※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-08 12:04:09
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作者 標題 Re: [閒聊] 劉備其實也很猛吧？
時間 Sat Dec 8 09:27:50 2018
※ 引述《puresugar (紅茶拿鐵)》之銘言：
: 下午剛玩完真三
: 突然想到雖然蠻多人說劉備比不上曹操 ，事實上三國最猛的也是曹操，不負「治世之能臣
: ，亂世之奸雄」的稱讚
: 不過曹操能發家不可否認他家宗親氏族在初期對他的幫助，不然不可能剛滿20歲就被察舉孝
: 廉後來變成北部尉
: 劉備除了有個漢室宗親的名聲 (當時還沒人承認) 就是個賣草鞋的，在亂世根本沒半個
: 官職，可以說根本白手起家
: 反觀袁家那時候四世三公家族勢力大到靠北結果被曹操打敗統一北方，雖然袁紹對上的是三
: 國最猛的曹操可是那時候曹操勢力根本還在上升期，袁紹已經藉著家世勢力達到巔峰結果還
: 是打輸
: 放到現代
: 曹操=有家族集團支持發家，不過自己本人強到靠北所以把小家族發展到橫跨整個中國北方
: 的集團
: 劉備=一個平民除了鄉里有點名聲家裡有點小積蓄除此之外根本白手起家，憑著自己人格魅
: 力和手段去尋求各方支持，然後花了2 30年在中國南方創立了四川蜀漢集團，雖然是三國裡
: 最弱地盤也最小的不過也是三足鼎立的大集團
: 袁紹=滿手SSR的條件給他發家打天下結果最後輸到全家死光光
: 所以劉備某方面來說其實滿猛的吧？
說是三強鼎立劉備是最弱最小
可是廢到不行的其實是東吳才對吧?
曹操統一北方 過程硬是打贏好幾個強敵諸侯 實力算實至名歸
劉備白手起家 兵將也不多 結果還能建立蜀漢 這也不容易了
反觀東吳一生龜在江東 從來沒打到北方過
劉備白手起家 兵將也不多 結果還能建立蜀漢 這也不容易了
反觀東吳一生龜在江東 從來沒打到北方過
反而偷襲自己盟友最順手
說要聯合抗曹扶漢
結果東吳自己爛到打不上北方 反過來接受曹魏的建議偷襲荊州 斬殺關羽
劉備才氣到要東征
後來為了保命 議談求和全來了 最後看沒辦法 只好燒自己家土地才把劉備兵馬燒光打退
最後再談恢復聯盟抗曹
最後再談恢復聯盟抗曹
為了眼前利益偷襲荊州 讓曹操有機會喘息
又殺了聯盟頭頭的拜把兄弟 看到人家要報復再來說不要打了好嗎
真的很北爛
唯一傳後人的赤壁之戰 還是靠運氣 風向正好對著曹軍 東吳火攻才奏效
除了這個之外 東吳根本就是最見利忘義 見風轉舵的一國
看到就有氣
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推 : 合肥之戰被打臉後好像就比較少用兵了1F 12/08 09:29
推 : 張遼:沒人能突破我的劍圍2F 12/08 09:29
→ : 所以三國他們最晚滅啊3F 12/08 09:30
推 : 實際上就算真的抗曹成功 吳劉終須一戰4F 12/08 09:30
→ : GBA版真三明明要打倒100人不是難事，但總帥說硬攻無理5F 12/08 09:30
推 : 東吳就是所謂的官二代阿6F 12/08 09:33
推 : 東吳一堆地方家族兵 北伐又沒好處怎麼調的動7F 12/08 09:37
推 : 各種被眼前利益沖昏頭的好範例啊XDD8F 12/08 09:38
推 : 當時的評論就是劉備雖然是天下梟雄，但一輩子打仗敗多勝9F 12/08 09:44
→ : 少。建立蜀漢也是婊劉家同宗來的。
→ : 如果關羽讓打下襄樊，你信不信大耳軍下一步就是統一長江
→ : 流域。孫權只是先動手而已，聯盟什麼的就算了吧，畢竟劉
→ : 備已經有婊過劉璋這個前科，沒信用了。
→ : 少。建立蜀漢也是婊劉家同宗來的。
→ : 如果關羽讓打下襄樊，你信不信大耳軍下一步就是統一長江
→ : 流域。孫權只是先動手而已，聯盟什麼的就算了吧，畢竟劉
→ : 備已經有婊過劉璋這個前科，沒信用了。
推 : 劉備有婊過自己劉姓家族好嗎14F 12/08 09:48
推 : 劉備不會腦衝去打長江流域吧 根本吃不下15F 12/08 09:50
推 : 東吳搞背刺要不得，魏國可以趁虛而入16F 12/08 09:51
推 : 看電視劇赤壁之前說好襄要給吳，是孔明不守信佔了17F 12/08 09:53
→ : 襄
→ : 襄
推 : 劉備可以在漢中之戰正面打贏曹操就代表他一定不是廢物19F 12/08 09:54
推 : 劉備勢力在赤壁戰後沒佔過襄陽好嗎.......20F 12/08 09:54
推 : 更之後諸葛亮過世 打永安 鐘會帶大軍要來滅蜀了 還21F 12/08 09:54
→ : 是在打永安 更可笑的是蜀都投降魏國了 永安完全沒
→ : 後援 打半年打不下來 魏軍援軍馳援只好撤退……難
→ : 怪之後晉要滅吳 蜀舊部打的根本比晉軍還凶
→ : 是在打永安 更可笑的是蜀都投降魏國了 永安完全沒
→ : 後援 打半年打不下來 魏軍援軍馳援只好撤退……難
→ : 怪之後晉要滅吳 蜀舊部打的根本比晉軍還凶
推 : 上游打下游有很大的戰略優勢。而易中天說過，就是因為弱25F 12/08 09:54
→ : 勢，無論是劉備還是諸葛亮，都是靠不斷對外出兵來緩和本
→ : 身的內外部問題。
→ : 勢，無論是劉備還是諸葛亮，都是靠不斷對外出兵來緩和本
→ : 身的內外部問題。
→ : 甚至可以說是不輸給人妻曹 如果他不夠猛的話28F 12/08 09:55
→ : 人妻曹根本懶得浪費時間追殺他
→ : 人妻曹根本懶得浪費時間追殺他
推 : 史實劉備好像挺能打的30F 12/08 09:56
推 : 所以吃不吃的下根本不是他們考慮的問題，只有好不好打。31F 12/08 09:57
→ : 不能打的話早在黃巾之亂時期就死了32F 12/08 09:57
→ : 劉備真的很會用兵就不會到處流浪了。33F 12/08 09:57
→ : 應該反過來說 就是因為他還算能打 面對各種課金帳34F 12/08 09:59
→ : 他這個無課最後還能熊據一方 不然早被滅了
→ : 他這個無課最後還能熊據一方 不然早被滅了
推 : 以那種殘破的勢力，要是不能打又沒有手腕，劉備早就回蘇36F 12/08 10:01
→ : 州賣鴨蛋了
→ : 州賣鴨蛋了
推 : 劉備打仗很弱?XDD38F 12/08 10:03
→ : 前期曹操贏他都是優勢局好嗎
→ : 只要不是自己帶大軍去打，除了曹仁全敗
→ : 前期曹操贏他都是優勢局好嗎
→ : 只要不是自己帶大軍去打，除了曹仁全敗
推 : 阿滿:其實除了打大耳 我幾乎都優開對面啊41F 12/08 10:05
推 : 孫十萬打仗根本沒贏過幾次 超廢＝＝42F 12/08 10:06
→ : 就算輸了也沒差 反正農個幾年 軍隊又滿編了43F 12/08 10:06
推 : 孫家真的不怎麼樣...於內世家林立無法清除 於外靠長江守44F 12/08 10:06
推 : 劉備的資源能一直活下來就算很會用兵了吧XD45F 12/08 10:07
推 : 內部利益就擺不平了 還有個外族在後面要處理46F 12/08 10:07
推 : 要打也不是打孫吳啊 XD47F 12/08 10:08
推 : 吳內部組成要根據近乎不可能就是 吳的軍隊核心根本48F 12/08 10:09
→ : 就是各家部曲 你敢動喔
→ : 要根除
→ : 就是各家部曲 你敢動喔
→ : 要根除
推 : 腦衝去打孫吳 後面還有個大魔王虎視眈眈啊~~51F 12/08 10:17
推 : 劉備打孫吳不是腦衝喔 他就算不想打要打 一來關羽52F 12/08 10:20
→ : 死了他沒動作很難看 二來劉備軍隊核心是荊州軍 整
→ : 個荊州都丟了 這要壓住軍隊不可能 不過他自己應該
→ : 也真的很不爽啦
→ : 死了他沒動作很難看 二來劉備軍隊核心是荊州軍 整
→ : 個荊州都丟了 這要壓住軍隊不可能 不過他自己應該
→ : 也真的很不爽啦
推 : 劉備打仗不爛 只是在關鍵時刻都對上大魔王 無解56F 12/08 10:23
→ : 劉備打荊州上面也提到了 問題在於蜀漢就是不能沒有荊州
→ : 而且要搞清楚 劉備不是關羽死了馬上開打
→ : 中間也是經過很長的時間
→ : 劉備打荊州上面也提到了 問題在於蜀漢就是不能沒有荊州
→ : 而且要搞清楚 劉備不是關羽死了馬上開打
→ : 中間也是經過很長的時間
推 : 記得東吳地區都是些幾代的大世家 說真的他們大部分家族60F 12/08 10:25
→ : 不想跟他們搞打仗這種事
→ : 不想跟他們搞打仗這種事
推 : 劉備被酸打仗不行也有夷陵敗得太慘的原因。如果打下襄樊62F 12/08 10:28
→ : 後打孫吳要考慮北方有個大魔王，那打荊州奪回戰的時候就
→ : 沒有北方大魔王嗎?
→ : 後打孫吳要考慮北方有個大魔王，那打荊州奪回戰的時候就
→ : 沒有北方大魔王嗎?
推 : 你用孫權來算戰績是很爛，孫策很強吧65F 12/08 10:28
→ : 關羽死後到打奪回戰也沒多長啦，一年多而已。期間劉備忙66F 12/08 10:29
→ : 著調兵跟稱帝。
→ : 著調兵跟稱帝。
→ : 事實就是劉備打仗不怎麼樣啊68F 12/08 10:30
推 : 荊州奪回戰的理由 上面大大已經回了～69F 12/08 10:32
推 : 如果照計畫打下襄樊 下個目標還是宛洛吧
推 : 如果照計畫打下襄樊 下個目標還是宛洛吧
推 : 漢中之戰正面幹贏曹操，已經算很強了吧71F 12/08 11:16
噓 : 你也太小看東吳的內部跟山越問題了72F 12/08 11:24
推 : 吳國內鬥這麼兇狠，能活得久已經是奇蹟了73F 12/08 11:35
→ : 吳國都是私兵為多，除非穩贏的不然不會打74F 12/08 11:44
→ : 然後魯肅的榻上策也是要拿荊州，蜀吳幹架不可避
→ : 然後魯肅的榻上策也是要拿荊州，蜀吳幹架不可避
推 : 用吳國的觀點看 這才是正確的 不要以為兩國都是好人 一國76F 12/08 11:49
→ : 下去就換吳國倒楣了 能做的就是你強我戳 你下去我再幫忙
→ : 下去就換吳國倒楣了 能做的就是你強我戳 你下去我再幫忙
推 : 魯肅後來策略應該有修改了78F 12/08 11:51
推 : 夾在兩強中間 只能累積仇恨值保平安 看能不能趁機壯大等79F 12/08 11:53
→ : 到能接近平起平坐才能翻
→ : 到能接近平起平坐才能翻
推 : 東吳也有想跟遼東結盟結果被婊啊81F 12/08 11:56
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