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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-26 12:04:16
看板 C_Chat
作者 yiwangneko (活了一百萬次的貓)
標題 Re: [閒聊] 希特勒是不是跟英雄只有一線之隔?
時間 Tue Dec 25 16:55:26 2018


我的答案是:不是。


首先,納粹最大的錯誤在於:它以科學決定論衡量「人」的價值與生存意義,並加以實踐
它以工廠式、系統性、高科技、標準化、流水線,任何時代代表的「進步」名詞,以國家
合法暴力的形式來滅絕生命。


簡單來說,我們在他的標準之下一個都跑不掉。


然後,很多人都只知道納粹殺猶太人,搞種族滅絕。不過其實他們不只殺猶太人。

所有被政府認定是─無生存價值者、種族劣質者、身心退化者、社會寄生者、汙染社會者
、浪費社會資源者都會被政府處理掉。

而且這不是說說而已,有資料的。

1933/7-1935/6 政府確定「德國劣質者」:天生智障、精神分裂、躁鬱症、遺傳癲癇、
眼盲、耳聾、遺傳性身體缺陷、罪犯、妓女

在法律、政府、醫師的認定下 強制絕育、強制墮胎。他們稱之為「種族淨化」,是為了種
族衛生的必須。

然後,1933/7-1939/9的新法增添了:
癱瘓、沒讀、腦炎、連續五年住院治療者、非德意志血統者將秘密強制安樂死。


我們還是好好檢視一下自己,上面那些條件是不是都有吻合啦
缺一個就沒得活。
他還不是像某古代中國人一樣講爽的,是真的很認真的落實他的政見。


仇猶太人又是另一個故事,
不過是不是英雄?想多了吧

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古有一女,性愚鈍,所善者唯有花言巧語,世人不知其名,皆稱之為姆咪。姆咪心智不滅
,能奪人心魄形體以延壽。過約百年,江湖皆不曉姆咪之名,僅流傳:「姆咪姆咪,陰險
嘻嘻。」姆咪聞之大怒,遂奮力一躍、二躍,再躍。瞬時地動山搖,九州始有長江沃土、
黃河九曲。及後世,世人徑相警語:「姆咪,蹦蹦跳。」

        ─[民] 狼師,《戰女記》(臺灣:蹦蹦跳出版社2017年),卷八十七‧姆咪列傳。

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nakomone: 先推一個1F 12/25 16:56
uiue: 肥宅算種族劣質者嗎?2F 12/25 16:57
opman543: 推3F 12/25 16:57
nakomone: 原原po如果在德國說他那個論點真的會被抓去研究4F 12/25 16:57
yiwangneko: 他覺得你是 你就是啊,所以才可怕5F 12/25 16:57
gunng: 吉普賽人 同性戀也是被所謂淨化的對象6F 12/25 16:58
fuchs: 推 跟英雄扯不上邊7F 12/25 16:58
z77889: 有很多中二病的會讚同8F 12/25 16:59
nakomone: 其實我一直在懷疑台灣是不是也有一群人一直想走回獨裁9F 12/25 16:59
nakomone: 那條老路…
storyu59: 但是沒有他搞不好德國還在還債11F 12/25 16:59
SOSxSSS: 英雄也不是需要每個人都同意啊,只要清除異己就好12F 12/25 16:59
rainveil: 為什麼要懷疑,很多人確實想走回獨裁啊13F 12/25 17:00
SOSxSSS: 你看這世界一堆你看不慣的英雄14F 12/25 17:00
minoru04: 台灣那群只是想把自己討厭的人事物管制掉 管到自己頭上15F 12/25 17:00
better83214: 他的成功版本就是史達林啊,你會覺得史達林是英雄嗎16F 12/25 17:00
minoru04: 就會說政府暴政惹17F 12/25 17:00
yiwangneko: 所以我說我的答案嘛,當然有人覺得是有人覺得不是18F 12/25 17:00
LBEX: 現在的俄羅斯人應該會把他當英雄沒錯...19F 12/25 17:01
yiwangneko: 看了一些史料跟影片 我不苟同他是英雄就是20F 12/25 17:01
vuvuvuyu: 台灣人其實一直很期待強人政治,還在希望天上掉一個包青21F 12/25 17:01
vuvuvuyu: 天之類的明官明君,然後兩手拍拍就很棒的
vuvuvuyu: 真的是懷念威權跟期待獨裁的想法呢
Mraofrot: 有了他 德國還是要還債啊 幾年前才還完24F 12/25 17:02
indium111: 勝者為王,二戰如果是德國贏了,他的評價就不一樣了25F 12/25 17:02
SOSxSSS: 捧英雄的重點還是為了權力啊,沒力量的英雄誰要呢26F 12/25 17:02
mapulcatt: 二戰贏也沒用 納粹那個做法不可能不倒27F 12/25 17:03
frlair: 看到紀錄片集中營裡那個景象~那堆屍體...真的超鼻酸...28F 12/25 17:03
hedgehogs: 這是海人夢寐以求的天堂呢!29F 12/25 17:03
vuvuvuyu: 沒有希特勒可以贏二戰的條件啊......30F 12/25 17:03
Blazeleo819: 這種科學性及工業性的理性發展到極致,就是毫無人性31F 12/25 17:03
Yijhen0525: 史達林死後一樣被赫魯雪夫批判32F 12/25 17:03
LBEX: 希特勒贏了就不會有紀錄片了啊33F 12/25 17:03
indium111: 歷史從來是勝利者在書寫的,你看到的歷史並不是全部34F 12/25 17:04
Blazeleo819: 當你被認定為對社會沒有貢獻就是等著被處理35F 12/25 17:04
Blazeleo819: 已經有很多口述史了,別再說都是勝利者在寫的
Akaria: 最後留下來的只有必要的勞動力+高層+亞利安計畫生育者吧37F 12/25 17:07
seamen: 對社會沒貢獻的人活著到底要幹嘛 偷拐搶騙?38F 12/25 17:07
arcanite: 翠星的銀河同盟表示:39F 12/25 17:07
Blazeleo819: 還有很多當時被迫害的人在述說這一切40F 12/25 17:07
gunng: 就算猶太人有所謂納粹指責的叛國 難道就有必須不分老少全41F 12/25 17:07
gunng: 部屠殺的理由?
lordmi: 歡迎在stellaria裡實驗社會達爾文主義國43F 12/25 17:07
f22313467: 問題是相對應的共產主義也是做一樣的事情啊44F 12/25 17:07
lordmi: 不過現實生活裡這種想法等同反人類,我會馬上舉報你45F 12/25 17:08
littletool: 希特勒救經濟的方法是讓整個國家變成一個戰爭機器46F 12/25 17:08
better83214: 不去吹政治肅清玩到極致的史達林,反而吹宅希這種毫47F 12/25 17:08
better83214: 無效益的屠殺,就真的很好笑
littletool: 還有人把希特勒挽救德國的經濟拿來捧真的很好笑49F 12/25 17:09
rofellosx: 他只是把債主打爛就不用還錢了..50F 12/25 17:09
Akaria: 共產也分很多種的,極端共產最後不是倒台就是修正了51F 12/25 17:09
GreatHong: 拯救德國經濟?那是靠戰爭和舉債的短暫假象,納粹沒有一52F 12/25 17:10
GreatHong: 場戰爭驅動經濟的話什麼都不是
lordmi: 希特勒的理念如果發展到極致那倒是非常有效率 可是搞砸54F 12/25 17:10
yiwangneko: 經濟這部分其實威瑪共和時期就有穩住了55F 12/25 17:11
Escaping Auschwitz: I Have a Message for You | Op-Docs - YouTube This week’s Op-Doc is Matan Rochlitz’s powerful film “I Have a Message for You,” about a woman’s extraordinary journey of survival and redemption. It’s a rem...

 
lordmi: 這整個藍圖的就是他自己的非理性偏見,夠諷刺吧57F 12/25 17:11
yiwangneko: 會感覺沒那麼好的原因在於當時德國人還活在之前時代58F 12/25 17:11
yiwangneko: 之後剛好遇到經濟大恐慌,納粹趁勢上台
GreatHong: 我記得看過一個傳記電影的解析,Up主就解說了希特勒底60F 12/25 17:12
GreatHong: 下的德國看起來會光鮮亮麗是因為掠奪被迫害者的財產,
GreatHong: 發動戰爭還有向國外舉債
senma: 沒讀書也該死?63F 12/25 17:12
john0421: 搞不好跟OVERLORD蜥蜴人一樣 經濟不好就打戰 減少人口64F 12/25 17:12
et310: 這些怎麼跟八卦版整天掛在嘴邊的有87%像65F 12/25 17:12
Akaria: 二戰怎麼打德國幾乎沒有勝算,兩線開戰拖入消耗戰穩死,盟66F 12/25 17:13
Akaria: 軍可是有美國撐腰,德國拿下法國收手可能還有希望,但那是
Akaria: 時蘇聯也虎視眈眈
ShibaTatsuya: 台灣還真不少人希望能回歸祖國呢,放他們進去記錄69F 12/25 17:13
ShibaTatsuya: 中國看一輪,看哪個還敢出來喊要統一
Blazeleo819: 這個短片有興趣可以看看,當時猶太人被迫害的情形71F 12/25 17:13
et310: 原來八卦版兇宅推崇的是希特勒統治72F 12/25 17:13
Blazeleo819: 那種被時代巨輪壓迫無從抵抗的無力感73F 12/25 17:13
SaberMyWifi: 歷史真的贏家在寫啊,他要是贏了你很多事情根本聽不74F 12/25 17:14
SaberMyWifi: 到,聽到的都是好的,然後可能幾百年後才有人去翻案
SaberMyWifi: 但也不會大家都相信
GreatHong: 應該不是讀不讀書的問題,簡單來說,你只要不符合希特77F 12/25 17:14
GreatHong: 勒的"雅利安價值",就是死罪
[圖]
 
mizuarashi: 種族屠殺、障礙者人權這方面,台灣教育較少。能反思80F 12/25 17:14
mizuarashi: 到威權就很了不起了。我自己是很討厭以色列,但希特
mizuarashi: 勒屠殺猶太人絕對是不允許的。
JingYun: 推你這篇,那種希特勒贏了就變英雄的言論三不五時就出現83F 12/25 17:15
JingYun: ,看了實在很厭煩,本板某些低能"非德意志血統"人在那跟
JingYun: 著捧到底醒了沒。
lordmi: 所以就說去讀書(無慈悲),希宅實施的是扭曲版國家達爾文86F 12/25 17:15
mizuarashi: 歷史也不是勝者在寫,只有你看的角度的問題,批判美87F 12/25 17:16
mizuarashi: 國戰爭罪的人不少,反省過去屠殺原住民的國家也不少
mizuarashi: 。只是亞洲在這點相對落後。
Abby530424: 我是覺得啦 現階段對於希特勒的評價太多是流於直覺式90F 12/25 17:17
lordmi: 台灣教育很少談到歐洲觀點的說法沒錯,不過老美也一樣91F 12/25 17:18
better83214: 就說蘇聯的失敗才沒多久,還一堆肥宅幻想宅希那套能92F 12/25 17:18
better83214: 贏多久
lordmi: 只能說美國隊長馴化台灣太嚴重94F 12/25 17:18
Abby530424: 太多書籍甚至倫理學的教科書都會做出這種流於直覺的95F 12/25 17:18
Abby530424: 論證
rofellosx: 德國戰爭目的又不是經濟....97F 12/25 17:19
dripcoffee: 當時的遺傳學跟演化學都在為他那套種族理論服務98F 12/25 17:19
wryyyyyyyy: 一堆中二病整天想幫希特勒洗白看了就煩99F 12/25 17:19
Akaria: 但經濟絕對是很高的附帶價值100F 12/25 17:19
mizuarashi: 沒辦法啊,目前的台灣就是美國扶植大的,其實日本也101F 12/25 17:20
mizuarashi: 差不多啦……
Abby530424: 例如倫理強相對主義就會拿希特勒作反例 卻不去考慮如103F 12/25 17:20
Abby530424: 果他者的倫理規範可納入希特勒的狀況
lordmi: 我是比較相信希特勒是整個當代德國的原罪,這部分可以去看105F 12/25 17:20
mizuarashi: 希特勒還有想要做出完美人種,基因篩選這點也是滿可106F 12/25 17:21
mizuarashi: 怕的。
lordmi: 吸特樂回來了的片尾。 希特勒充其量只是一個煽動者108F 12/25 17:21
Abby530424: 老希讀錯了尼采(戰)109F 12/25 17:21
lordmi: 真正犯罪的是當代所有日耳曼人的心態110F 12/25 17:22
mizuarashi: 那個時候德國經濟差,來了一個很會用話術洗腦人的人111F 12/25 17:22
mizuarashi: ,一下子就變那樣的。台灣人也要警惕一下,不要老是
mizuarashi: 相信什麼拼經濟啦XD
probsk: 擁有民主與人權概念的人自然沒人會把希特勒當英雄 但世上114F 12/25 17:22
probsk: 並不是所有人都有這些概念的
mizuarashi: 現在世界各國多多少少都有點新納粹崛起的感覺,其實116F 12/25 17:23
mizuarashi: 滿可怕的,抖
Abby530424: 不過本來妹控仔的妹妹搞不好幫老希導讀的時候就在亂118F 12/25 17:24
Abby530424: 說話
mizuarashi: 話說以色列國家還有崇拜希特勒的猶太人,這點也是很120F 12/25 17:24
mizuarashi: 諷刺。但最諷刺的還是,以色列自己根本納粹翻版。
gunng: 崇拜希特勒的理由我看過最合理的是認為他把當時德國從經濟122F 12/25 17:26
gunng: 困境跟外交壓迫下帶出來 但那並不能為他其他的行為洗白
Akaria: 極端主義就是一群人敢把自己最黑暗的一面付諸行動還不以為124F 12/25 17:26
Akaria: 然
a204a218: 以色列自己也是個垃圾國家,看看他們怎麼對待佔領區的他126F 12/25 17:26
a204a218: 國人民的
Akaria: 以色列是垃圾國家+1但絕不是希特勒洗白的藉口128F 12/25 17:27
hdjj: 推. 諷刺的是,有很多人被納綷歸列為賤民的,竟還視他為英雄129F 12/25 17:27
Abby530424: 不會啊 你沒預設人權的話 搞不好是不用去探討他的其他130F 12/25 17:28
Abby530424: 行為的
lordmi: 以色列就很明確的是一個排外高壓國家啊,如果拿台灣這種132F 12/25 17:29
lordmi: 標準去看的話我們的各個鄰國都中槍了
Abby530424: 要看歷史脈絡(誤134F 12/25 17:30
Abby530424: 老希某種程度把妹控尼采的超人學說用非妹控本人的想法
Abby530424: 執行
Abby530424: 假設老希的查拉圖斯特拉如是說有留下來
probsk: 尼采的學說對人類而言本來就太早了138F 12/25 17:33
Abby530424: 我看八成翻最勤的那頁是生命是口歡愉之井139F 12/25 17:34
tin123210: 史達林超鳥的,我懷疑他經常靠喜好殺人140F 12/25 17:35
n99lu: 因為你不是受害者 就是這樣141F 12/25 17:37
lordmi: 認真講的話以殺人取樂的名人沒有人能勝過老毛142F 12/25 17:41
cool10528: 看了你的文後才知道他是真正的英雄143F 12/25 17:41
lordmi: 而且他喜歡的是鬥爭的過程,殺人什麼只是無聊的收尾清理144F 12/25 17:42
martintp6: 對面西藏新疆人表示:145F 12/25 17:43
b150427: 沒讀是不是指梅毒XDD146F 12/25 17:43
n99lu: 還有美大生救經濟最後就是打爆外國 因為要搶自己沒有的東147F 12/25 17:43
n99lu: 西
Akaria: 老毛我覺得是反他的言論直接被扼殺了149F 12/25 17:45
sillymon: 台灣的主流民意也差不多這樣ㄅ,只是大家都覺得自己不150F 12/25 17:50
sillymon: 算在內
CornyDragon: 霍金在納粹德國會被搞死嗎152F 12/25 17:50
aaron5555: 樓上 以納粹的標準來說會153F 12/25 17:55
Golu: 有一群人腦袋抽風過的不如自己所願就在那邊懷念以前各種腦補154F 12/25 17:59
oddoneislove: 假設照這套做法做100年日耳曼人會變超人ㄇ155F 12/25 17:59
Abby530424: 不會 因為超人是內在的非外在156F 12/25 18:01
Abby530424: 所以說希特勒完全讀錯了
lordmi: 尼采:不要在照片旁邊寫一段話就算我的事好嗎158F 12/25 18:02
ryan49700: 同意你 完全不知道為啥納粹那麼吸引中二159F 12/25 18:02
sd131420: 這是事實 但是沒有ACG點160F 12/25 18:03
Abby530424: 我4覺得希特勒那本查拉圖斯特拉要不沒有驢祭 要不就是161F 12/25 18:05
Abby530424: 他沒看到這麼後面(誤
DarkHolbach: 尼采跟納粹沒啥關係,他本人反對仇猶耶,是他老妹仇163F 12/25 18:06
DarkHolbach: 猶然後曲解他的思想
CavendishJr: 納粹就是制服很帥很中二,就醬165F 12/25 18:06
paul012011: 回文不用ACG點啦166F 12/25 18:06
Abby530424: 所以就被老希害慘了啊 終戰後沒幾個敢跟別人說我研究167F 12/25 18:07
Abby530424: 尼采
Akaria: 納粹受歡迎是看起來很酷吧169F 12/25 18:08
hwsh60013: 推,希特勒跟納粹絕不是成王敗寇那麼簡單170F 12/25 18:08
amsmsk: 推 西洽宅宅最愛的希特勒最後反過來清洗自己171F 12/25 18:09
F0314: 所以制服好看與否是很重要的 幾十年後還能騙到一堆北七支持172F 12/25 18:10
F0314: 你
tello: 清理掉的都是垃圾其實很合理啊174F 12/25 18:11
ressdon: 暫且撇開倫理不説,希特勒這種做法有損人類的基因多樣性175F 12/25 18:12
ressdon: ,他的方式在科學角度來說也是對人類有損無益。
tw15: 我是比較想聽執行者們很有榮耀的回憶當年他們執行時候的177F 12/25 18:13
tw15: 感受,被迫害者會說的話跟主流社會說法我看過的都9成像
Akaria: 應該找不到了吧,我記得以前有個納粹公主(當年純種計畫生179F 12/25 18:15
Akaria: 育的孩子)否認猶太屠殺
ZealZhang: 以科學決定論衡量人的價值與生存意義 其實在現代也快變181F 12/25 18:18
ZealZhang: 普世價值了吧
JamesChen: 那叫偽科學183F 12/25 18:19
shihpoyen: 沒吧 之前基因修改的新聞也是被罵啊184F 12/25 18:21
Akaria: 基因修改被罵翻啦,搞不懂明明基因還沒全數破解用途就想試185F 12/25 18:23
Akaria: 圖搞事的人
yiwangneko: 有喔 我記得有女SS的訪談,有點忘記標題187F 12/25 18:23
notneme159: 推個 種族主義者而已 英雄可稱不上啊188F 12/25 18:24
yiwangneko: 她覺得是很美好的時光呢189F 12/25 18:24
Akaria: 話說納粹後代怎麼看他父母或祖父母的歷史呢?190F 12/25 18:25
gemini2010: 愛因斯坦的相對論都能被納粹鬥爭成邪說了,英個屁雄191F 12/25 18:26
Akaria: 還真好險愛因斯坦跑出德國時間很早,不然就沒他了192F 12/25 18:29
warlockeric: 吉普賽那時候一堆小偷齁193F 12/25 18:36
warlockeric: 就跟現在偷渡到美國的黑人一樣
warlockeric: 區別在川普是想隔離
warlockeric: 希特勒是開殺
ar0001123: 以色列很渾蛋沒錯,不代表納粹就是英雄阿,明明就是該197F 12/25 18:38
ar0001123: 下地獄的一群王八
hyy9685: 怎麼每年都有吹捧納粹的台灣人,沒被種族清洗過真的不知199F 12/25 18:44
hyy9685: 教訓
winter0723: 上篇真的莫名其妙,還一堆人推,睡傻了是吧201F 12/25 18:47
Akaria: 台灣沒有很重視歷史,而且希特勒離我們太遠很多人根本不了202F 12/25 18:49
Akaria: 解納粹
dnkofe: 推204F 12/25 18:53
rahit: 不簽聯絡簿的算嗎205F 12/25 18:58
nakomone: 台灣被政治清洗過啊206F 12/25 19:01
nakomone: 所以剩下來的很多都是
nakomone: 認為我們一直是
nakomone: 過著美好世界的人們
nakomone: 看看那些受黨國教育的人
nakomone: 清洗的超成功
nakomone: 連一點分辨是非的能力都沒了
WindSucker: bmi>24 自首213F 12/25 19:13
MPSS: 沒讀?是說梅毒嗎?214F 12/25 19:23
aegis43210: 國際上不就是掠奪與被掠奪,在有美國保護的臺灣才能說215F 12/25 19:47
aegis43210: 大話
KYALUCARD: 肥宅一定被清算的好嗎 瘦宅也會 法西斯很強調武勇健美217F 12/25 19:47
KYALUCARD: 猶太人被清洗光下一個就換穆斯林 最後換亞洲人
KYALUCARD: 亞洲人可能不會被清洗拉 會變成殖民地負責勞動到死
KYALUCARD: 老實說歐洲人現在吹希特勒的也很多 應該說一直以來都有
KYALUCARD: 所以歐洲政府才會極力打壓各種納粹跟法西斯的形象 不然
KYALUCARD: 一下就死灰復燃
daniel12447: 好可怕..223F 12/25 20:13
BoatLord: 推 台灣教育根本只是草率帶過納粹224F 12/25 20:18
sa87a16: 美好的烏托邦225F 12/25 20:21
busman214: 連白色恐怖都被草率帶過還談納粹幹嘛… 不過也不用什麼226F 12/25 20:27
busman214: 都怪教育啦 至少在台灣還是有教到而不是避而不談 現代
busman214: 取得資訊那麼方便 自己有興趣再深挖就好 不要什麼都不
busman214: 查只是聽別人灌給你的 然後再嚷嚷歷史是勝利者書寫的…
TellthEtRee: 從你的論述其實看不出來,為何在希特勒希成功的那個230F 12/25 21:45
TellthEtRee: 時間線,不會被那個時間線的人的後代推崇成英雄。
GJME: 正解啊 以前就覺得好笑 怎麼台灣一堆納粹粉 明明照納粹標準232F 12/25 21:48
GJME: 我們都是劣等人種 為納粹做苦工流血流汗都還算是他們的慈悲
GJME: 了 正常來說根本該進毒氣室 特別是邊緣人軍武動漫肥宅 納粹
GJME: 德國體制下根本不會讓你存在
yiwangneko: 我從來沒假定是在希特勒會成功的時間線236F 12/25 21:57
yiwangneko: 我認為他下達的政策做的事與英雄扯不上邊
yiwangneko: 原po也沒有 這是我主觀認定
lv256: 有人問這些沒貢獻的不殺要幹嘛?重點在於你有沒有用是他們239F 12/25 22:09
lv256: 判斷出來的,就算你有價值如果他們不識貨你一樣要被消滅。
lv256: 講白了所謂淨化就是「當權者只留他覺得有用的人」
tw536653: 所以他們後代基因都很優良嗎?242F 12/25 22:47
katana89: 德國一戰戰債一直還到21世紀 希特勒沒有免掉別傻了243F 12/25 22:50
winter0723: 沒貢獻就殺,這很狼性244F 12/25 23:26
hanmas: 這才不是科學  只是用科學的手段在獵女巫245F 12/26 00:14
GJME: 在那個年代是科學 納粹的淨化理論最前沿的科學 優生學進化論246F 12/26 00:28
GJME: 就是 這樣一個戰爭機器在當年潮到爆 還風靡了那個還在種族隔
GJME: 離的美國社會 一堆美國有名人士支持 直到珍珠港事件 你現在
GJME: 覺得這不科學是因為知道了後果 而且活在21世紀
apple00: 黃種人被當作奴隸 第三等250F 12/26 01:01
salkuo: 推 就正如我前面推文說的 有一些鄉民還以為在那個時代我們251F 12/26 01:04
salkuo: 也是高級人種勒 殊不知剛好相反是進集中營的優先人選zzzz
Akaria: 不會是優先啦,先榨乾你的勞動力,等你不能做再處理掉,大253F 12/26 02:57
Akaria: 概歸類在有用處的動物
avrw: 沒讀是啥洨?255F 12/26 06:36
tadshift2: 兒童醫院安樂死計畫 可怕256F 12/26 07:32
abcd575: 史達林殺的人比他還多安享晚年257F 12/26 09:16
j198811: 歷史就是贏得是英雄,可惜他沒贏258F 12/26 10:37
sk3s: 推259F 12/26 11:42

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