※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-23 05:05:37
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 聖杯戰爭到底打了幾次
時間 Thu Jun 8 19:20:41 2017
簡單來回一下,有要詳細討論再說,另外對那坨衍生物不是那麼熟所以有問題請指正
< 本傳 >
Fate/Stay Night : 遊戲 => 漫畫/動畫 原作,第五次聖杯戰爭
Fate/Hollow Ataraxia : 遊戲 => 漫畫 第五次聖杯戰爭的補完和疑似後日談
Fate/Zero : 小說 => 漫畫/動畫 前傳,第四次聖杯戰爭
< 衍生遊戲 >
Fate/Unlimited Codes : 遊戲 F/SN為基礎的格鬥遊戲跟IF劇情補完
Fate/Tiger Colosseum : 遊戲 虎聖杯戰爭,完全無關的捏它小遊戲
Fate/Tiger Colosseum Upper : 遊戲 同上的續作
Fate/Tiger Colosseum : 遊戲 虎聖杯戰爭,完全無關的捏它小遊戲
Fate/Tiger Colosseum Upper : 遊戲 同上的續作
トラぶる花札道中記 : 遊戲 F/HA中的小遊戲
カプセルさーばんと : 遊戲 Servant的Q版小遊戲
< 衍生漫畫 >
Fate/Kaleid Liner : 漫畫 => 動畫 魔法少女伊莉雅,單純捏它作
Fate/School Life : 漫畫 F/SN的時間點稍微往前的幾乎完全無關的漫畫
< 衍生小說 >
Load El-Melloi二世事件簿 : 小說 以韋伯為主角,目前欽定和F/SN同歷史的設定補完作
< Extra系列 >
Fate/Extra : 遊戲 => 漫畫/動畫 大源枯竭事件提早發生的IF,舞台是月球的Moon Cell
Fate/Extra CCC : 遊戲 => 漫畫 同上的另一種發展劇情
Fate/Extra CCC Fox Tail : 漫畫 F/ExCCC的漫畫版(有加新設定)
Fate/Extella : 遊戲 接續F/Ex之後的劇情
< 外傳 >
Fate/Apocrypha : 小說 => 漫畫/動畫 第三次聖杯戰爭聖杯被幹走的IF,舞台在羅馬尼亞
Fate/Strange Fake : 小說 => 漫畫 IF劇情的第六次聖杯戰爭,舞台在美國
< 原設 >
Fate/Prototype : PV/設定集 F/SN的原始設定,目前沒有完整作品只有Preview跟設定
Fate/Prototype 蒼銀的碎片 : 小說 F/PT的前傳,上一次聖杯戰爭的狀況
Fate/Labyrinth : 小說 蒼銀中的愛歌碰上F/SN女版亞瑟王的IF劇情
< 網遊 >
Fate/Grand Order : 設定集 => 遊戲/動畫 大 鍋 炒 (1s
< 桌遊 >
Fate/Ace Royal : 桌遊 就桌遊,之前跟嘯月有把規則簡單翻譯跟整理過
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「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」 ◥████◤
◥██◤
～時間操縱緒論期末考 陶拉里亞大學院 ◥◤
Time is a marvelous plaything ◢◣
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推 : 影刃感覺對FGO超不屑的XD1F 06/08 19:23
推 : 什麼時候跑出來女版的PT了Xㄎ2F 06/08 19:24
→ : 我承認那坨衍生物的劇情有補的價值,但對這種出個沒完3F 06/08 19:24
→ : 的做法個人有點倒彈,大概這樣的心情吧
→ : 的做法個人有點倒彈,大概這樣的心情吧
推 : (╮⊙▽⊙)<E莉亞 好ㄘ5F 06/08 19:25
![[圖]](https://i.imgur.com/WYU9cgsh.jpg)
→ : 我覺得虎聖杯這種惡搞正統度都比FGO高一點...7F 06/08 19:28
→ : 好多 XD8F 06/08 19:28
→ : 幻想嘉年華算衍生嗎？9F 06/08 19:34
推 : SF還蠻歡樂的，現在台灣小說出到3，喜歡成田群像劇大亂鬥10F 06/08 19:34
→ : 的可以找來看看
→ : 的可以找來看看
→ : Carnival Phantasm是TM所有作品的大鍋炒,所以沒特別12F 06/08 19:35
→ : 拿來Fate系列這邊列
→ : 拿來Fate系列這邊列
→ : 可以跟死徒27祖打的是哪一個14F 06/08 19:38
→ : 你是在說啥XD15F 06/08 19:38
→ : 我看那個設定很威真想看動畫16F 06/08 19:38
→ : 還是那不是這系列
→ : 還是那不是這系列
→ : 你指的是啥?18F 06/08 19:39
推 : Fate/Labyrinth有誤.19F 06/08 19:40
→ : Fate/Labyrinth是某場F/SN或F/A世界線裡面的亞種聖杯戰爭
→ : Fate/Labyrinth是某場F/SN或F/A世界線裡面的亞種聖杯戰爭
→ : 不過明明第三次戰爭有一堆設定，官方卻沒想要補完21F 06/08 19:42
→ : !? ok我去查一下改22F 06/08 19:42
→ : 只不過主角被蒼銀結束後(F/P尚未開始)的愛歌附身而已.24F 06/08 19:42
→ : 27祖就月姬的設定,然後?25F 06/08 19:42
→ : 有哪個戰爭這幾隻有出現的26F 06/08 19:42
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 06/08/2017 19:43:28→ : 話說我竟然有在TM這一塊修正影刃的時候......27F 06/08 19:43
→ : 因為我看他是TM世界觀有的，很想看他們戰鬥28F 06/08 19:43
→ : 我就很多衍生物沒去補啦XD29F 06/08 19:43
→ : Fate這塊最多最多只有薩爾廉奇有出來串場而已,27祖主
→ : Fate這塊最多最多只有薩爾廉奇有出來串場而已,27祖主
→ : 哦了解，因為好像連FGO也沒有這幾隻？31F 06/08 19:44
→ : 場不是在這邊,而且就最新的設定一刀斬的狀況,Servant32F 06/08 19:44
→ : 跟27祖不可能一起出現,你FGO裡面也不可能看到蘑菇自
→ : 己打臉
→ : 跟27祖不可能一起出現,你FGO裡面也不可能看到蘑菇自
→ : 己打臉
→ : 我是看fz之後對死徒有興趣就查到這個35F 06/08 19:45
→ : 存在死徒27祖的世界不會有英靈召喚，先前設定集補了這句36F 06/08 19:45
→ : 喔不過有個要提一下的是,FGO的芙在另一個發展下會變37F 06/08 19:46
→ : 結果成田整個被吃書XDDD38F 06/08 19:46
推 : 一刀切開其實真的蠻可惜的39F 06/08 19:46
→ : 成蓋亞的靈長殺手這樣40F 06/08 19:46
→ : 一刀斬我覺得不是蘑菇跟他愉快的夥伴們玩脫了就是蘑
→ : 一刀斬我覺得不是蘑菇跟他愉快的夥伴們玩脫了就是蘑
推 : 帝都聖杯奇譚不算嗎42F 06/08 19:47
→ : 菇目前想拓展的這塊故事領域(人理)有新構想,加上月姬43F 06/08 19:47
推 : 是喔 原來是設定限制 真可惜44F 06/08 19:47
→ : 重製有也想調整設定才重新處理45F 06/08 19:47
→ : 帝都那個都惡搞到第幾層去了XD
→ : 你想看27祖的戲份可以去月姬跟額外的短篇找
→ : 帝都那個都惡搞到第幾層去了XD
→ : 你想看27祖的戲份可以去月姬跟額外的短篇找
→ : 反正之後FGO出個月姬聯動就又會有其他解釋了XD48F 06/08 19:49
→ : 不過目前大多還是在設定中出現居多就是49F 06/08 19:49
推 : 比較微妙的是Fate側埋葬機關之類的東西都存在，死徒卻沒50F 06/08 19:49
→ : 有27祖...
→ : 有27祖...
→ : 目前幾個大前提切開的部分大概是:52F 06/08 19:50
→ : 1. Moon Cell存在的狀況不會跟朱月並存,而提早發生大
→ : 源枯竭事件也不會跟F/SN正常的聖杯戰爭並存,所以
→ : Extra那幾作算獨立世界
→ : 2. 英靈招喚系統跟27祖這種高位死徒不能並存,前者走
→ : Fate系路線後者走月姬路線,並存的狀況單獨為F/SF
→ : 細部的部分切開的為,雷夫教授死亡就如同2015年的時計
→ : 塔那個正常發展,活著的話會去啟動人理燒卻導入F/GO的
→ : 1. Moon Cell存在的狀況不會跟朱月並存,而提早發生大
→ : 源枯竭事件也不會跟F/SN正常的聖杯戰爭並存,所以
→ : Extra那幾作算獨立世界
→ : 2. 英靈招喚系統跟27祖這種高位死徒不能並存,前者走
→ : Fate系路線後者走月姬路線,並存的狀況單獨為F/SF
→ : 細部的部分切開的為,雷夫教授死亡就如同2015年的時計
→ : 塔那個正常發展,活著的話會去啟動人理燒卻導入F/GO的
推 : 影刃大大 請問經驗值的帝都奇譚是算哪邊?60F 06/08 19:54
→ : 路線,而F/AP是單獨分出來的IF,月姬/歌月/MB系列發展61F 06/08 19:54
→ : 互不相容,月之珊瑚是更早從朱月的部分分歧出來,鋼之
→ : 大地是共通收尾(大概),空境跟魔夜比較沒明確相容性
→ : 惡搞(1s
→ : 認真點說是平行世界,我記得好像在討論Extella的剪定
→ : 時有拿出來討論過
→ : 互不相容,月之珊瑚是更早從朱月的部分分歧出來,鋼之
→ : 大地是共通收尾(大概),空境跟魔夜比較沒明確相容性
→ : 惡搞(1s
→ : 認真點說是平行世界,我記得好像在討論Extella的剪定
→ : 時有拿出來討論過
推 : 對喔，還有剪定這東西...67F 06/08 20:00
推 : 為什麼27祖不能和英靈召喚系統共存啊…魔導元帥的關係嗎68F 06/08 20:01
→ : ?
→ : ?
→ : 現在都要把Pt跟武藏的剪定世界拿來跟主世界串上關係了70F 06/08 20:02
→ : 因為高位死徒是反人理的存在,根據現在定位的"英靈招71F 06/08 20:03
→ : 喚系統是維護人理的機制"來說英靈絕對會出手干預,不
→ : 可能發展成兩者並存的狀況
→ : 喚系統是維護人理的機制"來說英靈絕對會出手干預,不
→ : 可能發展成兩者並存的狀況
推 : 所以共存的話世界會召喚英靈去消滅27祖....因此產生矛盾74F 06/08 20:06
→ : 而不會共存這樣嗎
→ : 而不會共存這樣嗎
→ : 應該說有英靈系統在不會形成這種大型的反人理集團76F 06/08 20:07
→ : 一樣會有死徒或強度很高的死徒,但不會形成這種集團
→ : 一樣會有死徒或強度很高的死徒,但不會形成這種集團
推 : 切開來是好事，代表月姬那邊有新發想，然後製作進度真的78F 06/08 20:10
→ : 有在跑ZZZ
→ : 有在跑ZZZ
推 : 因為月姬世界裡基於某個原因讓英靈召換術式不成立80F 06/08 20:10
→ : 於是接下來整個歷史產生了分歧
→ : 於是接下來整個歷史產生了分歧
→ : 這邊有明確提過了?82F 06/08 20:11
推 : 這麼厲害？讓全世界都沒辦法英靈召喚了嗎83F 06/08 20:12
→ : 之前的奈須日記 分歧在於英靈召換成不成立84F 06/08 20:12
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 06/08/2017 20:12:46→ : 但這個術式到底誰創建依舊不明XD 成立->FATE85F 06/08 20:12
→ : 那 那隻靈長類殺手..86F 06/08 20:12
→ : 不成立->月姬87F 06/08 20:13
→ : 奶油犬(X88F 06/08 20:13
→ : 然後英靈與27祖並存的奇特世界裡，守護者也不一定89F 06/08 20:13
→ : 會去找死徒麻煩...守護者要人類有存亡威脅才會出面
→ : 除非有祖打算搞到世界毀滅人類滅亡，不然就大家
→ : 睜一隻眼閉一隻眼
→ : 會去找死徒麻煩...守護者要人類有存亡威脅才會出面
→ : 除非有祖打算搞到世界毀滅人類滅亡，不然就大家
→ : 睜一隻眼閉一隻眼
→ : 所以單純只是術式有沒有成立而不是像上面理解的那樣?93F 06/08 20:15
推 : 我原本覺得很奇怪的原因就是像上面說的這樣94F 06/08 20:16
→ : 祖和英靈互殺的難解問題我覺得是"故事外的大人理由"95F 06/08 20:16
→ : 另外有一種硬要切開在找麻煩的感覺96F 06/08 20:17
→ : 故事內是丟給術式成不成立。雖然說我自己是認為97F 06/08 20:17
→ : dark six:嘿嘿嘿98F 06/08 20:17
→ : 搞一個能穿越時空的英靈召換術式出來，這東西早99F 06/08 20:17
→ : 27祖也沒有整天想毀滅人類吧，英靈召喚應該不會這麼絕對100F 06/08 20:18
→ : 地與2祖無法共存於一個世界裡...
→ : 地與2祖無法共存於一個世界裡...
→ : 在朱月降臨時就該發動，全面討伐外來種才對...102F 06/08 20:18
→ : 阿就蓋亞點頭了不會叫抑止力初來吧103F 06/08 20:19
推 : 蓋亞點頭還是可以抗議啊 比誰拳頭大:q104F 06/08 20:21
推 : 英靈召喚術式比較偏向阿賴耶105F 06/08 20:21
→ : 中世紀魔王橫行時出面的也不是守護者而是ARC106F 06/08 20:22
→ : 兩邊共存時那個英靈召換系統很尷尬，活躍就搶人系分
→ : 兩邊共存時那個英靈召換系統很尷尬，活躍就搶人系分
→ : 守護者出勤率不高吧，應該都是要真的很大條了才會出來108F 06/08 20:23
→ : 不活躍就被罵效率和公務員一樣(笑 還是切割掉好了109F 06/08 20:23
→ : 所以總而言之是這次的一刀斬詳情設定並沒有說死就是110F 06/08 20:25
→ : 那上述的"理由"就先當作沒看到吧(趴
→ : 那上述的"理由"就先當作沒看到吧(趴
推 : 就看菌類之後怎麼解釋吧，他太晚抱三田大腿了112F 06/08 20:26
→ : 早點抱或許可以在不切割的情況下把英靈和祖之間
→ : 早點抱或許可以在不切割的情況下把英靈和祖之間
→ : 話說剛剛想到空境有說過和月姬是平行世界的樣子,那新114F 06/08 20:27
→ : 會互相糾纏的部分給釐清 就不用切割了115F 06/08 20:27
→ : 版魔夜應該也是吧 (看起來所有作品全切開乾脆點XD)116F 06/08 20:27
推 : 其實又是某個謎樣聖劍使在幫忙建立術式(誤117F 06/08 20:27
推 : 雖然並非「整個27祖」，但是其中幾位如第15席以及第七席118F 06/08 20:27
→ : 的影子都有在二世事件簿《魔眼收集列車》中明白出現呢…
→ : 的影子都有在二世事件簿《魔眼收集列車》中明白出現呢…
→ : 魔夜時間軸與空境接不上 反而年代是以MB為基礎逆推120F 06/08 20:28
→ : 算是分成三條線了 但世界觀屬相近的同一側
→ : 算是分成三條線了 但世界觀屬相近的同一側
推 : 啊，是不是有某人被拿來祭旗？印象之前有看人在唸XD122F 06/08 20:29
→ : 事件簿那邊幾位頭銜是掛上級死徒 三田避開了27祖123F 06/08 20:29
推 : 而二世事件簿又屬於確定有聖杯戰爭的世界...所以該解釋124F 06/08 20:29
→ : 成「雖然有死徒、有祖的存在」，但沒有「27祖」囉？
→ : 成「雖然有死徒、有祖的存在」，但沒有「27祖」囉？
→ : 這個集團的頭銜126F 06/08 20:30
→ : 二世那邊還沒補,七席是腑海林吧XD127F 06/08 20:30
→ : 原本之所以會那樣理解就是因為有聽到資訊說不會有27
→ : 原本之所以會那樣理解就是因為有聽到資訊說不會有27
→ : 對 有死徒 有祖等級的死徒 但是沒有27祖這種稱號129F 06/08 20:30
→ : 祖這種"大型集團",單論強的死徒還是會有的130F 06/08 20:30
推 : 啊啊，的確是「上位死徒」這樣稱呼XD 而二世那出現的是131F 06/08 20:32
→ : 「腑海林之子」
→ : 「腑海林之子」
推 : 之前聽說有祖被抓出來修理的是哪一部？133F 06/08 20:32
→ : 岩窟王的外傳?134F 06/08 20:32
推 : 27祖有存在但沒有"27祖"這種稱呼?135F 06/08 20:33
→ : 喔喔 好像是這個的樣子，之前在推文看到討論136F 06/08 20:33
推 : C大，大概是可以理解成「有這樣的個體，無這樣的集團」吧137F 06/08 20:36
→ : XD
→ : XD
推 : 27祖的由來是月姬裡 27位死徒脫離真祖聚在一起成立139F 06/08 20:37
→ : 的組織 但如果當年沒發生這件事的話 他們就不會
→ : 的組織 但如果當年沒發生這件事的話 他們就不會
→ : 譬如金鏞來說，就是有黃藥師等人物，但沒有「五絕」這樣141F 06/08 20:38
→ : 的稱呼(?
→ : 的稱呼(?
→ : 湊在一起搞團體活動 如果這團體沒形成 自然不會有143F 06/08 20:38
→ : 27祖這種頭銜了 大家都是當死徒散戶各居一方而已
→ : 27祖這種頭銜了 大家都是當死徒散戶各居一方而已
→ : 這樣的說起來分歧點可能要搞蠻前面的,該不會那個術式145F 06/08 20:42
→ : 是羅亞(初代)的鍋吧XD
→ : 是羅亞(初代)的鍋吧XD
→ : 原來都是他的錯！XD147F 06/08 20:46
推 : 我私心希望又是一件朱月逛大街弄出來的問題www148F 06/08 20:48
→ : 但假設以FGO的時間軸當標準的話,金閃知道英靈召換
→ : 而且還懂怎麼發動,所以術式誕生的時間點比朱月降臨
→ : 可能來的更早....
→ : 不過這部分還沒完全定案... 雖然死徒出現的年代
→ : 比金閃晚,但朱月降臨倒是不一定
→ : 但假設以FGO的時間軸當標準的話,金閃知道英靈召換
→ : 而且還懂怎麼發動,所以術式誕生的時間點比朱月降臨
→ : 可能來的更早....
→ : 不過這部分還沒完全定案... 雖然死徒出現的年代
→ : 比金閃晚,但朱月降臨倒是不一定
→ : 朱月應該更早一點吧?154F 06/08 20:53
推 : 是說月姬發瘋殺掉的真祖不含27祖嗎155F 06/08 20:53
→ : 雖然比人類史早或晚好像沒證據可以推156F 06/08 20:53
→ : 27祖是死徒
→ : 27祖是死徒
推 : 是啊 沒證據可以推 只能從金閃不懂死徒推斷死徒年代158F 06/08 20:54
→ : 可能是比較晚 但更源頭的朱月就不曉得了
→ : 可能是比較晚 但更源頭的朱月就不曉得了
→ : 死徒一定是人類史之後的事情160F 06/08 20:55
→ : 朱月降臨時可能也還沒有阿賴耶
→ : 蓋亞造不出Type-Earth是因為阿賴耶的影響這點應該只
→ : 是推論沒有明確提過
→ : 朱月降臨時可能也還沒有阿賴耶
→ : 蓋亞造不出Type-Earth是因為阿賴耶的影響這點應該只
→ : 是推論沒有明確提過
推 : FGO每章主線破完拿到的聖杯跟他們爭的聖杯戰爭一樣嗎?164F 06/08 20:58
→ : 完全兩回事165F 06/08 20:59
推 : FGO的聖杯超廉價的...166F 06/08 21:02
推 : 型月廣義的聖杯是指任何有願望機功能的物品167F 06/08 21:05
→ : 狹義則是指冬木聖杯這類有招換能力又能許願的系統
→ : 狹義則是指冬木聖杯這類有招換能力又能許願的系統
推 : 一個聖杯幫5星角從90級升92級...169F 06/08 21:07
推 : QQ，超廉價聖杯170F 06/08 21:30
推 : 可是第一章黑貞不是也靠這聖杯召喚影從者嗎171F 06/08 21:33
→ you1111 …
推 : 特異點回收的那些具有許願機功能,可以用來招換沒錯173F 06/08 22:18
→ : 只是就像前面說的,雖然同效果但構成冬木那個不同~
→ : 構成原理與冬木那個打洞機+第三法裝置不同
→ : 只是就像前面說的,雖然同效果但構成冬木那個不同~
→ : 構成原理與冬木那個打洞機+第三法裝置不同
推 : foxtail不是單純的ccc漫畫版而是加了鈴鹿御前跟一些廢案176F 06/08 22:49
→ : 設定進去
→ : 設定進去
→ : 了解178F 06/08 22:52
※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 06/08/2017 22:52:55--
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