: まった地獄>，不上不下的才能真的很痛苦，不過也只能堅
→ eric0422: 持下去
推 samejoe: 人的興趣..不一定要看的那麼純粹吧，混雜了別的東西本來78F 10/22 21:33
→ samejoe: 就是很正常的事，能純粹的保持一種心情本身就是一種特殊
推 samejoe: 不過平凡人也能為世界貢獻一分心力，我覺得這是無論如何
→ samejoe: 都能讓自己前進下去的理由
可能就工作時露個幾手"別人會誇說好會畫畫喔" 不過要靠這個吃飯是有點像賭博沒錯
推 e49523: 我看上面好多人都在講幹話耶 一定是你不夠努力 你只是不82F 10/22 21:37
→ e49523: 喜歡輸的感覺 講這種話是不是都天才
興趣還是工作 考慮很久
推 pandatom: 原來喜歡一件事還要向聖人一樣無欲無求才能算喜歡 呵呵84F 10/22 21:38
→ benevolencer: 因為你不可能贏所有人的 喜歡或者堅持才能走下去85F 10/22 21:38
就真的贏不啊 你說我不努力就等於說我沒天分了
→ bitalk: 只是被超越就一蹶不振，連失敗也沒有86F 10/22 21:42
→ bitalk: 看起來是真的挺可笑的
→ hitsuchi: 不是不夠努力，是無法堅持，那就表示不適合，就這樣88F 10/22 21:43
我堅持6年以上 一直不上不下喔 呵 你不會該不會要說棋靈王那些考不上職業棋士
的院生都是無法堅持的人吧
→ bitalk: 實際上就只是在逃避而已，因為不用碰到更強的人89F 10/22 21:44
推 timez422: 反正在某些人眼中你沒成功就是你沒努力或不夠努力 然後90F 10/22 21:46
→ timez422: 第一名說什麼都是對的
→ benevolencer: 不確定你贏的標準 速度.畫面掌控.細緻度.氛圍.光影?92F 10/22 21:46
推 e49523: 每個人都有每個人的價值觀 用這點嘲笑別人可笑的我覺得反93F 10/22 21:47
推 j022015: 說的很好94F 10/22 21:47
→ bitalk: 害我想到阿克西斯教義，逃避不是錯，錯的是世界95F 10/22 21:47
→ e49523: 而更可悲96F 10/22 21:47
→ benevolencer: 因為如果喜歡的畫 看她畫的更好不是更該學習嗎？97F 10/22 21:48
就更努力畫看能不能超越她 就這樣
推 samejoe: 其實還是不懂為什麼有人會不視"純粹"的熱情或堅持為天賦.98F 10/22 21:49
推 MoonMan0319: 所以可以求簽名檔嗎??99F 10/22 21:51
推 samejoe: 這種能力要與各個方面衝突的可能性之大，能保持下去的100F 10/22 21:51
→ samejoe: 絕對是相當不容易的...
推 hitsuchi: 是這樣沒錯啊，六年說長不長說短也不短102F 10/22 21:52
→ hitsuchi: 所謂堅持沒叫你24小時都只有這件事
所以那些人為什麼就可以當職業棋士 比我更努力?比我更會堅持?比我更幸運?
重考那麼多年總該認清自己是不是那塊料  畫到長繭也到不了那個高度要我還能做什麼?
※ 編輯: Nodens (118.167.104.62), 10/22/2018 21:56:37
→ hitsuchi: 當然我也沒說一定會有"你想要的"回報104F 10/22 21:53
→ hitsuchi: 人生本來就只是各種賭注，我並不認為放棄又怎樣。
→ benevolencer: 嗯 的確只有選擇沒有對錯 祝原po也有不斷的收穫106F 10/22 21:56
推 okinawa8: 我可以很肯定的說你經歷過的世界上幾乎所有畫家都經歷過107F 10/22 21:56
→ okinawa8:  只有真的極少人才是此生無敗一路贏上來 而剩下的都和你
→ okinawa8: 一樣痛苦迷失過 能不能混飯吃差別就只是就算這麼痛苦還
→ okinawa8: 是破破爛爛的堅持下來的人
推 k24258697: 乒乓111F 10/22 21:56
→ hitsuchi: 能達到頂尖要各種天時地利人和，持續只是唯一能掌握的東112F 10/22 21:57
推 tonyxfg: 不過藝術屬於沒有標準答案的類型，也沒什麼超不超越就是113F 10/22 21:57
→ e49523: 我自己的經驗啦 有時放空一陣子在回去畫反而會進步114F 10/22 21:57
→ tonyxfg: 了，反正就是看有沒有人願意欣賞自己的作品，有點碰運氣115F 10/22 21:57
→ e49523: 我是那種鑽牛角尖型的 整個埋頭苦練那種會讓我陷入死胡同116F 10/22 21:58
→ hitsuchi: 我不知道你想聽到什麼答案，反正想說的就這樣了117F 10/22 21:58
推 NomeL: 你只要想著你現在過的比較好就好了118F 10/22 21:58
推 jamesgod: 其實我覺得藝術很多時候不是單純技巧上的差異，更重要的119F 10/22 22:00
→ jamesgod: 是帶給觀眾的感動以及共鳴，也就是所謂的靈魂吧，否則就
→ jamesgod: 只是一個匠人而已，不是大師
→ hitsuchi: 因為這種想法最後會導向，我活著幹嘛122F 10/22 22:00
推 timez422: 沒有欸 被逼走不喜歡的路也沒啥成績 雖然早知道我畫畫也123F 10/22 22:00
→ timez422: 沒天份(斷斷續續十年以上了) 但要死也要死得其所
推 newtypeL9: 畫不贏那個女生代表你畫得很爛嗎？還是仍算畫得不錯125F 10/22 22:01
→ newtypeL9: 只是輸那個女生
就覺得她比我有天賦這樣 自己是"伊角"還只是那些無名院生  誰知道
推 jamesgod: 而且我覺得你傷了你媽的心，妳媽一定是很為你感到驕傲的127F 10/22 22:02
→ jamesgod: ，所以才會想叫你留下作品
→ k24258697: 你真得很喜歡的話，不需要這麼掙扎吧，我很喜歡看，這129F 10/22 22:03
→ k24258697: 裡指的是各種看，漫畫，小說，電影，文學，meme，你可
→ k24258697: 以說我都在娛樂，我真的很喜歡，也沒什麼成就，沒辦法
→ k24258697: 賺錢，不過只要看到我沒看過的作品，我就會很爽，其他
→ k24258697: 人也會很不理解，為什麼每個禮拜都要看電影看書看這麼
→ k24258697: 多，不過真的自己爽就好，自己做的時候很開心就好，不
→ k24258697: 用向誰交代吧，你想要的是有成就，跟你喜歡的東西沒有
→ k24258697: 絕對相關性的，有才能不代表會有成就，有機會不代表會
→ k24258697: 紅
其實只是認為真的有天賦這東西而已 別人說只是自己不努力 老實說有誰不努力
要成為所謂的頂尖
※ 編輯: Nodens (118.167.104.62), 10/22/2018 22:08:46
→ k24258697: 推薦你去看乒乓138F 10/22 22:05
→ e49523: 就是因為喜歡才會掙扎...你說的那些觀賞性娛樂根本不需要139F 10/22 22:05
→ e49523: 什麼門檻 只要有眼睛都行 單純接收而已 創作不一樣...
→ bitalk: 其實讓你輸她也好啦，就算你贏過她141F 10/22 22:11
→ bitalk: 但是當你進入更大的舞台 ，看見比你/她更強的人的時候?
推 k24258697: 而這麼掙扎，在痛苦時候也做，快樂時候也做，不就是創143F 10/22 22:12
→ k24258697: 作已經成為你體內一部分的證明嗎，每個人都是不一樣的
→ k24258697: ，創作出來的東西是為了自己開心還是為了別人，就做自
→ k24258697: 己想做而且喜歡做的事情就好，又沒有影響到別人，加油
→ k24258697: 吧，如果打算畫一輩子現在的掙扎也是必經過程
→ bitalk: 實際上也只是延後你倒下的時間而已148F 10/22 22:14
推 sillymon: 恩啊，我覺得你只是還不知道有其他路線能走而已，所以會149F 10/22 22:14
→ sillymon: 認為辦不到她那樣就很失落
推 okinawa8: 你放棄太早了  小學六年時間根本還無法決定什麼  繪圖真151F 10/22 22:15
→ okinawa8: 的不是拼早熟的東西 多的是需要年齡成長才能懂的邏輯或
→ okinawa8: 體會的經驗
→ sillymon: 藝術界又不是體育競賽一翻兩瞪眼，得分就是得分，有沒有154F 10/22 22:17
→ sillymon: 從小練習沒有你在當代的眼光還重要啦
推 samejoe: 早點倒下的言論啊...照這邏輯小時憂柔寡斷的主角就廢一輩156F 10/22 22:20
→ samejoe: 子了，夥伴們cover也是延緩他們倒下的時間罷了
噓 xdctjh: 不瘋魔，不成活。158F 10/22 22:22
推 sillymon: 用職業棋士類比太奇怪了，職業廚師還比較像一點159F 10/22 22:23
噓 ah122113755: 就放棄太早 想太多一直去跟別人比干擾自己 工作興趣160F 10/22 22:25
→ ah122113755: 不是比別人強 是找到自己的定位 你那方面畫不過他
→ ah122113755: 也是有其他可以畫的 總有你可以生存的位置 一直想別
→ ah122113755: 人比我強 把自己信心打碎 結果就是個半吊子 說真的
→ ah122113755: 要賺錢還真不用頂尖 只要有你的風格和位置就夠了
推 CCapocalypse: 想用畫畫過好生活真的要滿頂尖的 可以理解沒辦法堅165F 10/22 22:26
→ CCapocalypse: 持下去的原因 我倒認為原po會放棄是因為很喜歡畫畫
→ CCapocalypse: 才放棄的
→ sillymon: 要用畫圖過日子又不是只能靠頂尖的技巧，所以我才說原po168F 10/22 22:30
→ sillymon: 只是不知道其他的路
→ ah122113755: 如果真的很喜歡那還有在畫下去嗎 如果沒有那代表喜170F 10/22 22:32
→ ah122113755: 歡嗎 不覺得這是很矛盾的地方嗎 喜歡的到底是什麼
→ ah122113755: 是贏過別人得到誇讚 還是喜歡創作和技術 這才是應該
→ ah122113755: 想清楚的地方吧 如果真的不喜歡那跨行業也沒差啊 反
→ ah122113755: 正人類不做自己喜歡的東西也不會死
→ bitalk: 夥伴能幫一輩子嗎?175F 10/22 22:35
→ bitalk: 就算可以，會不會碰到需要獨自跨過去的時候?
推 scotttomlee: 元PO父母很不錯了 至少沒在小時候就說當畫家會餓死177F 10/22 22:36
→ bitalk: 如果那個時間點沒辦法跨過那道坎 ，就只是早晚的問題罷了178F 10/22 22:36
→ bitalk: 能不能改變心態才是重點
→ scotttomlee: 只是年幼聽了後就放棄的我 就算根元PO家一樣 大概也180F 10/22 22:38
→ scotttomlee: 會有類似的結果吧?(要是真的愛的話就畫下去吧
推 danielgogogo: 會不會比起喜歡畫畫 你更喜歡別人說你很會畫畫182F 10/22 22:47
→ danielgogogo: 我打棒球時 傳球5球有一球會爆傳 但偶爾傳出又遠又
→ danielgogogo: 準的球時就可以爽很久 就算隊友都比我強 還是可以找
→ danielgogogo: 到樂趣的～

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1樓 時間: 2018-10-25 10:13:46 (台灣) 
→
newbit
　 10-25 10:13 TW 
我是覺得 看別人的作品比自己畫 來的有趣多了
必竟 練習繪畫 是很花時間的 而且 有時畫工根不上創意就直接會有挫折感
 
很多古典名畫 都是繪畫基本功要練習的對象
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