※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-07 17:26:02
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [新聞] 《暗黑2》製作人：暴雪不再了解玩家
時間 Tue Nov 6 08:36:15 2018
所以你沒有搞懂今天的問題在哪裡
最重要的問題在於客群
怎樣的玩家會花199+鎂買一張現場門票
還要多花住宿/交通費去加州
絕大多數都是同時玩數個BZ遊戲的「PC玩家」
所以你發現DM這個東西有多奇怪了嗎
現場87%的人都是PC玩家
不管他們對手遊(或是其他非PC平台)的看法如何
玩家在現場想得到的都會是「我電腦上的battle.net中多了什麼新東西」
結果你作為壓軸宣布的是一個完全不能在PC運作的diablo M
我不太懂BZ希望現場的玩家做出怎麼樣的反應
今天blzcon並不是一個單純以所有玩家為對象的發表會
而是受眾很明確為重度PC玩家的場合
你作為壓軸登場的項目不該是一個和PC毫無連結的產品
現場討厭的並不是「手遊」項目本身的好壞
也不是網易這間公司有多爛
(現場以歐美玩家為主 並不像亞洲容易知道網易的豐功偉業)
他們不喜歡的是「diablo M和PC毫無聯繫」
你從還有人提問DM跟PC有沒有可能連結就能發現這點
這就像你在一個拉麵產品(自行代換)的發表會上
現場坐滿一堆喜歡吃拉麵的人
結果壓軸產品是一盤咖哩飯
人家問說「阿你們這個咖哩會弄成拉麵嗎」
你還能回答「當然不會 你們都沒吃過飯?????」
厲害了
我們講難聽的
今天壓軸那怕是發表D3要跟天線寶寶合作都沒這麼慘
因為D3至少會因此有連動的東西
--
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→ : aren't you thankful1F 11/06 08:37
→ : 可4有咖哩的拉麵2F 11/06 08:38
推 : 好像很多人拿手遊護航,可是阿 這手遊不是BZ做的...3F 11/06 08:38
推 : 你們都有手機不是?~~~4F 11/06 08:38
→ : 傳奇坐騎 天線寳寳吸塵器5F 11/06 08:38
→ : 如果說BZ做手遊有人護航我能理解,不是BZ做的手遊還能護6F 11/06 08:38
推 : 說不是BZ做的也怪 因為官方說法是雙方都有投入人力7F 11/06 08:39
→ : 航的話這我就不能理解了8F 11/06 08:39
是不是BZ做的並不是問題
至少這不是導致現場反應這麼母湯的問題
今天狀況就是兩個層次
第一個是發表現場為啥反應這麼糟
這個是現場觀眾喜好的問題(就是前面寫的)
第二個則是YT影片和討論區怎麼燒這麼大
這邊才有所謂「遊戲是不是BZ做的」
因為網路上的受眾和現場是有區別的
以看到的討論而言
是誰做的也沒很重要
變這麼慘還是因為遊戲本身真的爛(有試玩影片 也有試玩區)
推 : 問題的關鍵這根本就不是自己做的 就是個掛著官方名字9F 11/06 08:39
推 : 在一群BZ粉面前拿與外廠合作手遊當壓軸 是信仰的背叛10F 11/06 08:39
→ : Battle.net? 發表會隔天我就整個移除了阿 反正Di用不到嘛11F 11/06 08:39
推 : BZ這次真的是很扯了 還不謝主隆恩讓你們隨時都能玩呆12F 11/06 08:40
→ : 的山寨糞GAME 誰吞得下去 更別說玩法又不出新13F 11/06 08:40
→ : 伯M14F 11/06 08:40
→ : 如果蘋果發表會宣布與小米合作 以小米為主出新手機 看看15F 11/06 08:40
→ : 會不會燒起來
→ : 會不會燒起來
→ : 還在5050 到底是網易在騙還是BZ在騙 還是大家都說真話 去年17F 11/06 08:40
→ : 在這種大活動發表 就是跟玩家說我當你是白癡的感覺18F 11/06 08:40
推 : 不會做成咖哩拉麵嗎？這例子根本侮辱咖哩19F 11/06 08:41
推 : 有投入人力還做網易換皮遊戲 被噴剛好20F 11/06 08:41
→ : 光明大陸發表之前BZ就幫忙開發遊戲了?? 好棒棒 我給你拍拍手21F 11/06 08:41
→ : 什麼當玩家是白癡？ 你要說是信仰考驗！22F 11/06 08:41
推 : 就像是花了錢參加牛肉麵節，結果端出來的是壽司，還他X23F 11/06 08:41
→ : 是10元的
→ : 是10元的
推 : 完全不能在pc? 模擬器表示25F 11/06 08:42
→ : 我覺得PC->Mobile 的差別比較像是換了碗筷啦26F 11/06 08:42
我不知道你為啥會覺得這叫換了碗筷
遊戲載具對於重度玩家來說並不是能簡單切換的東西
參加一場blzcon光門票就要6000台幣起跳
加上去加州兩天的交通住宿一趟就是好幾萬
所以現場很不巧(?)的是一群「重度PC」+「我愛暴雪」玩家
推 : 用模擬器玩這種有操作限制的遊戲 為什麼不直接做一款給PC27F 11/06 08:42
→ : 的 XDDDD
→ : 的 XDDDD
→ : 內容理論上是可以做出點不一樣的東西 if they want29F 11/06 08:43
推 : 模擬器笑死 有夠可撥的還振振有詞30F 11/06 08:43
→ : 你現在就能用模擬器玩光明大陸 不用等31F 11/06 08:44
→ : 模擬器XDD 真跟電動車用柴油發電機充電一樣天才32F 11/06 08:44
→ : DM肯定有不一樣的東西 而且很多 不然怎麼課金賺錢33F 11/06 08:44
推 : BZ可能覺得要給合作方面子才排壓軸吧34F 11/06 08:45
→ : 模擬器笑了 還以為自己很懂35F 11/06 08:45
推 : 就說玩法很不一樣啦 押標ㄟ 你暗黑有玩過押標嗎36F 11/06 08:45
推 : c++連手遊都空氣玩家的閉嘴拉 是多可憐才一直反串37F 11/06 08:45
→ : 這麼嶄新的玩法還不感激嗎38F 11/06 08:45
推 : 應該是咖哩飯風味的屎吧哈哈39F 11/06 08:46
正確來說的話
一開始大家只知道是咖哩飯
試玩出來才發現是屎味的咖哩飯
推 : 押標是什麼意思啊?40F 11/06 08:46
推 : 「我們覺得這樣很酷」41F 11/06 08:47
推 : 蘋果找小米合作推出新的吸塵器，重點是有掛蘋果logo42F 11/06 08:49
推 : 阿熊難得中肯43F 11/06 08:49
推 : Aren't you thankful? Do you guys not have phones?44F 11/06 08:50
推 : Don't you have a PHONE ?45F 11/06 08:50
→ : You think you do, but you don't.46F 11/06 08:50
推 : 蠻中肯的啊 先不論網易的惡名昭彰 受眾就明顯錯誤了47F 11/06 08:50
→ : 冠軍拉麵拿去給不愛吃拉麵的人吃 他也不會喜歡
→ : 冠軍拉麵拿去給不愛吃拉麵的人吃 他也不會喜歡
推 : bWWDC那這個當壓軸會發生什麼事？49F 11/06 08:51
推 : 電動車用柴油發電機充電一樣天才XDDDD50F 11/06 08:51
推 : 護航的連拿模擬器出來說嘴了XD 我也只能笑笑51F 11/06 08:52
→ : 爐石的獨角獸牧跟淨化 我還漏了什麼?52F 11/06 08:52
推 : 拿模擬器護航真的超屌53F 11/06 08:53
推 : 我覺得其中有一點很讓人討厭的是那句 你們沒有手機嗎54F 11/06 08:55
這段就是很明顯的雙方認知差異
觀眾想要的是「能跟D3互動 或至少是能在PC運作的Diablo」
而BZ認為玩家要的很單純是「Diablo」
也就是BZ自己無視了「PC」這個實際上對BZ粉很重要的元素
→ : 那句就標準的自己為幽默吧55F 11/06 08:56
→ : *自以為幽默57F 11/06 08:56
推 : 我是覺得出手遊沒差，但這款擺明就是想吃現在的暗黑玩家58F 11/06 08:57
→ : 他如果是用暗黑的背景做出一款不同的遊戲，跟現在的劇情
→ : 他如果是用暗黑的背景做出一款不同的遊戲，跟現在的劇情
推 : 現場怎麼可能覺得不是bz自己做的沒差...不是主因而已60F 11/06 08:57
→ : 不影響，我覺得玩家應該還是可以接受，像是爐石那樣61F 11/06 08:58
推 : 其實能理解他講那句的理由啦 畢竟都說出手遊了還問會不62F 11/06 08:58
→ : 會出電腦版 我是覺得很奇怪
→ : 問題是當下講這句 聽起來就是很嗆 被噓沒辦法
→ : (說真的台下真的滿鐵粉的 這種一看就糞的東西 也期待用
→ : 電腦玩...)
→ : 會出電腦版 我是覺得很奇怪
→ : 問題是當下講這句 聽起來就是很嗆 被噓沒辦法
→ : (說真的台下真的滿鐵粉的 這種一看就糞的東西 也期待用
→ : 電腦玩...)
推 : 其實BZ如果今天是自己做 還能期待他有甚麼想法67F 11/06 09:02
→ : 結果直接放棄治療了
→ : 結果直接放棄治療了
→ : 可以在PC運作的,只是要用安卓模擬器.69F 11/06 09:05
推 : 比較不能理解的是一堆人說啥可用模擬器，能用模擬70F 11/06 09:09
→ : 器那玩D3就好了啊
→ : 器那玩D3就好了啊
推 : 咖哩飯聞起來臭臭der72F 11/06 09:10
→ : 我不想特別回文 單提模擬器的部分好了73F 11/06 09:11
→ : 1.歐美確實有玩家會用模擬器在PC上玩手遊 但是
→ : 1.歐美確實有玩家會用模擬器在PC上玩手遊 但是
推 : 模擬器？邏輯？75F 11/06 09:12
→ : 這畢竟是相對小眾的部分 可以從歐美玩家的PC/家機的76F 11/06 09:12
→ : 購買量看出端倪
→ : 購買量看出端倪
推 : 操作限制對PC玩家來講就是模擬器的問題 本來給手遊的78F 11/06 09:12
→ : 2.Bzcon算是一個主打宣布"PC遊戲有什麼新玩意"的展79F 11/06 09:13
→ : 就算你用模擬器能玩 就操作不起來阿 本身就很糞沒有操作80F 11/06 09:13
→ : 今天在這個展上 "壓軸"說要出手遊 對象是一群81F 11/06 09:13
→ : 那用模擬器玩的意義是什麼82F 11/06 09:14
→ : "花錢+時間來的PC玩家" 各位覺得到底會多失望83F 11/06 09:14
推 : 再次呼籲 不是DI是DM= = 別講的好像是diablo續作一樣84F 11/06 09:14
→ : 光這2點 基本上台下的觀眾失望完完全全可以預期85F 11/06 09:14
→ : 至於後期TY影片那個又是另外一回事
→ : 至於後期TY影片那個又是另外一回事
推 : 會到現場的都是鐵粉中的鐵粉 結果推出一款垃圾 會氣炸不意87F 11/06 09:15
→ : 外
→ : 外
→ : 對現場來說問題最大的肯定是手遊>>網易89F 11/06 09:15
→ : 哦對 BZ現在開始滅火了 Kripp+媒體Koaku開始表示說90F 11/06 09:16
推 : 昨天還有人還拿BZ支出分析來護航91F 11/06 09:16
→ : 不要把我們的觀點套用在現場的觀點92F 11/06 09:16
推 : 歐美現在噴網易的也很少 畢竟他們沒被荼毒過93F 11/06 09:16
→ : D4已經在開發了 有4年 只是不如預期 所以Bzcon沒公布94F 11/06 09:16
→ : 中國那邊就噴很大95F 11/06 09:16
推 : 我是BZ鐵粉，對我來說這問題根本是在遊戲根本不是BZ開發的96F 11/06 09:16
→ : 。試想，如果今天蘋果發表會的壓軸產品是一個Adroid系統的
→ : 蘋果手機，然後庫克說，這是跟你其他Android 系統的朋友一
→ : 起分享蘋果的好時機。 那些果粉會怎麼想……
→ : 。試想，如果今天蘋果發表會的壓軸產品是一個Adroid系統的
→ : 蘋果手機，然後庫克說，這是跟你其他Android 系統的朋友一
→ : 起分享蘋果的好時機。 那些果粉會怎麼想……
→ : 當然我覺得BZ還是爽賺啦，大概吧，應該，等出了就知道惹(?100F 11/06 09:16
推 : 暗黑就是個飛來飛去享受打怪 亂放技能爽度很高的遊戲101F 11/06 09:16
→ : 手遊一定賺錢 不用想太多 只是賺哪個地區而已102F 11/06 09:17
→ : 在手遊上面玩就不可能有這種流暢感與打擊感103F 11/06 09:17
→ : 我們開發四年囉 然後一張圖都孵不出來ㄏ104F 11/06 09:17
推 : D4已經開發四年，這種屁話誰不會說zzzzz105F 11/06 09:17
→ : 對玩家來講就是D3被你騙一次 這次又在發表會發表這糞GAME106F 11/06 09:18
推 : 因為我們換了兩個總監 又砍掉嚕 所以連.JPG都沒有喔~~107F 11/06 09:18
→ : 火整個燒到不行 氣到發抖108F 11/06 09:19
→ : 這種垃圾話在現在是能騙到誰109F 11/06 09:19
推 : 想說幾年就幾年啊110F 11/06 09:20
推 : 用模擬器玩不是護航，是官方QA裡的官方回應，更屌111F 11/06 09:20
→ : 我們相信BZ就是相信他會全心全意替我們打造一個用心的遊戲112F 11/06 09:20
→ : 。不是一個商人思維的人在打造遊戲。找網易合作，就是一種
→ : 商人思維，藉由已經有的引擎開發，來降低成本，這件事情本
→ : 身就是原罪。
→ : 。不是一個商人思維的人在打造遊戲。找網易合作，就是一種
→ : 商人思維，藉由已經有的引擎開發，來降低成本，這件事情本
→ : 身就是原罪。
→ : 相信BZ這玩意從D3就從我的字典移除了116F 11/06 09:21
→ : 從梅森退出後這間公司就開始極速劣化了117F 11/06 09:21
→ : 只是這次真的頗好笑，笑到不知道該不該在字典加一筆...118F 11/06 09:21
→ : 真的低能一直在那模擬器 當大家跟你一樣？119F 11/06 09:21
→ : 你這個不行 黑的人都沒買門票免費仔居多120F 11/06 09:22
推 : 天線寶寶>>>>>>>手遊化121F 11/06 09:24
→ : 跟49明明有電腦版偏要用模擬器玩手機版一樣可笑122F 11/06 09:24
→ : D3當初追物流車 玩了8小左右滿等然後遊戲就沒內容了123F 11/06 09:25
→ : 天線寶寶合作我覺得很可以喔124F 11/06 09:25
推 : 中肯125F 11/06 09:25
推 : 假的啦 D4在開發 他放張圖片都不會被罵126F 11/06 09:25
→ : 就挺多其他職業也練滿等 要不是後來有更新 說實在的D3127F 11/06 09:25
→ : 也是一款沒什麼遊戲性的情懷老作品
→ : 這種憤怒帶給玩家累積到發表會給的是這種東西
→ : 是任何人都會生氣 與其發表這種垃圾還不如說沒有消息就
→ : 好 拿塊屎出來給玩家 然後還一副很驕傲的姿態 就是現在
→ : 玩家這麼憤怒的原因了
→ : 也是一款沒什麼遊戲性的情懷老作品
→ : 這種憤怒帶給玩家累積到發表會給的是這種東西
→ : 是任何人都會生氣 與其發表這種垃圾還不如說沒有消息就
→ : 好 拿塊屎出來給玩家 然後還一副很驕傲的姿態 就是現在
→ : 玩家這麼憤怒的原因了
推 : 用模擬器玩？！邏輯還健在嗎？！133F 11/06 09:29
→ : 真的開發四年，一張圖跟logo都拿不出來來降DM的仇恨值134F 11/06 09:30
→ : 你信嗎...
→ : 你信嗎...
推 : 我覺得原文講得比較好……但還是給你推136F 11/06 09:33
我原本是y上面那篇
結果原文砍一砍不小心把引用那行也砍了啦==
不是針對原文回的
只是點出原文真正的重點
→ : 難道你們沒手機嗎137F 11/06 09:35
→ : 其實原文很早就有人點出來了，聲勢浩大的宣傳換來手遊..wtf138F 11/06 09:37
→ : 手遊的確是趨勢，我也認為DI會賺錢，但是不會是"現場"要的
→ : 手遊的確是趨勢，我也認為DI會賺錢，但是不會是"現場"要的
推 : 所以你知道爐石.....哦，爐石有PC版140F 11/06 09:44
推 : 居然有人開不出內文的重點。閱讀障礙？141F 11/06 09:45
※ 編輯: AbukumaKai (114.136.185.231), 11/06/2018 09:48:34推 : 美編還在忙著加班合成D4海報啦142F 11/06 10:03
推 : 推 蠻中肯的143F 11/06 10:09
→ : 如果Bz覺得他們的客群是小學生中學生 那就去推手遊沒關係144F 11/06 10:16
→ : 像人家任天堂去搞手遊 就沒有玩家越想越不對勁
→ : 像人家任天堂去搞手遊 就沒有玩家越想越不對勁
推 : 笑死146F 11/06 10:22
→ : 只是回應完全不能在PC運作...就真的可用模擬器玩,但和用147F 11/06 10:26
→ : 手機玩的操作確實是兩回事.
→ : 手機玩的操作確實是兩回事.
推 : bz真的智障 最大客群在哪都不知道149F 11/06 10:29
推 : 講得好像用模擬器玩手遊糞game就會變成PC大作一樣XD150F 11/06 10:29
推 : 把咖哩飯放在拉麵碗吃就沒問題了 很cooool151F 11/06 10:39
推 : 這年頭很神奇 一堆手遊都在PC玩 XD152F 11/06 10:42
推 : 對我來說從D1~D3都有在跟的玩家，認識這款遊戲都是使用P153F 11/06 10:56
→ : C從D3轉到ps平台就已經心死了，看到轉手遊，早就沒有Dia
→ : blo了。D3出死靈資料片我還是會買單。就算內容普普；就
→ : 是玩一種情懷。當然有所突破是更好啦。我認為原po講到重
→ : 點了~不管再糞diablo只要出在PC上我都買單。（莫忘初衷
→ : 的概念吧）
→ : C從D3轉到ps平台就已經心死了，看到轉手遊，早就沒有Dia
→ : blo了。D3出死靈資料片我還是會買單。就算內容普普；就
→ : 是玩一種情懷。當然有所突破是更好啦。我認為原po講到重
→ : 點了~不管再糞diablo只要出在PC上我都買單。（莫忘初衷
→ : 的概念吧）
→ : 那個法師一看就好崩 感覺就硬湊一個中國風 後來才知道是159F 11/06 10:58
→ : 網易 那就不意外了
→ : 網易 那就不意外了
→ : 對花錢入場的鐵粉講幹話，暗樁還順便踩鐵粉的臉捧台上LP161F 11/06 11:04
推 : 咖哩烏冬讚162F 11/06 11:06
推 : 而且這咖哩飯還是有食安前科的中國廠商送來的調理包163F 11/06 11:11
→ : 最後的咖哩比喻蠻好的。明明會來的人就是core玩家，還搞164F 11/06 11:25
→ : 這種蠢事，完全就是把自己的鐵粉拿去埋起來一樣
→ : 這種蠢事，完全就是把自己的鐵粉拿去埋起來一樣
推 : 在重度PC玩家為主的聚會把手遊當壓軸真的是白目到有剩166F 11/06 11:30
推 : 哈哈哈對167F 11/06 11:32
推 : 模擬器這種容易被加料的程式 還真不敢用168F 11/06 11:33
推 : 現在玩手遊的 十個有五個都在模擬器上玩了169F 11/06 11:49
→ : 不玩手遊的當然不會開模擬器.
→ : 不玩手遊的當然不會開模擬器.
推 : D3M適合發表的地方就是E3171F 11/06 12:13
→ : 放在Bizzcon上發表很白爛
→ : 放在Bizzcon上發表很白爛
推 : Pc master race面前推手遊出來 只能說找死173F 11/06 12:17
推 : 回答模擬器的真是天才 比回答你們都有手機更多174F 11/06 12:26
推 : 看到一個很傳神的比喻 一個古典的音樂會 最後壓軸卻是175F 11/06 12:39
→ : 電音音樂 而且是用中國民謠混的電音音樂...
→ : 電音音樂 而且是用中國民謠混的電音音樂...
推 : 好香177F 11/06 12:54
→ : 沒抓到重點吧 壓軸遊戲外包給別人做 還是一家不知道178F 11/06 12:55
→ : 哪來的公司 這才是鐵粉憤怒的原因
→ : 哪來的公司 這才是鐵粉憤怒的原因
→ : 天現寶寶++180F 11/06 14:15
推 : 真的 暴雪真的搞不懂在炎上什麼181F 11/06 17:10
推 : Aren't you thankful？！182F 11/06 23:37
→ : 用餐廳比喻比較像是:去米其林五星想吃前菜主餐甜點,183F 11/07 11:44
→ : 結果給你一個便當,問說能不能現場找座位吃,回你只能回家吃.
→ : 結果給你一個便當,問說能不能現場找座位吃,回你只能回家吃.
推 : 手遊跟PC就兩種不同的產業 DM應該要另外公布比較好185F 11/07 15:12
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