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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-22 15:22:37
看板 C_Chat
作者 mdtpf (風華)
標題 [閒聊] 來生我還願給好評嗎？(有雷)
時間 Thu Feb 21 15:56:54 2019

通關時間四小時，不忍按負評。

低遊戲性使本作更接近視覺小說或電影，很多人說過了，卻未必是缺點，如果故事好的話
。
美術成就無可挑剔，要說超凡脫俗都可以，幾乎完美模擬許多人的阿嬤家；但問題又回到
，在沉浸度這麼高的場景裡面，赤燭要說的故事，夠好嗎？

這故事是悲劇，世界上最好的悲劇都有一個共同特徵：「沒有一個純粹的壞人能供讀者肆
無忌憚地痛恨。」返校符合這個特徵，還願卻否。臉書留言與此地評論多少人喊著把何老
師交出來，就說明了兩件事，一是沉浸完美讓玩家帶入感極強，二是此故事作為悲劇非常
差勁。


劇情第二個硬傷是玩家無法同理主角的蠢決定。
人生總會犯蠢，高明的說書人能讓讀者相信：「這決定真蠢。但若是我在那情境下，可能
一樣會幹蠢事。」若反之讓讀者覺得：「換做我絕不會那麼蠢。」那就成了笑話而非悲劇
。返校方芮欣告密害死心上人，夠蠢了吧；但劇情完整交代了她家庭破碎、渴望被愛的心
靈背景，讓我還真沒有把握若我是她能不去告密。


但到了本作，杜豐于的心境轉折完全沒有足夠篇幅描寫，也就難以讓玩家同理。通關後我
只知道他曾是個很紅的編劇，後來不知道為什麼走下坡了(那你換個工作繼續努力賺錢養
家不行嗎？)，也完全不理解他為何不能接受妻子的好意、認真經營家庭。甚至當我努力
要搞清楚杜豐于在想什麼的時候，竟還發現，美心的病跟杜豐于信邪教的動機，形成一個
雞生蛋、蛋生雞的循環論證：


美心為什麼生病呢？公佈欄剪報挑明了兒童焦慮症源於家庭失和。杜家為什麼失和呢？鞏
莉芳語音說了爭吵是因為杜豐于把全家的錢都捐給慈孤觀音。杜豐于為什麼這麼迷信慈孤
觀音呢？因為慈孤觀音治好了美心的病。你給我等一等！！！到底是美心生病在先還是杜
豐于迷信在先？？？說清楚啊你！這已經是劇情的第三個硬傷了耶！


故事的基本因果混亂至此，我滿腦子想著劇情bug，哪有空間去同情杜豐于。我還沒提杜
豐于對「栽培女兒變明星」一事不可理解的執著呢！這是美心重要壓力來源之一，劇情卻
沒解釋杜父為何如此。就憑他曾是紅牌編劇，所以要玩家腦補「他江郎才盡之後仍然眷戀
舞台與掌聲，希望透過女兒實現自己未竟的夢。」這樣嗎？那你為何又堅持不能讓你妻子
復出獲得舞台掌聲呢？又要玩家自動腦補「因為杜豐于是個沙豬，無法忍受自己過氣了但
妻子還很受歡迎。」這樣嗎？我不說這是第四個硬傷，就算抽掉這個設定，杜豐于從來不
特別期待女兒當明星，故事主線仍然可以進行。只是杜父沒被解釋的心理因素越多，他的
腳色就越蒼白，越不會被玩家同理。


小結：驚人的美術成就給後來遊戲設下超高標竿，但在此精美場景中，述說的故事並不夠
好。

最後想肯定赤燭關注邪教議題。
我一向相信且讚賞藝術創意工作者的社會責任；若能讓社會大眾從您們諸位師兄姊的創作
中得到不只樂趣，還有社會議題的關注與警醒，那是善人所為，會積陰德的，慈孤觀音一
定會看見、會讓您們諸位師兄姐在來世得享大福氣。


光喜自得。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.63.91
※ 文章代碼(AID): #1SRbd8K9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550735816.A.509.html
※ 同主題文章:
● 02-21 15:56 mdtpf. ■ [閒聊] 來生我還願給好評嗎？(有雷)
　 02-21 16:48 ShaoJi. ■ Re: [閒聊] 來生我還願給好評嗎？(有雷)
　 02-21 22:47 chuna. ■ Re: [閒聊] 來生我還願給好評嗎？(有雷)
推 ginx03: 美心應該是生兩次病  以前美心都會吃藥 吃到不想吃 都丟水1F 02/21 15:59
→ ginx03: 缸另一次是心病
推 wetrest: 最後一段笑尿3F 02/21 15:59
推 ben88811: 就劇本很爛的視覺小說 完全不會想跑第二輪4F 02/21 16:00
→ ginx03: 第一次何老師賽到好了 之後才交功德金到家庭更失和5F 02/21 16:00
推 stinger5009: 恭迎慈孤觀音 渡世靈顯四方6F 02/21 16:01
→ wetrest: 言者無心聽者有意 我覺得最後一段不是很恰當 最好改一下7F 02/21 16:01
推 star123: 杜可能就是一個自尊心超高的人 少年得意 但後來ㄧ8F 02/21 16:01
→ wetrest: 畢竟慈孤觀音是鬼 你這不是咒人家製作團隊嗎?9F 02/21 16:01
→ star123: 走下坡 至於生病跟迷信的因果那邊 應該沒有到迴圈吧10F 02/21 16:02
推 zeolas: 讓妻子拋頭露面不行；讓女兒拋頭露面可以，這個邏輯真的不11F 02/21 16:04
→ zeolas: 懂
推 shanyi999: 上臺壓力大-在學校發病-何老師治好-家庭吵架-媽媽離家-13F 02/21 16:06
→ shanyi999: 二次發病
→ shanyi999: 我的理解是這樣啦
推 pulolesu: 樓上，讓老婆出去賺是吃軟飯，讓女兒出去賺是孝敬父母16F 02/21 16:07
推 dustlike: "沒有一個純粹的壞人"在這作應該要指杜先生17F 02/21 16:07
→ pulolesu: 對老杜這個沙豬大男人來說天地之差18F 02/21 16:07
→ worshipA: 不能認同你提的算是BUG19F 02/21 16:07
推 NaoGaTsu: 推這篇 1980年代的沙豬，不會一方面認為妻子拋頭露面不20F 02/21 16:08
→ pulolesu: 女兒紅了還可以炫耀說是我生的女兒21F 02/21 16:08
→ worshipA: 第一個硬傷就如同樓上所說的指的是杜豐于22F 02/21 16:08
推 teps3105: 大男人主義沒辦法接受妻子賺錢養自己 因為很沒面子 養女23F 02/21 16:08
→ teps3105: 兒是出道唱歌 成功的話超有面子
推 Ray90067: 不同時代背景，大眾的價值觀也不太一樣，會無法理解也是25F 02/21 16:08
→ Ray90067: 滿合理的
→ NaoGaTsu: 行，另一方面又覺得自己的女兒上電視唱歌是很光榮的事27F 02/21 16:08
推 ginx03: 老婆出去=吃軟飯  女兒若有成還可以說自己教的好啊28F 02/21 16:08
→ NaoGaTsu: 老婆本來就紅，也可以炫耀說是「我的老婆」啊 = =29F 02/21 16:09
→ teps3105: 跟拋頭露面其實沒什麼關係30F 02/21 16:09
→ worshipA: 第二個 在台灣還真的有一堆這種人 放不下面子 不願被人31F 02/21 16:09
→ NaoGaTsu: 老婆紅→老婆簽線→編劇不會退稿→戲能拍 社會大眾哪知32F 02/21 16:09
→ NaoGaTsu: 道那是吃軟飯。
→ worshipA: 認為自己已經江郎才盡 只好繼續掙扎34F 02/21 16:10
→ shanyi999: 妻子出去賺錢-老公沒用 還要老婆賺錢 丟臉 女人就該乖35F 02/21 16:10
→ shanyi999: 乖在家顧小孩
→ shanyi999: 女兒上節目表演-刷出知名度 作為父親臉上有光
→ shanyi999: 一個好面子又大男人主義的人
→ shanyi999:  我不覺得他的表現有什麼矛盾
→ dreamnook: 放不下面子是真的非常多40F 02/21 16:10
→ worshipA: 第三個 家庭失和不全來自於慈孤觀音 劇情已經說了很多41F 02/21 16:11
→ teps3105: 但是老杜的劇本過氣已經是業界的話題了 這時候老婆復出42F 02/21 16:11
→ teps3105: 成就比自己高 以大男人主義的思想會很丟臉
→ worshipA: 鞏莉芳提的只是主要原因44F 02/21 16:11
推 Ray90067: 我也覺得他的表現就很典型的自尊心極高又大男人主義啊，45F 02/21 16:11
→ Ray90067: 不怪吧
推 Briefs0321: 能不能理解杜豐于我覺得要看環境啦 我爸就是那一路人47F 02/21 16:12
→ Briefs0321: 大男人主義 愛面子
推 RX11: 女兒出名是為父有道 老婆賺錢是小白臉 這很難懂嗎?49F 02/21 16:12
推 howdiee: 想太多 以前的女童星多的是 但那是父母教的好50F 02/21 16:12
→ NaoGaTsu: 問題是太太復出前，這家人就一直靠娘家金援過活，太太還51F 02/21 16:12
→ worshipA: 最後一個 老婆出去拋頭露面 會顯得他沒能力養家 但女兒52F 02/21 16:13
推 ray90910: 我覺得你提的不是Bug，就是你無法理解也沒遇過那時代的53F 02/21 16:13
→ ray90910: 男人
→ NaoGaTsu: 和業界友人有聯絡，業界早就知道杜家的狀況了吧，不論太55F 02/21 16:13
→ NaoGaTsu: 太有沒有復出，在業界中杜豐宇的名聲不都一樣爛嗎
→ worshipA: 成為明星會讓大家覺得很會栽培孩子57F 02/21 16:13
推 satousei: bug太多，製作團隊真的有點膨脹58F 02/21 16:13
→ NaoGaTsu: 1980年代的民風，家中出一個童星，未來就走演藝圈真的會59F 02/21 16:14
推 VVinSaber: 聽過這類故事的人很多吧XD 非常貼近人生 只是有沒有信60F 02/21 16:14
→ VVinSaber: 到把女兒給 而已
→ NaoGaTsu: 讓社會大眾覺得「哇這對家長真會教」嗎？不會吧。62F 02/21 16:14
→ howdiee: 給一點時間概念 1987才解嚴 1991才解除動員戡亂63F 02/21 16:14
推 shawntwo: 新聞一堆、一堆社區都有仙姑檀、長輩親戚的迷信，我還以64F 02/21 16:14
→ shawntwo: 為還願題材比白色恐怖更容易引起大家共鳴...
→ NaoGaTsu: 在只有老三台、1980~1986的民歌年代，民風很封閉的。66F 02/21 16:14
→ flysonics: 不同意你的點 故事篇幅太短是真的 但描寫都還合情合理67F 02/21 16:15
→ worshipA: 我認為大家覺得劇情未盡如人意的原因是過於平鋪直敘 倒68F 02/21 16:15
→ worshipA: 不是這篇所提的論述
→ flysonics: 與其說帶入不夠 我反而還嫌這劇情礙於篇幅略為俗套70F 02/21 16:15
噓 kobedkobe: 不同意點太多71F 02/21 16:16
推 RX11: 重點是杜可以這樣認為阿 他女兒還可以說服是自己養的72F 02/21 16:17
推 l5i9hbba: 那年代 杜有這種想法不難理解吧73F 02/21 16:17
→ RX11: 阿老婆難道可以說是他教的嗎74F 02/21 16:17
推 OAQb: 推回來，劇情很多細節真的沒講清楚75F 02/21 16:17
推 roea68roea68: 雖然不能理解主角 不過劇情bug倒是沒有76F 02/21 16:18
→ NaoGaTsu: 正因為是1980年代，杜有這種想法才難理解啊。77F 02/21 16:18
→ l5i9hbba: 如果是現代在現代 杜還這種操作 真有鬼比較能說服人78F 02/21 16:18
→ NaoGaTsu: 以2019的視野來說，杜陷入認知失調，自我催眠自己說他人79F 02/21 16:18
→ RX11: 在現代才難理解吧80F 02/21 16:18
→ NaoGaTsu: 生至少還養出一個童星女兒，所以給美心這麼大的壓力，81F 02/21 16:18
→ NaoGaTsu: 畢竟現在出一個童星，爸媽都賺翻了還能開IG洗人氣上節目
→ l5i9hbba: 入魔這那年代才能理解 至於望女成鳳 這哪個年代都會有這83F 02/21 16:19
→ l5i9hbba: 種想法吧
→ NaoGaTsu: ，但那是1980年，都還沒解嚴呢 = = 以前家裡要是有人說85F 02/21 16:19
→ NaoGaTsu: 要當歌星不被打斷腿才奇怪好嗎
推 RX11: 所以1980年代的歌星通通都斷過腿的意思87F 02/21 16:20
→ NaoGaTsu: 1980是蔡琴、李建復那個年代，不是郝昭文、釋小龍那個年88F 02/21 16:20
→ RX11: 不是嘛 杜的想法就是不想被別人認為吃軟飯當小白臉阿89F 02/21 16:21
→ okitekawa: 看家庭啊，媽媽女星爸爸劇作家，女兒往藝能界有啥奇怪90F 02/21 16:21
推 stu25936: 最後一段.. 其實原PO是陸心法會的是吧91F 02/21 16:21
→ NaoGaTsu: 年呢。1980年代台灣的社會民風封閉，進演藝圈對大多數家92F 02/21 16:21
→ RX11: 以這角度出發老婆跟女兒就有差距了93F 02/21 16:21
→ NaoGaTsu: 庭來說都不是什麼可以拿出來說嘴的事。94F 02/21 16:21
→ flysonics: 他老媽是紅過的歌星 小孩說要當歌星怎麼可能打斷腿95F 02/21 16:21
推 howdiee: 真的很有興趣 可以去TW-history版看看一下80年代史96F 02/21 16:22
→ NaoGaTsu: 如果以1980年代杜的想法希望女兒可以證明自己(杜)的價值97F 02/21 16:22
→ NaoGaTsu: 在1980年代那個民風、杜的名聲在業界因靠娘家金援都已經
→ NaoGaTsu: 臭掉的情況下，靠女兒進一個社會大眾評價社會地位不高的
→ NaoGaTsu: 演藝圈真的能讓他覺得「光榮」？不會吧。
推 daniel50506: 太同意了101F 02/21 16:23
推 RX11: 他不用證明他的價值阿 但是女兒當童星不會降低他的價值102F 02/21 16:23
→ RX11: 但是吃軟飯會
→ Briefs0321: Nao你應該沒接觸過那種大男人主義又愛面子的傳統男性104F 02/21 16:24
→ Briefs0321: 吧
→ howdiee: 那年代的風氣就是大家都只敢在背後講 像莉芳那樣才少見106F 02/21 16:25
推 NaoGaTsu: 1980年代進個演藝圈會被家人怎麼對待，google一下就不少107F 02/21 16:25
→ NaoGaTsu: 新聞了： http://goo.gl/oXfTrn
死者家人反對走演藝圈 | 蘋果日報
[圖]
陳屍在公墓的嵇穗芳，1980年代曾在歌廳駐唱，藝名為「秀秀」，她的楊姓友人感嘆地說：「她人長得很漂亮，唱歌也有職業水準，最後卻落得如此下場，... ...

 
推 blue1234: 還願場景有些很像我家 PS我阿嬤GG已久 沒有阿嬤這生物109F 02/21 16:25
→ howdiee: 就算背後黑到靠北 大家在杜面前還是百般客套的110F 02/21 16:25
→ NaoGaTsu: 社會大眾那時對演藝圈的評價就是：亂、社會地位低。111F 02/21 16:25
→ NaoGaTsu: 正因為杜是沙文主義、愛面子的傳統男性，在1980年代那個
推 RX11: 但是他們夫婦本來就那個圈子的 根本沒辦法套用這新聞阿113F 02/21 16:26
推 Ray90067: 可是爸媽都是演藝圈相關人士，怎會覺得演藝圈不好114F 02/21 16:26
→ NaoGaTsu: 遠比現在更封閉、不開化的環境中更不可能把女兒送到舞台115F 02/21 16:26
→ NaoGaTsu: 上，這根本說不通。
推 teps3105: 問題是自己就是演藝圈的= =跟社會大眾無關啊117F 02/21 16:27
→ NaoGaTsu: 他們夫婦本來是那個圈子的，不代表他們認為把女兒送到那118F 02/21 16:27
推 shanyi999: 他是劇作家 本身算是跟演藝圈關係密切吧 女兒會唱歌能119F 02/21 16:27
→ shanyi999: 上節目
→ shanyi999: 大概就是運動會看到小孩跑第一
→ shanyi999: 會跟旁邊的人炫耀：看 那是我小孩的感覺吧
→ NaoGaTsu: 個圈子可以讓自己覺得光榮啊，不然怎麼一堆藝人不想讓自123F 02/21 16:27
→ NaoGaTsu: 己兒女進入演藝圈？
→ RX11: 演藝圈對杜來說一點都不封閉阿 他們是圈內人耶125F 02/21 16:27
→ pals5568: 家庭失和是爸爸江郎才盡又習慣奢華生活亂花錢搞得家沒錢126F 02/21 16:27
推 Ray90067: 你這樣講也不能證明他們不想啊，這樣就是鬼打牆而已127F 02/21 16:28
→ RX11: 一堆藝人不想 也有一堆藝人送阿128F 02/21 16:28
→ worshipA: 但也一堆一人拚命把自己小孩塞到演藝圈阿 你只看自己想129F 02/21 16:28
→ NaoGaTsu: 反過來說，以杜這麼大男人又傳統，靠女兒博回一點名聲，130F 02/21 16:28
→ worshipA: 看的吧131F 02/21 16:28
→ pals5568: 美心的焦慮另一方面是來自父母的期望，她又只能拿到88分132F 02/21 16:28
推 Briefs0321: 他們就圈內人啊 而且上電視亮相對某些人來說很風光啊133F 02/21 16:28
→ NaoGaTsu: 以杜的角度來說不會覺得業界會說他是「靠女兒」嗎？134F 02/21 16:28
→ worshipA:    *藝人135F 02/21 16:28
推 flysonics: 笑了 大家都不想送 那五燈獎每周參加者是憑空冒出來的?136F 02/21 16:29
推 teps3105: 你覺得香菜噁心不代表所有人都討厭香菜啊137F 02/21 16:29
推 notneme159: 推個138F 02/21 16:29
→ Ray90067: 所以討論這個沒啥用，設定就是爸爸希望女兒能當童星在舞139F 02/21 16:29
→ Ray90067: 台上表演
→ flysonics: 就沒錢了 栽培女兒出去賺錢比讓老婆出去賺稍微有點面子141F 02/21 16:29
→ pals5568: 至於爸爸的心態和決定應該也不算難懂，愛面子又迷信142F 02/21 16:30
→ flysonics: 你要說很詭異 但是那時候風氣就這樣143F 02/21 16:30
推 little1913: 第一次發病原因跟唱歌與父母壓力較有關吧，而非父母144F 02/21 16:30
→ little1913: 失和
→ RX11: 靠女兒還可以說女兒是教得好 靠老婆就只能當吃軟飯阿146F 02/21 16:30
→ Briefs0321: 哪會是靠女兒 那時候只會說是父母教得好147F 02/21 16:30
推 wuwuandy: 五燈獎這種歌唱比賽結目1965年就開始了好嗎...148F 02/21 16:31
→ RX11: 我是不懂演藝圈內人送自己女兒進演藝圈奇怪在哪啦149F 02/21 16:31
噓 a43164910: 你不能理解是你的問題 不要隨便把所有玩家都講的跟你一150F 02/21 16:31
→ a43164910: 樣好嗎
推 NaoGaTsu: 一堆參加五燈獎都是偷偷報名還被家人反對好嗎152F 02/21 16:32
→ NaoGaTsu: http://goo.gl/Ws7Trd google就有的東西
十一個燈的五燈之星-專訪吉他彈唱比賽五度五關得主葉東安 - 五燈專區 - 田邊製藥 十一個燈的五燈之星                              &n...... ...

 
→ NaoGaTsu: 那年代的民風就是好好唸書 當個醫生老師或考公職最好154F 02/21 16:32
→ NaoGaTsu: 能坐辦公室就坐辦公室，白領階級至上，演藝圈不入流。
推 juyac11: 慈孤觀音別去招惹好嗎，自以為幽默，小心啊156F 02/21 16:33
→ RX11: 不是欸 星二代一直都有的東西為什麼會被講的很奇怪一樣157F 02/21 16:33
推 teps3105: 阿剛好美心就是那"一堆"中的例外啊=.=158F 02/21 16:33
推 little1913: 當中有一劇本是強調小孩長大要奉養父母，可見童星賺159F 02/21 16:33
→ little1913: 錢反而是有面子的事
推 flysonics: 啊他老媽就是女歌星 家裡又沒錢 老杜就想錢想瘋了啊161F 02/21 16:33
推 shanyi999: 那你知道五燈獎紅到有模仿它的六燈獎跟給兒童看的七燈162F 02/21 16:34
→ shanyi999: 獎嗎
→ shanyi999: wiki就有的東西
推 wuwuandy: 把自己小孩送進去的也是一大把啊 自助餐..165F 02/21 16:34
→ flysonics: 你以為那時候聯考很好考嗎166F 02/21 16:34
→ ShaoJi: 原PO真的太年輕了..............167F 02/21 16:34
→ little1913: 他本身身為編劇就是演藝圈阿...168F 02/21 16:34
推 dk971355: 可見1980真的離我們太遠了169F 02/21 16:34
推 lacoste1113: 遊戲內那個節目是模仿真實存在的"才藝競賽七燈獎"170F 02/21 16:35
→ octopus4406: 原po不能理解大男人的邏輯和紫衣教徒的邏輯 感覺蠻好171F 02/21 16:35
→ octopus4406: 的 價值觀很正確(？
推 Ray90067: 靠腰喔父母就是演藝圈相關人士了，媽媽還是玉女歌星，173F 02/21 16:35
→ Ray90067: 到底怎麼會覺得演藝圈不好
→ worshipA: 認為演藝圈入不入流這種事是看人的 全家都演藝圈 他還會175F 02/21 16:35
→ worshipA: 覺得不入流嗎???
→ lacoste1113: 在那年代童星算是一種潮流，很多人做著星爸星媽的夢177F 02/21 16:35
→ lacoste1113: 而內文說的bug，其實大多只是年代與年紀隔閡造成的
→ little1913: 父親應該不是覺得演藝圈不好，而是要給老婆養是他不179F 02/21 16:36
→ little1913: 能接受的事
→ RX11: 為什麼要一直把演藝家庭的價值觀跟一般家庭扯一起阿181F 02/21 16:36
→ lacoste1113: 不理解，只能說年少不經事，講話還是別太絕對的好。182F 02/21 16:36
推 NaoGaTsu: 會啊 = = 任達華不就不希望自己小孩進演藝圈嗎？183F 02/21 16:37
推 D600dust: 這讓我想到486 一堆人幹他幹的要死 我覺得他的反應蠻合184F 02/21 16:38
→ RX11: 然後呢 任達華不想=大家都不想嗎185F 02/21 16:38
→ NaoGaTsu: http://goo.gl/1ghyaj 誰說在這圈子裡就會認為圈子好？186F 02/21 16:38
那些拒絕自己孩子進娛樂圈的明星們 - ☀阿波羅新聞網
明星們不讓自己的孩子進入娛樂圈，有成名太難壓力太大的因素，更多的可能是作為圈中人，行業內的諸多隱情已經看透，讓我們一起來看看那些害怕自己孩子進軍娛樂圈的明星。 當天 ...

 
噓 worshipA: 多數演藝人員不想讓自己孩子進演藝圈是覺得太苦 你覺得187F 02/21 16:38
→ worshipA: 杜豐于有想到這件事嗎?
→ worshipA: 不要只看你自己想看的
→ NaoGaTsu: 所以杜的邏輯前後很矛盾啊。190F 02/21 16:39
→ D600dust: zeo 你老婆賺比你多 和你兒女賺比你多 你兩個都不接受?191F 02/21 16:39
→ RX11: 阿就一定想跟不想的人都會有阿 任達華不想所以杜就不能想嗎192F 02/21 16:39
→ D600dust: 先說我只會不接受前者(但不是我忌妒老婆 而是社會眼光)193F 02/21 16:39
→ RX11: 到底矛盾在哪阿 如果今天主角叫做任達華才矛盾啦194F 02/21 16:40
→ worshipA: 哪裡矛盾? 像當星爸賺名利跟讓小孩吃苦有什麼衝突195F 02/21 16:40
→ lacoste1113: 邏輯矛盾不代表人不會這樣做，很多人的思考行為都是196F 02/21 16:40
→ NaoGaTsu: 在討論時，杜被設定成沙豬又愛面子的1980s傳統業內男人197F 02/21 16:40
→ worshipA:           *想當星爸198F 02/21 16:40
推 shanyi999: 有父母覺得演藝圈不入流199F 02/21 16:41
→ shanyi999: 自然就有人對演藝圈趨之若騖啊
→ shanyi999: 現在醫學這麼發達 也是有人生病
→ shanyi999: 不信醫生只信神佛
→ shanyi999: 每個時代有主流 自然就有非主流啊
→ lacoste1113: 不合邏輯的，應該說完全照著一種邏輯行事的人反而少204F 02/21 16:41
→ NaoGaTsu: 又江郎才盡還被6個導演退稿、靠太太娘家金援的過氣編劇205F 02/21 16:41
→ NaoGaTsu: 業內名聲已經夠難聽了還靠女兒進入當時社會評價不高的演
推 Briefs0321: 好啦 你不要只看自己想看的 不然演藝圈是怎麼來的 大207F 02/21 16:41
→ Briefs0321: 家都是被逼著上的沒人想做？
→ NaoGaTsu: 藝圈搏個翻身，這名聲能好聽到哪裡去我是不認為啦。209F 02/21 16:41
噓 winter0723: 第三個硬傷根本不算硬傷啊，他們的因果就是互相牽連以210F 02/21 16:41
→ winter0723: 至於最後越陷越深
推 carllace: 這年頭還不是有人寧可信直銷也不信醫生212F 02/21 16:42
→ NaoGaTsu: 要說只看自己想看的，那硬解釋成杜捧女兒自我安慰也是一213F 02/21 16:42
→ RX11: 靠女兒是要賺錢不是要博他自己的名聲阿214F 02/21 16:43
→ NaoGaTsu: 種「只看自己想看的吧」，那就沒啥好討論的了。215F 02/21 16:43
→ NaoGaTsu: 只是為了錢不是名聲的話，靠太太復出就好啦 = =
→ winter0723: 以前那個年代的明星跟現在的明星也是不同的概念，很多217F 02/21 16:43
→ winter0723: 老一輩的女星都是家裡窮，出來唱歌舞廳，後來才紅，跑
→ winter0723: 去當歌手演員什麼的
→ NaoGaTsu: 這根本完全不合邏輯啊 不為名聲為了錢 靠太太不行？220F 02/21 16:43
推 Ray90067: 我覺得再討論下去也不會有個答案，每個人價值觀都不同，221F 02/21 16:44
→ Ray90067: 現實中的案例都有許多不同了，你又要怎麼證明杜的想法是
→ Ray90067: 矛盾沒邏輯的
→ NaoGaTsu: 靠太太賺錢→小白臉名聲差 靠女兒→不為名聲為了錢？？224F 02/21 16:44
→ winter0723: “靠太太“本身就是一種羞辱了，說明你這個男的沒用225F 02/21 16:44
→ RX11: 靠太太就吃軟飯 自己這關過不去阿 到底?226F 02/21 16:44
→ okitekawa: 對，就是靠太太不行靠女兒可以227F 02/21 16:44
→ RX11: 靠女兒至少可以說教得好啊228F 02/21 16:44
推 shanyi999: 也沒人說他讓女兒出去表演是為了賺錢吧 裡面有提到這點229F 02/21 16:45
→ shanyi999: 嗎
→ shanyi999: 如果女兒出去有賺到錢 他跟老婆吵的話題就不會是家裡沒
→ shanyi999: 錢而是要不要逼女兒去賺錢了吧
→ NaoGaTsu: 真的 = = 江蕙如果能選擇的話，她當初會想進演藝圈嗎233F 02/21 16:45
推 Freeven: N大覺得杜仔的行為模式哪裡矛盾呀？ 一串推文看下來我都234F 02/21 16:45
→ Freeven: 搞混了
→ winter0723: 當然現在人不這麼想了，雙薪家庭也多236F 02/21 16:45
→ lacoste1113: 你就只是無法理解靠太太不行靠女兒可以的想法而已237F 02/21 16:45
推 worshipA: 事實就是一堆人在做星爸星媽夢 你當那些人空氣嗎238F 02/21 16:45
→ lacoste1113: 但現實上真的有很多人是這樣想，你不能理解不代表不239F 02/21 16:45
※ 編輯: mdtpf (114.137.63.91), 02/21/2019 16:46:35
→ NaoGaTsu: 對咩，所以讓女兒上電視就不是為了錢。所以是為了？240F 02/21 16:46
→ lacoste1113: 存在。我前面也說了，那年代很多人做著星爸媽夢，我241F 02/21 16:46
推 little1913: 我覺得是對於童星的想法不太一樣吧242F 02/21 16:46
→ lacoste1113: 相信你也不能理解，但他們還是存在。243F 02/21 16:46
→ RX11: 所以你覺得演藝人士送兒女進演藝圈正不正常嘛244F 02/21 16:46
→ winter0723: 靠女兒當然可以啊，這叫面上有光，代表你小孩生得好、245F 02/21 16:46
→ winter0723: 教得好。
→ NaoGaTsu: 「那年代」不正常(至少不是主流價值觀)，2019很正常。247F 02/21 16:47
推 jim99952: 覺得兒女成材是自己的功勞是很常見的華人想法吧，哪裡怪248F 02/21 16:47
→ jim99952: 了
→ dreamnook: 急需用錢 力求面子 生的是個女兒 所以送上唱歌表演250F 02/21 16:47
→ dreamnook: 怎麼覺得非常合理XDD
→ winter0723: 而且女兒給你錢不叫吃軟飯，叫孝順252F 02/21 16:47
→ little1913: 其實童星除了幾個少數以外，都沒能賺多少錢253F 02/21 16:47
→ NaoGaTsu: 如果硬要說杜就是矛盾、非主流，那我就沒話說，這樣也沒254F 02/21 16:47
→ lacoste1113: 我不知道你有沒有活過80年代啦，你的主流價值觀跟255F 02/21 16:47
→ NaoGaTsu: 什麼能討論的，反正赤燭愛怎麼樣都行，非主流嘛。256F 02/21 16:47
噓 lifeisdead: 不同意你的觀點 你說的那些點根本不算是硬傷 頂多描述257F 02/21 16:48
→ lifeisdead: 不足
→ lacoste1113: 我活過的80年代主流價值觀好像不太一樣。259F 02/21 16:48
→ little1913: 真的就是我女兒很會唱歌很棒棒而已260F 02/21 16:48
→ worshipA: 哈哈哈 放大絕了261F 02/21 16:48
→ RX11: 好的 恭喜那年代的星二代 他們的父母都不正常262F 02/21 16:48
→ lacoste1113: 80年代不是60年代，80年代追星做星夢的人多得是，想263F 02/21 16:48
→ okitekawa: 不就講了看家庭，他們就是演藝圈內的當然送女兒進去啊264F 02/21 16:48
推 Ray90067: 不是耶，你沒發現你聲稱的"主流"價值觀每人同意嗎？你265F 02/21 16:48
→ Ray90067: 還不覺得怪?
→ lacoste1113: 做星爸媽的也多的是，我鄰居就有一家因為這樣悲劇的267F 02/21 16:49
→ Ray90067: *沒268F 02/21 16:49
推 Freeven: 可是你看遊戲一開始阿杜在看美心唱歌的節目內容，阿芳也269F 02/21 16:49
→ Freeven: 是笑著糗他老愛看重播，這就能證明他們夫妻都覺得女兒進
→ Freeven: 圈子上節目臉上有光啊
→ worshipA: 開錯車道覺得全世界都在逆向的概念272F 02/21 16:49
噓 jkl4566654: 純噓N 整串看下來就你觀點跟人不一樣 你才非主流273F 02/21 16:50
→ Freeven: 所以N大提出的父母送進演藝圈代表不正常的推論不適用於274F 02/21 16:50
→ Freeven: 他們家庭
推 wklxbiwee: 家庭早就失和了 還記得有一幕杜寫稿寫不出來 桌子放一276F 02/21 16:50
→ wklxbiwee: 堆酒嗎？
→ Freeven: 那我就不確定那個時候他們狀況怎麼樣有沒失和278F 02/21 16:52
→ RX11: 如果以主流以外都是非主流的話279F 02/21 16:52
→ RX11: 現在送小孩進演藝圈也是非主流喔 不正常的父母越來越多了
推 NaoGaTsu: 這一串推文裡有多少人是真正活過1980s？google下就知道281F 02/21 16:53
→ wklxbiwee: 身為當時的明星家族 結婚還被稱為俠侶 要成為完美家庭282F 02/21 16:53
→ wklxbiwee: 女兒當然要有一技之長啊 這兩件事並不矛盾
→ NaoGaTsu: 當時民風的事，戒嚴時代的社會思想和這串2019推文中的價284F 02/21 16:53
→ Freeven: 不是呀，所以說你的疑問從遊戲劇情來看是不成立的咩285F 02/21 16:53
推 winter0723: 靠北，有什麼好吵的，有疑問就回家問你阿公阿嬤怎麼想286F 02/21 16:53
→ winter0723: 啊
推 lacoste1113: 不用Google，我就活過啊大哥。288F 02/21 16:53
→ NaoGaTsu: 值觀相比？當時的主流如果還是今天的主流那也很有趣。289F 02/21 16:53
→ NaoGaTsu: 真的，不如回家問自己阿公阿嬤吧。(笑
→ wklxbiwee: 我覺得整部的敘事會跳來跳去 所以搞混很正常 就跟S.差291F 02/21 16:54
→ wklxbiwee: 不多喔
→ lacoste1113: 算了，你就繼續活在你Google的80年代吧。293F 02/21 16:54
→ worshipA: 不用你提 我媽就當過童星 我外婆到現在還會給我們看他當294F 02/21 16:54
→ worshipA: 年出的唱片炫耀
→ RX11: 你們講得跟我不一樣 你們一定都沒活過啦 我才是對的296F 02/21 16:55
推 little1913: 你認為的主流絕對不是每個家庭適用阿297F 02/21 16:55
推 jim99952: 只要80年代有星二代就完全能證明杜的想法可能不是當時主298F 02/21 16:55
→ jim99952: 流但也不到奇怪、矛盾好嗎
→ RX11: 不然你就講嘛 80年代的星二代 他們父母是不是腦袋不正常300F 02/21 16:56
推 jasonchangki: 遊戲蠢，問題現實更蠢啊大哥301F 02/21 16:57
推 little1913: 現在主流也是白領好，但我就有國中同學畢業後直接做302F 02/21 16:58
→ little1913: 工。演藝圈人士希望小孩當童星蠻正常吧
推 NaoGaTsu: 張艾嘉： http://goo.gl/VssxLx304F 02/21 16:59
張艾嘉年少癡狂 捍衛愛情棄東家 | 蘋果日報
[圖]
【江祥綾╱台北報導】陶子的姊妹淘網站昨在華山文化創意園區，舉辦第2屆寵愛女人節活動，邀請張艾嘉參加座談會，張艾嘉鼓勵女人們誠實做自己，透露當... ...

 
→ jkl4566654: 整個故事就在講，華人父親對小孩期望過高，壓垮了小花305F 02/21 16:59
→ jkl4566654:  ，又因為面子不想老婆出門跑頭露面，結婚後妻子就應
→ jkl4566654: 該在家相夫教子，那年代女性社經地位低落，連回娘家也
→ jkl4566654: 會怕人說閒話，N在那扯東扯西說甚麼演藝沒人去啦家人
→ jkl4566654: 反對啦，告就訴你華人家長什麼德行大家心知肚明，多的
→ jkl4566654: 是對小孩揠苗助長不在乎小孩感受興趣，只要小孩可以讓
→ jkl4566654: 自己有面子的父母！
推 DL815: 一味的想洗腦大家你的觀念才是對的 你的何老師功力還不夠哦312F 02/21 16:59
→ little1913: 你查小彬彬吧！313F 02/21 17:00
→ little1913: 想把童星當搖錢樹的更多
推 NaoGaTsu: 當然也有陳淑樺媽媽那樣的父母，但在1980年代前多嗎？315F 02/21 17:01
推 Ray90067: 張艾嘉他爸是軍官，一樣嗎？316F 02/21 17:01
推 RX11: 就算不多也足以讓杜的行為不矛盾跟奇怪了阿317F 02/21 17:02
推 stry: 所以n大你覺得你舉一堆別人的例子能代表杜家的狀況嗎？318F 02/21 17:02
推 peter821201: 推這篇 雖然玩家幾乎全程使用父親進行 卻對父親的心319F 02/21 17:02
→ peter821201: 境轉變無法理解 這是一個需要代入感的角色 玩家卻一
→ peter821201: 再被自己操控的角色打臉 更在最後的最後連一點現實
→ peter821201: 的救贖機會也不給玩家實現 只有父親自己在虛幻中實現
→ peter821201: 了奉獻與心安理得
推 jim99952: 不多又怎樣，只要有出現一個例子就能表示那年代還是有願324F 02/21 17:02
→ jim99952: 意讓兒女進演藝圈的人阿
→ NaoGaTsu: 所以說如果不看當時社會環境的話不奇怪啊，但特別挑1980326F 02/21 17:02
推 flysonics: 張艾嘉那特例啦 重點在他外公327F 02/21 17:02
→ NaoGaTsu: ~1986來寫這個本子又不以當時社會主流民風視角來看，那328F 02/21 17:03
→ pcs80806: 無視這是國產的 這遊戲要說就是沒有自己的操作特色吧329F 02/21 17:03
→ NaoGaTsu: 我就不明白為什麼了。只是想重建大家的阿嬤家回憶嗎？330F 02/21 17:03
推 Ray90067: 你貼一個老爸是軍官的例子是想證明什麼，老杜是軍官嗎331F 02/21 17:03
→ Ray90067: 笑死
→ pcs80806: 絕命精神病院無視故事 就有專用遊戲機制333F 02/21 17:04
→ Kennysir: 不同意這齣劇本是很差勁的悲劇 事實上這把很多華人家庭334F 02/21 17:04
→ Kennysir: 到現在還會遇到的問題結合得不錯 至少在父母失和吵架造
→ Kennysir: 成孩子心理壓力 還有父母對小孩賦予錯誤期望而小孩為了
→ Kennysir: 維持家庭關係而強迫自己接受父母安排這兩點我小時候都
→ Kennysir: 經歷過 不過劇情是真的太短沒有把角色心境轉折寫得很清
→ Kennysir: 楚是蠻可惜的
→ pcs80806: 恐怖遊戲早在PS2就有各種嘗試了 但這款在遊玩創意很普340F 02/21 17:05
推 teps3105: 你一直提社會主流你有沒有想過杜家是不是社會主流= =341F 02/21 17:06
→ teps3105: 大牌編劇+當紅女星你怎麼會把他當社會主流家庭來看
推 little1913: 到底是“主流”什麼阿？就說“演藝圈父母“，孩童去343F 02/21 17:07
→ little1913: 參加唱歌比賽正不正常？難道都要統計數據去證明主流
→ little1913: ？
→ little1913: 真的沒想到在戰這裡，說實話還願的確蠻多可以批評的
→ little1913: 點，pcs也說的很好阿
噓 jasonbilly97: 不同意你說的，這頂多只能是你的遊玩體驗，你說的缺348F 02/21 17:09
→ jasonbilly97: 點很多我都不這麼認為
推 NaoGaTsu: 澎恰恰的爸爸離家出走，不是軍官了吧？350F 02/21 17:09
→ a05150707: 為什麼讓女兒去唱歌比賽不行 發現有這天份就捧他阿351F 02/21 17:09
→ NaoGaTsu: 伊能靜的爸爸也不是軍官了吧？352F 02/21 17:09
→ a05150707: 動機也不一定是錢啊 現在參加鋼琴比賽的是為了錢嗎?353F 02/21 17:10
→ NaoGaTsu: 用現在的社會文化視角去看1980s的社會本來就很奇怪。354F 02/21 17:10
推 Ray90067: 所以只用時代去探討杜的做法矛不矛盾太片面了，應該要以355F 02/21 17:10
→ Ray90067: 他整個人生經歷等等的才會知道他為何會這樣做，但赤燭沒
→ Ray90067: 有著墨太多所以才會有人覺得不合理吧
→ Kennysir: 其實吵他們家庭價值觀合不合理蠻無聊的 價值觀本來就主358F 02/21 17:11
→ Kennysir: 觀的東西 竟然劇情已經這樣設定了那該討論的是後續描寫
→ Kennysir: 有沒有符合一開始設定而不是一開始的設定合不合理
推 NaoGaTsu: 周慧敏的爸爸在她出生前就過世了，沒影響了吧？361F 02/21 17:12
推 broian: 不會不合理吧 之前連佛舞都一堆信徒也真的有出事耶362F 02/21 17:12
推 teps3105: 你又不是設定公務員家庭小孩當童星= =363F 02/21 17:13
推 RX11: 謝謝你這麼努力的GOOGLE你的80年代364F 02/21 17:13
→ NaoGaTsu: 同意ray90067大。說到底還是赤燭沒交待清楚。365F 02/21 17:13
→ RX11: 簡單來說有送去當星二代也有不送的啦366F 02/21 17:13
推 summerkof: 這篇文感覺就是太年輕 閱歷不夠啊367F 02/21 17:14
→ RX11: 今天杜就是當送去當星二代的那個 真的有這麼不可理喻嗎368F 02/21 17:14
→ NaoGaTsu: 我算是有過到1980s尾巴啦 不用google也可以喔啾咪 0.<369F 02/21 17:14
推 little1913: 你就算找出更多的童星，也不能證明這不合理阿，你不370F 02/21 17:14
→ little1913: 懂嗎？
→ NaoGaTsu: L大，我沒有要證明不合理，我只是在說那年代的風氣送小372F 02/21 17:15
→ NaoGaTsu: 孩進演藝圈本來就非主流喔。
→ a05150707: 演藝圈只是特別容易跟錢扯上關係 但不是所有人都為了錢374F 02/21 17:15
→ NaoGaTsu: 我認為不合理的只有杜的人設和他的決策矛盾而已。375F 02/21 17:15
推 guaz: 玩遊戲忙著找劇情bug會損失劇情樂趣 更何況你說的bug不算bug376F 02/21 17:15
推 oruson: 其實我覺得人物的行為還算合理啊……至於認不認同及有沒377F 02/21 17:16
→ oruson: 有選擇那是另一回事了
→ guaz: 只是你人生閱歷不夠不瞭解379F 02/21 17:16
推 COCOCCC: 簡而言之，缺少一個脈絡，加上時間線是幾年幾年跳，丟個380F 02/21 17:16
→ little1913: 可能非主流我同意啊，但是杜家在演藝圈阿，人脈（？381F 02/21 17:16
→ little1913: 也在演藝圈。赤燭沒有更多描寫沒錯，但說他送杜美心
→ little1913: 去歌唱比賽不合理很奇怪阿
→ guaz: 人犯蠢的時候真的可以蠢到 讓你覺得是另一個世界的人384F 02/21 17:17
推 NaoGaTsu: 這倒也是，都會信何老師了也不用太期待他能多不矛盾。385F 02/21 17:17
→ COCOCCC: 資料要人自己腦補劇情，我甚至很懷疑赤燭的人會不會官方386F 02/21 17:18
→ dieorrun: 下一篇講得蠻清楚的了 這樣的人算不算矛盾我是不知道啦387F 02/21 17:18
→ COCOCCC: 補完他們認為的合理發展，另外我覺得最可惜的點其實是388F 02/21 17:19
推 ttcml: 家庭失和的主因應該是劇本賣不出去賺不了錢吧，美心偷看爸389F 02/21 17:20
→ ttcml: 爸那邊，杜人渣翻桌超可怕滴
→ ShaoJi: 根本不用腦補  故事內細節都交代得很清楚 一直有人看不懂391F 02/21 17:20
→ ShaoJi: 我也沒辦法
→ COCOCCC: 我知道他要著重在一家三口的悲劇，但都提到邪教了，還是393F 02/21 17:21
→ COCOCCC: 希望能多著墨一點老杜怎麼陷進去的
推 phix: 一開始應該是美心上歌唱節目的壓力395F 02/21 17:21
→ dreamnook: 起承轉合 合這一塊感覺只吃了一半這樣396F 02/21 17:22
→ phix: 造成整個事件397F 02/21 17:22
推 katanakiller: 一直都是精神病也不是何老師治好的 第一次是父母吵398F 02/21 17:25
→ katanakiller: 架中間好轉就是鬱金香的故事親子有交流才好的 後來
→ katanakiller: 復發是上台表演壓力大 但杜以為上次好轉是靠何後面
→ katanakiller: 就掰了
推 kina: 完全同意你提出的問題，但美術又這麼高竿..402F 02/21 17:26
噓 maro1357: 高學歷教授被詐騙身家，想不開上吊身亡，這很少見嗎？有403F 02/21 17:30
→ maro1357: 才能跟有生存能力是兩回事
→ scott032: 杜豐宇不信任醫學所以跑去信玄學我覺得很常見阿405F 02/21 17:34
→ scott032: 到了現代還是很多人不信精神病要看醫生 會叫你想開點XD
推 asdfg0612: 原po是不是不住台灣或是沒認識幾個台灣老人？407F 02/21 17:38
推 broian: https://reurl.cc/11g6m   不久之前的新聞408F 02/21 17:39
【佛舞大師出包】灌信徒胃散加烏醋暴斃　莊圓大師獲緩刑脫身
[圖]
有「莊圓大師」稱呼的男子張莊圓，遭控強灌蕭姓女信徒張國周胃散與黑醋，導致女信徒暴斃，檢方依過失致死罪及違反醫師法起訴，儘管他出庭矢口否認犯罪，並瞎掰「直覺力」使然，但因死者家屬同意和解且給予緩刑，莊圓大師可望從中脫身。 ...

 
推 xm30: 認同原po，雖然童星那段想法不太一樣409F 02/21 17:42
→ xm30: 但生病與慈姑那邊的確有被說中，感覺略違和
推 LivveTi: 價值觀差異吧 就像我們這輩人可能看過阿嬤家長怎樣 但很411F 02/21 17:43
→ LivveTi: 難理解為什麼女孩子出門工作會讓男人面子掛不住 想想那時
→ LivveTi: 候鞏莉芳再次上電台 說他老公愛面子 連電台主持人都幫忙
→ LivveTi: 緩頰就知道 那個社會壓抑程度不是我們這輩人能輕易想得出
→ LivveTi: 來的 當然爸媽吵架那段真的是很有既視感 但我不覺得有你
→ LivveTi: 說的那麼糟 畢竟我們現在接受更開明的教育了 思想也會完
→ LivveTi: 全不一樣 自然有些事沒辦法輕易理解
推 nicejelly: 用google 來認識1980然後無視推文也有提的親身經歷www418F 02/21 17:46
推 opallin: 原PO的理解也蠻主觀的，在我看來並不需要去同情這位作家419F 02/21 17:46
→ opallin: 引人入魔的人和選擇入魔的人，難怪只有前者有責任?
→ nicejelly: 人家杜豐于都把女兒拿來醃製入味了你還想要用正常人想421F 02/21 17:49
→ nicejelly: 法來解析他的心路歷程喔
噓 myselves: 都不能認同423F 02/21 17:49
→ myselves: 第一個悲劇讓人無法痛恨的對象應該是主角而不是何老師，
→ myselves: 第二個那種大男人主義、愛面子、民風保守的程度單純是你
→ myselves: 沒見識過，第三個美心應該是生了兩次病，而第一次並非心
→ myselves: 病，老婆跟主角不合也不只是因為錢都給慈孤
→ rayray123: 不讓妻子幫忙的沙豬以前很多428F 02/21 17:51
→ lungyu: 在我看來你只是看得太少了 當星爸星媽 或沉迷邪教都是很常429F 02/21 17:51
→ lungyu: 看到的新聞吧
→ opallin: 另外原PO口口聲聲提劇情BUG，但你提的點都十分讓我懷疑你431F 02/21 17:56
→ opallin: 對遊戲的理解程度
→ opallin: 或者是說遊戲背後的理解程度
推 jokerjuju: 其實我覺得你沒看懂...先救過一次了 才會讓先生迷信 老434F 02/21 17:57
→ jokerjuju: 婆走了後 美心復發 才會泡酒
推 youvegotamai: 經濟一開始就差了所以他們才會搬家到這間公寓，經濟436F 02/21 18:01
→ youvegotamai: 差就開始吵架，美心第一次罹病，再來才是迷邪教讓本
→ youvegotamai: 來就很差的情況更糟，不是因為迷邪教才經濟差
推 wadeedaw: 樓上一堆鄉民自以為腦補的劇情 看看明年還會不會有人討439F 02/21 18:02
→ wadeedaw: 論這部作品就知道到底好不好了 等著瞧吧
噓 ShaoJi: 明年喔??明年我就玩刺客新作啦 明年沒討論今年的作品 很怪441F 02/21 18:03
→ ShaoJi: 嗎??? 幹嘛??
→ ShaoJi: 沒甚麼機會的話 沒事也不會再挖返校起來聊啊
噓 natsusa: 無論什麼作品當紅都有人說樓樓上這種話嘻嘻，舊番討論度444F 02/21 18:04
→ natsusa: 比不上新番不是很正常嗎
推 Gargila0135: 才收你幾百，別這麼苛求啦，光喜自得。446F 02/21 18:06
推 pttsea: 女兒得獎叫做教導有方，虎父無犬女，是種光榮。老婆好那是447F 02/21 18:07
→ pttsea: 她自己的，反倒會凸顯杜的落魄。
噓 sarsman: 連美心生兩次病都看不出來449F 02/21 18:08
推 fw2009tc: 推個 你說服我了 但是我會為了找畫面彩蛋跑二周目XD450F 02/21 18:10
→ tosakashiron: 我覺得你的理解能力也是頗不好451F 02/21 18:10
→ tosakashiron: 可以去跑第二次深刻理解一下遊戲內容
→ fw2009tc: 雖不能說是BUG 但確實應該說的更清楚一些453F 02/21 18:11
噓 pick5214: 我這種廢物雲玩家看實況都能看懂 你可能要多跑一次看看454F 02/21 18:13
噓 tosakashiron: 補噓455F 02/21 18:13
噓 Ten6666: 自己理解能力差噴遊戲劇情有BUG 笑死456F 02/21 18:16
→ undeadmask: 雖然遊戲沒有二週目設計 但重跑一次對劇情可以更了解457F 02/21 18:17
噓 bassmaster: 不認同點太多了==458F 02/21 18:18
→ undeadmask: 現在很多人玩遊戲都囫圇吞棗式的理解劇情459F 02/21 18:18
→ undeadmask: 還願雖然格局不大 但聚焦一家三口之間的悲劇情節還是
→ undeadmask: 有條有理的被精緻的呈現出來 很有誠意了
噓 s252231: 前面勉強有點道理，但看到雞生蛋蛋生雞，就發現你根本沒462F 02/21 18:23
→ s252231: 看懂劇情嘛
推 vovovolibear: 第三點你似乎不能理解 但是有太多台灣人是這樣464F 02/21 18:24
推 NaoGaTsu: 其實循環論證並不見得沒有道理，只是赤燭沒有寫明在美心465F 02/21 18:26
→ NaoGaTsu: 第一次生病到杜渣陪美心念故事書所以美心好轉這段經歷之
→ NaoGaTsu: 前杜渣到底和何老師來往多少、相信慈孤到什麼程度。
噓 Sacral: 噓nao，整串下來我只覺得nao很煩，搞的好像只有你知道什麼468F 02/21 18:27
→ Sacral: 叫做1980年代風氣一樣，有夠好笑
噓 chatroom777: 罰你重玩十次，硬傷都你自己在講470F 02/21 18:28
推 NaoGaTsu: 還願開場的時間是1986，但那時房間基本上沒有什麼慈孤的471F 02/21 18:29
→ NaoGaTsu: 的痕跡，所以赤觸的故事線在時序設定上考量杜渣的精神狀
噓 flolarry: 讀完整篇文章了，覺得你應該沒看懂劇情473F 02/21 18:29
→ NaoGaTsu: 態，要說哪些是「事實」都不能非常確定。474F 02/21 18:29
→ NaoGaTsu: 我才覺得硬要把戒嚴時代社會風氣說得很開放很好笑好嗎
→ a05150707: 小孩當明星有啥問題.. 不懂你在糾結什麼476F 02/21 18:31
噓 SWS7983: 真的就是有人這麼迷信 只是你沒遇到而已477F 02/21 18:32
噓 DavidDX: 我真心認為你沒有懂劇情478F 02/21 18:33
噓 daylight9157: 紅明顯，你所謂的的第三個硬傷。可以這樣解釋「美心479F 02/21 18:35
噓 Jake9453: 雲玩家都比你懂劇情480F 02/21 18:35
→ daylight9157: 生病，在求助慈姑觀音後就好了」=>481F 02/21 18:35
→ daylight9157: 爸爸從此迷信，用台語說叫做「著了」，開始信慈姑觀
→ daylight9157: 音，拼命給錢。之後夫妻每天為錢所吵
→ daylight9157: 因為夫妻失和，導致美心壓力太大。釀成了第二次生病
→ daylight9157: 。之後就變成女兒紅了
噓 sakuraplay: 先不說你的評論正不正確 你連故事都沒完全看懂是要怎486F 02/21 18:37
→ sakuraplay: 麼評論
→ RX11: 不是把那年代講的很開放 而是一對演藝圈夫婦送女兒去參加唱488F 02/21 18:39
→ RX11: 歌比賽是可以理解的 即使在那年代這樣的人不多 但是你的講法
→ RX11: 是這種行為是不可能的 矛盾且完全沒道理的
→ RX11: 這種講法就是把當時所有的星二代都當作不存在一樣
推 undeadmask: 說真的噓的也不用太兇 畢竟這次的敘述讓每個人都有不492F 02/21 18:41
→ undeadmask: 同看法很正常 原PO願意打這麼多文字來討論也是很有心
→ undeadmask: 了 (至少願意花時間玩過 不是雲玩家)
→ undeadmask: 幫補血一下
推 fw2009tc: 我覺得至少純粹的惡跟美心病情這兩點 確實是赤燭可以進496F 02/21 18:42
→ fw2009tc: 步的一個部分
推 NaoGaTsu: 應該這樣說，赤燭在遊戲的時空背景設定上可能為了更貼近498F 02/21 18:42
→ NaoGaTsu: 大家的生活經驗，因此選擇了很典型的1980s公寓住宅做為
→ NaoGaTsu: 建模的對象，也就是說赤燭「應該」希望還願不論是在遊戲
→ jo611: 你是不是沒看過萬人朝拜seafood的照片啊.....現實就是有人501F 02/21 18:44
→ jo611: 這麼迷信啊
→ fw2009tc: 因為其實玩過可以發現 遊戲前後兩張其實是一樣的診斷單503F 02/21 18:44
→ fw2009tc: (前面那張是被撕版本) 所以雖然知道是兩次生病 但其中
→ fw2009tc: 一次提的資訊非常的少 甚至可以說沒有
→ NaoGaTsu: 畫面上、音樂體驗上還是劇情的腳本時空背景設定上，都盡506F 02/21 18:44
→ NaoGaTsu: 量符合大眾化的生活經驗與回憶吧？所以才有仿乖乖、仿孔
→ NaoGaTsu: 雀餅乾、仿七燈獎等台灣玩家玩起來會很有熟悉感的細節，
→ NaoGaTsu: 因此從這個角度來推斷，杜的心境「理論上」也應該是符合
推 fw2009tc: 再補個血 個人覺得某些論點是很值得一聊的 不用因為某510F 02/21 18:46
→ fw2009tc: 些說錯就全部都噓拉
→ NaoGaTsu: 大家記憶中或實際上的1980s典型社會風氣與人物刻劃吧？512F 02/21 18:46
推 miruw: 那年代讓老婆復出賺錢是沒用 小孩走紅是教子有方 很常見的513F 02/21 18:46
→ miruw: 想法
→ RX11: 但是他就是這樣設定了 而且這個人設並不是真的這麼無法接受515F 02/21 18:46
→ RX11: 而且也是在那年代確實有的例子
→ NaoGaTsu: 如果杜的心境不符合典型1980s的人物刻劃和社會風氣，甚517F 02/21 18:47
→ NaoGaTsu: 至非主流，那就不符合赤燭一開始想要的「還原度高」了不
→ NaoGaTsu: 是嗎？赤燭硬要這樣設定當然可以，畢竟這是他們的作品，
→ NaoGaTsu: 只是和這部「還原度高甚至有阿嬤家模擬器美譽」的作品設
→ NaoGaTsu: 定缺乏一致性而已，這樣就很可惜。
→ NaoGaTsu: 且杜的心境如果更貼近大眾記憶中的1980s傳統男人，不是
→ NaoGaTsu: 更能彰顯這個「邪教迷信」為社會普羅大眾帶來的嚴重負面
→ NaoGaTsu: 影響嗎？
推 RX11: 但杜的大男人主義不會因為他讓美心去比賽褪色 反而因為他給525F 02/21 18:52
→ RX11: 的壓力更加具體 玩家可以產生共鳴的部分是父母輩給的壓力
推 NaoGaTsu: 對，但這樣1980s的設定在人設上就會變得沒有必要。527F 02/21 18:53
→ NaoGaTsu: 所以這是我覺得很可惜的部分，因為還願的其他部分都和設
→ NaoGaTsu: 定的年代結合得非常好，建模擬真度又高，氛圍感利用了民
→ NaoGaTsu: 間習俗的信仰(例如紙紮人、女兒紅酒缸)也傳達得很到位。
推 RX11: 所以就是用詞的問題啊 你覺得很可惜就說很可惜 而不是一直說531F 02/21 18:56
→ RX11: 矛盾 不可理解
→ RX11: 事實上就不是一件這麼不可理喻的設定
→ NaoGaTsu: 會說矛盾、不可理解是因為遊戲設定上若要盡量貼近大眾的534F 02/21 18:56
→ NaoGaTsu: 記憶與生活經驗，就會取得和其他遊戲中的設計一樣的一致
→ NaoGaTsu: 性，而不是單單讓杜渣的心境這麼跳脫。
→ NaoGaTsu: 而不是指杜渣作為「一個人的心境」矛盾和不可理解，人類
→ NaoGaTsu: 本來就不是完全理性的動物，再理性的人也有不理性的時候
→ NaoGaTsu: ，不然最近也不會有一堆科學家還是信智慧設計說。
→ NaoGaTsu: 也就是說按還願的遊戲設計，杜渣應該「很典型、很刻板」
→ NaoGaTsu: 但杜渣卻「沒有這麼典型、沒有這麼刻板」。
→ ShaoJi: 我覺得老杜很典型啊 超典型的 不知道你在糾結甚麼542F 02/21 19:00
→ ShaoJi: 典型到讓人只能深深的惋嘆
→ s7172001: 覺得你沒有遇過那種老一輩執迷不悟的 又真的大男人主義544F 02/21 19:01
→ s7172001: 很死要面子的那種人 確實是存在的 你沒有長期相處所以無
→ s7172001: 法想像
→ NaoGaTsu: 典型的1980s爸爸會更重視課業、服從社會群體規則，所以547F 02/21 19:02
→ NaoGaTsu: 杜渣很多層面上都沒有1980s傳統大男人的典型要素啊。
→ NaoGaTsu: 在大男人主義上例如不讓太太出去工作是非常典型，但其他
→ ShaoJi: 你沒結合老杜的背景550F 02/21 19:02
→ NaoGaTsu: 部分就沒有這麼典型。551F 02/21 19:02
→ NaoGaTsu: 這也是老杜在人設上有點脫離社會大眾經驗的地方，老杜的
→ NaoGaTsu: 職業背景與成長脈絡也不是這麼典型。
推 dlno: Nao真的好煩，你的典型又不是他的典型==554F 02/21 19:05
推 NaoGaTsu: 刻板印象就是社會大眾的刻板印象啊 還有每個人的典型不555F 02/21 19:05
→ flysonics: 典型有很多種 不是不符合這種典型就不是典型....556F 02/21 19:05
→ NaoGaTsu: 一樣的？每個人的阿嬤家典型要是都完全不一樣，還願這次557F 02/21 19:06
→ NaoGaTsu: 會讓大家這麼容易想起阿嬤家？
→ NaoGaTsu: 所以我在說的就是1980s大家記憶中最典型的樣貌啊。
→ NaoGaTsu: 如果赤燭要做的典型不是大家的典型，那還用磨石子地板作
→ flysonics: 並不是不符合你那個所謂的"最典型" 就不是典型了561F 02/21 19:07
→ NaoGaTsu: 等等1980s復古要素作啥。562F 02/21 19:08
→ flysonics: 照你這樣講 赤燭這次室內設計沒設計成透天厝的樣子 你563F 02/21 19:08
→ NaoGaTsu: 但赤燭在還願中用了很多「最典型」。564F 02/21 19:08
→ flysonics: 就能說他不典型嗎 不是嘛565F 02/21 19:08
→ firejox: 1980不是戒嚴到解嚴的過渡期嗎？566F 02/21 19:08
→ ShaoJi: 老杜就身兼那個時代的典型跟他那背景的典型啊 這很棒567F 02/21 19:08
→ ShaoJi: 這麼棒的事情真的不知道你在糾結甚麼
→ NaoGaTsu: 杜家設定在台北(杜美心來自台北)，如果赤燭設定的是在雲569F 02/21 19:09
→ NaoGaTsu: 嘉南的1980s卻弄一個公寓式舊宅的那當然就不典型啊。
→ flysonics: 台北縣那時候很多地方還很荒涼咧 公寓式舊宅很難見嗎571F 02/21 19:10
→ flysonics: 透天厝在郊區還是很常見的
→ NaoGaTsu: 1986/5/19才有519綠色行動，1980年代中期社會有要求徹底573F 02/21 19:11
→ neukopf701: 看不懂574F 02/21 19:11
→ NaoGaTsu: 解嚴的聲音，所以1980→1986等於還在爭解嚴。575F 02/21 19:11
→ flysonics: 他設計這個典型的環境 前後因果都給你了 你非要在那邊576F 02/21 19:13
→ flysonics: 堅持不夠典型 那....我也不知道說啥 你就慢慢堅持好了
噓 arcZ: 你有考慮到他爸劇作家 他媽歌星嗎578F 02/21 19:14
→ flysonics: 容我再強調一次 演藝圈近親繁殖是很常見的 隨便舉個例579F 02/21 19:14
→ flysonics: 子:張艾嘉跟他外公
推 leon1309: 如果你認為80年代的典型家長應該是讓小孩唸書考公務員律581F 02/21 19:14
→ leon1309: 師醫生等等，把這些轉化成讓美心變成紅翻天的童星是完全
→ leon1309: 可以理解的
→ arcZ: 難道1980每人父母都混演藝圈?584F 02/21 19:15
→ leon1309: 80年代的社會價值觀結合老杜的人設，事業不順靠老婆跟娘585F 02/21 19:18
→ leon1309: 家借錢生活，發現讓女兒出道可以賺錢跟有面子，甚至不惜
→ leon1309: 讓女兒不去學校，這很難理解嗎？
→ firejox: 想法改變才會有行動，所以那個年代的人並沒有你想的那麼588F 02/21 19:18
→ firejox: 典型。
推 NaoGaTsu: 社會運動通常是走在社會意潮前端的非主流啊。590F 02/21 19:24
推 tomwhite: 看了某人的留言覺得非常頭痛…591F 02/21 19:25
→ NaoGaTsu: 老杜的人設會產生出他這樣的行為，再結合迷信所以有這樣592F 02/21 19:25
→ NaoGaTsu: 的下場可以理解啊，我又不是在說老杜「這個人」不能理解
→ NaoGaTsu: ，而是《還願》為什麼用了老杜這樣的人設啊 = =
→ arcZ: 那你是覺得啥矛盾?595F 02/21 19:26
→ NaoGaTsu: 你如果說「啊赤燭就是用了這樣的人設」那就沒什麼能討論596F 02/21 19:26
→ NaoGaTsu: 的了。
→ NaoGaTsu: 矛盾是和赤燭在整個《還願》以1980s為時空背景設計的一
→ NaoGaTsu: 致性矛盾啊。
推 dongyen: 文青意識流過重的家庭劇台灣已經夠多了,有這種恐怖技術力600F 02/21 19:27
→ dongyen: 卻還搞公視看到不想看的劇本滿無言。想要的全在預告裡，
→ dongyen: 結果都玩不到。
→ NaoGaTsu: 正如同上面有版友說到大家共鳴的點是來自於杜渣對美心的603F 02/21 19:28
→ NaoGaTsu: 高壓，這種共鳴根本用不到1980s的時空背景啊。
→ NaoGaTsu: 推dongyen大。
→ NaoGaTsu: 簡單來說就是赤燭在杜家的人設上可以更1980s，但赤燭沒
→ NaoGaTsu: 有，我想表達的只是這樣，就這樣可惜了而已。
→ NaoGaTsu: 杜家的悲劇和這種人設用在2019也完全可以，為什麼要拿
→ NaoGaTsu: 1980s當背景？為了更容易形塑恐怖氛圍？
推 sheldonlord: 我看他們夫妻吵架那段也覺得根本公視610F 02/21 19:32
推 tomwhite: 一個是紅極一時  曾有過相當高名聲的劇本創作家611F 02/21 19:32
→ tomwhite: 一個是因結婚而退下歌壇的當紅玉女歌手
→ tomwhite: 突然發現自己的女兒有唱歌的才華
→ tomwhite: 而想讓女兒往演藝圈發展真的有這麼不合理嗎
推 tomwhite: 父母親兩個都紅過  在這個家裡往這個方向發展才是這個家
→ tomwhite: 的常態好嗎
推 tomwhite: 不要說一定贊成  至少不會像一般家庭因為保守而反對
推 dongyen: 結局那段精神領域也超級公視，公視的劇場常就是想了解發618F 02/21 19:37
→ dongyen: 生什麼事結果看到最後我花三小時在看三小的感覺
推 NaoGaTsu: 張學友超紅，羅美薇也紅過，但他們就不希望讓小孩進入演620F 02/21 19:38
→ NaoGaTsu: 藝圈啊，所以杜爸的想法合理，也不合理。
→ NaoGaTsu: 還是說張學友和羅美薇比較不典型？就不是這個邏輯。
→ flysonics: 一直強調某個典型比較不典型的是你吧 大家不都是在說典623F 02/21 19:40
→ flysonics: 型有很多種嗎
噓 aliceweng062: 完全看不懂nao在說什麼，先不要說典型是什麼啦，就625F 02/21 19:40
→ aliceweng062: 算杜爸不是你所謂的典型也不會讓人覺得他在1980的
→ aliceweng062: 背景下很不合理好嗎
→ NaoGaTsu: 所以說「可以理解」不代表放在《還願》這個故事中就比較628F 02/21 19:40
→ NaoGaTsu: 好啊，有這麼難懂嗎？
→ NaoGaTsu: 更簡單來說就是在還願這個故事中，杜家爸媽就沒有更好的
→ flysonics: 那要求美心念上去考高中考大學以後坐辦公室 就有比較631F 02/21 19:41
→ NaoGaTsu: 人設可以用？非得要設計成這樣？632F 02/21 19:41
→ flysonics: 1980s嗎633F 02/21 19:41
→ NaoGaTsu: 有比較好啊，因為更貼近社會大眾的生活經驗，更典型啊634F 02/21 19:41
→ flysonics: 你講的那套現在還不是一樣在發生635F 02/21 19:41
→ flysonics: 有特別突出是在1980s嗎
→ NaoGaTsu: 社會大眾的家庭比例上是一般老百姓多，還是爸爸是編劇、637F 02/21 19:42
→ NaoGaTsu: 媽媽是歌星多？一定是前者吧 = =
→ flysonics: 所以爸爸是編劇又怎麼了?639F 02/21 19:42
→ NaoGaTsu: 2019的今天已經沒有像1980s那麼白領階級至上，去混個辦640F 02/21 19:42
→ arcZ: 那我問你哪個職業才叫典型641F 02/21 19:42
→ flysonics: 你做到跟一般老百姓完全一模一樣 又會說刻畫不夠深刻啦642F 02/21 19:43
→ flysonics: 落俗套啦 那不就有失有得嗎
→ NaoGaTsu: 公室但只有32k還會泥作師傅家庭笑好嗎644F 02/21 19:43
→ arcZ: 你確定農夫是典型嗎 你確定老師是典型嗎?645F 02/21 19:43
→ NaoGaTsu: 杜美心來自台北，1980s家庭父母職業比例上什麼最多？646F 02/21 19:44
→ aliceweng062: 為啥照著所謂的典型的樣子走就比較好啊完全不理解647F 02/21 19:44
→ flysonics: 那是你的白領不夠白領648F 02/21 19:44
→ arcZ: 抱歉 這些從業比例都遠遠不能構成典型喔649F 02/21 19:44
噓 D600dust: 你一定還沒當兵吧650F 02/21 19:44
→ NaoGaTsu: 這不就是赤燭要去查的嗎？1970s的玩家才會有「我爸爸也651F 02/21 19:44
→ NaoGaTsu: 是這樣、我媽媽我也是這樣」的代入感，而不是單單對高壓
→ NaoGaTsu: 產生共鳴
→ Erichikaunkr: 自己畫一幅畫然後說為啥別人長的跟你的畫不一樣www654F 02/21 19:45
→ NaoGaTsu: 以2019的今天來說拿這個人設來看媽媽是全職家管的比例還655F 02/21 19:45
→ arcZ: 除非回到十八世紀 不然根本不存在所謂的典型職業656F 02/21 19:45
→ NaoGaTsu: 比較低吧，所以就要看1980s的媽媽們都是什麼職業轉全職657F 02/21 19:45
→ NaoGaTsu: 家管之類的。
→ aliceweng062: 這樣以後乾脆只要設定在這個年代的遊戲通通職業都659F 02/21 19:46
→ aliceweng062: 是你所謂的典型啦這樣好不好，其他都不用體驗這樣
→ arcZ: 你以為近代社會職業分化是假的嗎661F 02/21 19:46
→ NaoGaTsu: 按要體驗的說法赤燭大可以不用設定在1980s不是嗎 那些什662F 02/21 19:46
推 tomwhite: ………何謂1989家庭的典型職業這個東西  你一輩子都吵663F 02/21 19:46
→ tomwhite: 不完
→ NaoGaTsu: 麼仿乖乖、仿七燈獎、仿孔雀都可以不用，幹麻花經費在這665F 02/21 19:47
→ NaoGaTsu: 個上面？
→ NaoGaTsu: 反正只是要寫個被迷信拖下去的悲劇家庭，年代、美術這些
→ NaoGaTsu: 都不用啊。既然都用了，為啥不全面用好？
→ flysonics: 笑了 人家就是仿了 而且受到好評啊669F 02/21 19:47
→ flysonics: 版上從開賣到現在也只有聽到你在講沒有全面用到好
→ NaoGaTsu: 職業分化不假，但社會大眾對1980s的職業就是會有刻板印671F 02/21 19:48
→ flysonics: 可見得你對於"全面"的尺度跟大眾不一樣672F 02/21 19:48
→ NaoGaTsu: 象不是嗎？673F 02/21 19:48
推 Ray90067: 吃個飯洗個澡回來還在跳針==674F 02/21 19:49
→ flysonics: 刻板印象是拿來用的 不是拿來盲從的675F 02/21 19:49
→ arcZ: 可是沒有任何一個職業比例到50% 你是想怎樣676F 02/21 19:49
→ NaoGaTsu: 就是要拿來用啊，但赤燭不是全面都用了。677F 02/21 19:50
→ NaoGaTsu: 沒有任何一個職業比例會到50%，請問有多少職業比例是遠
→ NaoGaTsu: 大於歌星這種職業的？要追求共鳴會選一個比例特低的？
→ arcZ: 我講了啊 十八世紀大家都農民啊680F 02/21 19:50
→ NaoGaTsu: 「反正沒有>50%的典型職業那我來用一個超低比例的歌星來681F 02/21 19:51
→ NaoGaTsu: 看看有沒有大家都有代入感好了」什麼邏輯？
→ arcZ: 近代職業根本不會有典型啊683F 02/21 19:51
噓 aliceweng062: 笑死 自己在那邊追求典型職業然後現在還滑坡到赤燭684F 02/21 19:51
→ aliceweng062: 身上
→ NaoGaTsu: 這個遊戲要是設定在1900~1940的話那就選農民啊。686F 02/21 19:51
→ flysonics: 那請教您推薦杜跟鞏要設定甚麼職業才會有最大的共鳴?687F 02/21 19:54
噓 Ray90067: 到底是在說啥啊，越看頭越痛688F 02/21 19:55
→ flysonics: 您講一個 我們來檢視看看好了689F 02/21 19:55
→ arcZ: 他會跟你說那是赤燭要調查的事690F 02/21 19:55
推 NaoGaTsu: 無論如何沒人會認為1980s的典型職業是編劇和歌星吧？691F 02/21 19:56
→ NaoGaTsu: 我的論點很單純就是赤燭在還願中追求的代入感，卻選擇了
推 flysonics: 說實話我完全不知道您怎麼定義所謂的典型職業的693F 02/21 19:57
噓 aliceweng062: 大部分的人根本不在乎職業好嗎，不要脫離背景設定694F 02/21 19:57
→ aliceweng062: 把故事說好誰在乎
→ flysonics: 所以我也無從認為或不認為起696F 02/21 19:57
→ NaoGaTsu: 杜家的人設在爸爸是編劇、媽媽是歌星的理由是什麼？697F 02/21 19:57
推 little1913: 你就直說，你覺得夫妻要白領比較符合你對1980的想像698F 02/21 19:57
→ little1913: 好了zZZZ.   超級跳針，如果你說你覺得白領設定比較
→ little1913: 好一定沒有人陪你戰。
→ NaoGaTsu: 如果只是「他們就是這樣寫了」那就是可惜了，因為把整個701F 02/21 19:58
→ NaoGaTsu: 1980s去脈絡化也不會影響劇情發展。
推 goodjop11: 應該是"我不承認自己是廢物老公，所以老婆不能用任何703F 02/21 19:59
→ goodjop11: 形式扛家計"
→ flysonics: 事實就是你無論設定哪個職業 把整個1980s去脈絡化也不705F 02/21 19:59
→ little1913: 代入感是當下的背景，但是故事卻發生在每個不同的家706F 02/21 19:59
→ little1913: 庭上。為何家庭都要是典型白領家庭？
→ flysonics: 會影響劇情發展708F 02/21 19:59
→ flysonics: 除非你設定的是一個1980s後漸漸消亡的職業
→ NaoGaTsu: 會啊 = = 如果杜爸像是上面說的傳統軍官，在1980s的環境710F 02/21 20:00
→ NaoGaTsu: 下，他會讓杜美心去報名七燈獎？職業一變動就會影響劇情
→ NaoGaTsu: 發展啊。老師？中小企管主管？公務員？議員？都會影響。
→ aliceweng062: 你的意思不就是職業=所有年代要素嗎？職業錯了就全713F 02/21 20:01
→ aliceweng062: 部氣氛都沒了這樣？把社會脈絡放在哪啊
→ flysonics: 請問職業軍人人數在1980s佔所有人數最高比例嗎715F 02/21 20:01
推 goodjop11: 所以也許媽媽去義演不會被爸爸攔，因為會有好名聲716F 02/21 20:01
→ NaoGaTsu: 赤燭如果把杜爸換成公務員，一定不少玩家反饋會是「公務717F 02/21 20:01
→ NaoGaTsu: 員哪會讓自己的小孩進演藝圈啊拜託」
推 iloveDuncan: 你到底再說什麼 就沒人在乎他的職業是什麼好嗎 那又719F 02/21 20:02
→ iloveDuncan: 不是重點啊
→ flysonics: 請問職業公務員人數在1980s佔所有人數最高比例嗎721F 02/21 20:02
→ NaoGaTsu: 那是上面有人說因為杜爸杜媽都「在圈子裡」所以即便1980722F 02/21 20:02
→ flysonics: 不是的話 你怎麼知道其他人會不會有共鳴723F 02/21 20:02
→ NaoGaTsu: 年代多數家庭都不會讓小孩進演藝圈，但杜家的情況可以理724F 02/21 20:02
→ NaoGaTsu: 解啊，現在又職業不重要了。自助餐？
→ NaoGaTsu: 但顯然職業會影響劇情發展的合理性啊，不是嗎？F大？
→ little1913: 認真一點來說，演藝圈的設定比較會有戲劇效果。而杜727F 02/21 20:03
→ little1913: 先生因為享受過成功（知名才子），也曾經很有錢，所
→ little1913: 以更不能接受自己的失敗。白領反而難以發揮，如果要
→ little1913: 改也是改成經商失敗。但我猜作大老闆的人也不會比白
→ little1913: 領多啦，也不符合典型哦
噓 aliceweng062: 職業對於你所謂的代入感不重要，對於故事發展脈絡732F 02/21 20:03
→ aliceweng062: 很重要，這樣懂沒？
→ NaoGaTsu: 我可以接受L大的觀點，也就是比較有戲劇效果。734F 02/21 20:04
→ arcZ: 父母跟演藝圈有關只會是相對比較合理735F 02/21 20:04
→ arcZ: 也是有童星父母不是相關工作啊
→ NaoGaTsu: 但就會變成難得一個復刻1980s的遊戲在其他部分上都和年737F 02/21 20:04
→ NaoGaTsu: 代連結得很好，就杜家人設上沒有連結很可惜。
→ NaoGaTsu: 所以單純就是為了故事推進而這樣設定，和1980s沒關係嘛
→ NaoGaTsu: 這個觀點我可以接受啊，但就是為了故事而故事。
→ NaoGaTsu: 那個1980s的時空背景和故事本身無關，就是這點可惜。
推 little1913: 完全搞不懂你到底要講啥啊...為啥一個在1980發生的故742F 02/21 20:06
→ little1913: 事一定要白領阿？超級搞不懂
→ Gary21: 我倒是覺得很貼近現實，現實就是如此荒唐且難以相信，我744F 02/21 20:06
→ Gary21: 認為非常精彩
→ arcZ: 才沒有你看得那麼淺 爸爸心理很明顯就是舊社會的想法746F 02/21 20:06
→ Erichikaunkr: 鬼打牆747F 02/21 20:06
→ NaoGaTsu: 不是要白領，而是如果是白領，1980s的杜爸在那個時空背748F 02/21 20:07
→ NaoGaTsu: 景下還會讓女兒去拋頭露面的可能性有多高？
→ NaoGaTsu: 以1980s的白領家庭來說，這種發展的可能性高嗎？
→ NaoGaTsu: 這才是為什麼赤燭選擇了杜家現在人設的原因吧？
→ arcZ: 你挺小看華人文化圈曬小孩的習慣耶 學才藝比賽 過年曬小孩752F 02/21 20:08
→ NaoGaTsu: 但為了故事而故事，捨去1980s的社會脈絡很可惜。753F 02/21 20:08
→ NaoGaTsu: 曬小孩是一回事，小孩真的去當童星是另一回事。
→ aliceweng062: 1980的社會脈絡只有白領階級有，幫其他職業哭哭755F 02/21 20:08
→ NaoGaTsu: 就和只是愛打電動媽媽會不開心，但當電競選手可能就要家756F 02/21 20:09
→ NaoGaTsu: 庭革命一樣。
推 little1913: 覺得你很糾結拋頭露面，但如果杜先生事業成功，說不758F 02/21 20:09
→ little1913: 定他還讓老婆去演他的戲呢，這也很合理。
→ daylight9157: 所以Nao你覺得什麼職業才有你說的「代入感」啊...一760F 02/21 20:10
→ daylight9157: 直跳針。那個時代有什麼職業>50%？
→ daylight9157: 只有農夫跟加工出口的作業員啊。這些人沒有有錢到有
→ daylight9157: 這麼大把的錢可以送「女兒」去學什麼
→ daylight9157: 房子幾乎都是土角厝，更不用說有錢支持宗教了。那故
→ daylight9157: 事該怎麼寫？
→ mimikillua: 如果只是過氣作家 或許還能回去當小上班族766F 02/21 20:10
推 iloveDuncan: 所以你覺得什麼職業有代表性 你舉任何職業都會有人有767F 02/21 20:12
→ iloveDuncan: 意見啦
推 little1913: 所以說這本來就是有邏輯的阿？還有，不寫白領就是捨769F 02/21 20:12
→ little1913: 棄社會脈絡？其他職業都哭哭
→ mimikillua: 但他還娶了當紅女星 拉不下臉的煎熬不難理解771F 02/21 20:12
推 NaoGaTsu: 所以如果杜渣事業很成功，在這個人設下，他還會讓杜美心772F 02/21 20:13
→ NaoGaTsu: 去報名七燈獎嗎？
→ NaoGaTsu: 捨棄社會脈絡是因為不少版友覺得杜家能接受杜美心進入演
→ NaoGaTsu: 藝圈(在1980s的社會環境下)是因為父母都在演藝圈內。
→ NaoGaTsu: 把杜美心父母的職業都換成當時社會上比例較多且常見的職
推 little1913: 為何不會？777F 02/21 20:15
→ NaoGaTsu: 業，這個故事還能順利演下去嗎？這不就是用職業強推故事778F 02/21 20:15
→ NaoGaTsu: 行進嗎？
→ little1913: 就說七燈獎要的是名聲啦780F 02/21 20:15
→ NaoGaTsu: 不少版友的解讀是杜爸是為了讓自己無法實現的成就可以在781F 02/21 20:15
→ little1913: 用職業強推故事（爆笑782F 02/21 20:15
→ NaoGaTsu: 美心上實現所以對美心出現高壓教育的狀態，但若杜爸本身783F 02/21 20:16
→ NaoGaTsu: 很成功，他的這個心態就不會代償在美心身上，所以也很有
→ mimikillua: 還是會去參加五燈獎 因為他希望美心飛黃騰達785F 02/21 20:17
推 iloveDuncan: 所以你找個都沒人有意見的職業出來啊 你能說服所有人786F 02/21 20:17
→ iloveDuncan: 我就認同你
→ aliceweng062: 職業跟故事的誰先誰後我是不知道啦，但前後設定合788F 02/21 20:17
→ aliceweng062: 理的話有差嗎？
→ NaoGaTsu: 可能杜爸不會希望美心成為「大明星」。790F 02/21 20:17
→ aliceweng062: 那就是個美好的故事啊怎麼了嗎= =但你腦補那麼多平791F 02/21 20:18
→ aliceweng062: 行宇宙對於你論點的說服力一點都沒增加啊
→ NaoGaTsu: 是個故事啊，但不必是發生在1980s年代的故事。793F 02/21 20:19
→ NaoGaTsu: 我糾結的點就是這個故事和1980s沒連結而已。
推 little1913: 他還是會希望美心成功阿？當然我不否認，如果杜爸事795F 02/21 20:19
→ little1913: 業成功，高壓教育“或許”會放鬆。但也有可能是我這
→ little1913: 麼成功的編劇，不能有這麼丟人的女兒（壓力加重）
→ NaoGaTsu: 而赤燭可以做得更好的點就是讓故事和1980s有連結。798F 02/21 20:20
→ arcZ: 爸爸的心理有連結好嗎799F 02/21 20:20
→ NaoGaTsu: 哪來的連結？把1980s整個抽掉，杜渣的心理也不會受到影800F 02/21 20:20
→ NaoGaTsu: 響啊。
→ aliceweng062: 還是你的1980只有職業重要？社會風氣不重要？重點802F 02/21 20:21
→ aliceweng062: 是相對於職業大部分的人都比較重視社會風氣對於故
→ aliceweng062: 事的影響啊
推 iloveDuncan: 我不知道讓你多沒共鳴感啦 至少我認識年紀有經歷過的805F 02/21 20:21
→ iloveDuncan: 看完都很有感觸
推 juyac11: 五度五關的王者張惠妹的爸媽是什麼職業？跟職業無關好嗎807F 02/21 20:21
→ little1913: 其實裡面已經有不少舊時代的東西了。如果類似故事在808F 02/21 20:22
→ little1913: 現代發生，美心被帶去看精神科，已經不是那麼丟臉的
→ little1913: 事。或者父親走火入魔時，母親可以帶走孩子
推 NaoGaTsu: 以同樣的標準來看，現在也還是有不少人覺得看精神科是很811F 02/21 20:23
→ arcZ: 不讓媽媽拋樓露面就很明顯阿 現在這種想法淡很多812F 02/21 20:23
→ aliceweng062: 因為其中一個小元素不符合你的期待就全盤否定其他813F 02/21 20:23
→ aliceweng062: 元素的連結，不要因噎廢食好嗎
→ NaoGaTsu: 丟臉的事、男主外女主內、全職家管相夫教子，在婚姻板還815F 02/21 20:23
→ little1913: 現在更是雙薪家庭的時代，老婆暫時抗經濟也沒那麼丟816F 02/21 20:23
→ little1913: 臉了，很多事情都有差的
→ NaoGaTsu: 是很常見，同樣的故事搬到2019來完全可以演得下去。818F 02/21 20:23
噓 Jake9453: 還願發生在現在=媽媽直接報警  警察介入杜家 END819F 02/21 20:23
→ NaoGaTsu: 肉圓爸的案例呢？媽媽有第一時間直接報警嗎？哪能END。820F 02/21 20:24
→ arcZ: 現在這種東西有是有 可是很明顯放到越早的年代共鳴越深821F 02/21 20:25
→ NaoGaTsu: 要追求特定案例，只要可能發生就是好故事的話，那年代根822F 02/21 20:25
→ NaoGaTsu: 本不重要啊。如果職業不重要，那什麼年代的社會風氣也一
→ arcZ: 然後你用現在也在發生直接打死 不錯824F 02/21 20:25
→ NaoGaTsu: 樣不重要，2019的今天就沒有人迷信到家破人亡嗎？825F 02/21 20:25
→ aliceweng062: 你一下追求典型一下又說這種事現在也有，阿就比例826F 02/21 20:25
→ aliceweng062: 下降很多啊，發生在現代只會讓人覺得一家都很蠢好
→ aliceweng062: 嗎
噓 Erichikaunkr: 好可惜ㄛ 你說的都對啦829F 02/21 20:26
→ arcZ: 那我說的年代越早 共鳴越深有問題嗎?830F 02/21 20:26
→ NaoGaTsu: 所以要追求典型就要「全部追求典型」啊831F 02/21 20:26
→ NaoGaTsu: 一下追求典型 一下又不用追求典型不會太自助餐？
推 iloveDuncan: 你的要求越來越多了833F 02/21 20:27
→ NaoGaTsu: 年代越早共鳴越深那怎麼不寫在1910s？834F 02/21 20:27
推 little1913: 你不想想你的要求超不合理嗎？一個1980年代的故事，835F 02/21 20:27
→ little1913: 必須要現在完全不可能發生才符合你的標準哦
→ aliceweng062: 追求典型是你自己在講的欸，這邊沒有人要跟你追求837F 02/21 20:27
→ aliceweng062: 典型啊= =
→ Erichikaunkr: 呃...839F 02/21 20:27
→ arcZ: 典型從頭到尾都是你提出的阿840F 02/21 20:27
→ NaoGaTsu: 就是因為玩家可能對1980s這個年代容易產生共鳴不是嗎？841F 02/21 20:27
→ NaoGaTsu: 你弄個1910s大家去聽京劇玩家有代入感嗎？
→ NaoGaTsu: 不是現在完全不可能發生，而是在1980s「非常容易發生」
→ NaoGaTsu: 1980s的時空背景才有意義啊。
→ NaoGaTsu: 不追求典型那幹麻弄個仿乖乖、仿七燈獎、仿孔雀餅乾、仿
推 little1913: 還願就非常容易發生在1980年啊...846F 02/21 20:29
→ NaoGaTsu: 明星花露水來增加玩家對時空背景的代入感？847F 02/21 20:29
→ NaoGaTsu: 所以才說了1980s全台灣家長願意讓小孩進入演藝圈可能性
噓 aliceweng062: 我就跟你說啦，就算職業是你所謂的典型對於大部分849F 02/21 20:30
→ aliceweng062: 玩家的代入感也不會增加好嗎==
→ NaoGaTsu: 有多高不是嗎？這就不是「非常容易發生」啊 = =851F 02/21 20:30
→ NaoGaTsu: 職業如果是自己爸媽相似的職業，玩家很容易代入自己追求
推 little1913: 到底你的進入演藝圈要多進入阿...853F 02/21 20:32
→ NaoGaTsu: 夢想被爸媽強烈反對的過程啊 = = 哪裡不會增加？854F 02/21 20:32
→ NaoGaTsu: 上面新聞不就貼了有報名五燈獎就被家人強烈反對的了嗎
→ NaoGaTsu: 要多進入？對家長來說你不想進演藝圈去報名五燈獎作啥
推 blackhook: 那只是因為參加五燈獎家人很支持不會報新聞吧857F 02/21 20:33
→ NaoGaTsu: 你看上面有被反對的案例爸爸是軍官，就有人認為軍官反對858F 02/21 20:34
→ aliceweng062: 你看你連劇本的典型都寫好了，還願哪邊有家長反對859F 02/21 20:34
→ aliceweng062: 夢想的劇情了....你這劇情又是哪來的
→ NaoGaTsu: 小孩子進演藝圈很常見(以軍官來說很合理)。職業哪裡不會861F 02/21 20:34
推 little1913: 如果七星獎都被反對就辦不起來啦862F 02/21 20:34
噓 eddy50811: Nao你有想過還願的背景設定就是1980年代/演藝圈夫婦/童863F 02/21 20:34
→ eddy50811: 星小孩/邪教的故事嗎？
→ NaoGaTsu: 影響代入感？今天如果杜渣是軍官退伍敗光家產，故事演法865F 02/21 20:35
→ NaoGaTsu: 就不會一樣。
→ aliceweng062: 你就直接說「我認為還願的劇情應該要是白領家庭反867F 02/21 20:35
→ aliceweng062: 對想進演藝圈的女兒的故事」不就好了，省得大家還
→ aliceweng062: 浪費口水跟你解釋你的盲點
→ NaoGaTsu: eddy大你有想過「為什麼」還願非得這樣設定故事嗎？870F 02/21 20:36
→ arcZ: 你可以舉個職業 跟職業發生的事情 然後代入會更好的例子嗎?871F 02/21 20:36
推 evadx: 沒錯  就劇本很爛  再加上不會說故事  表現得很爛872F 02/21 20:36
→ NaoGaTsu: 我才覺得我在浪費口水好嗎。873F 02/21 20:36
噓 akata: 沒注意當時的風氣嗎？還有美心是生了2次病874F 02/21 20:36
推 Marabuda: 為什麼悲劇一定要“沒有純粹的壞人” 反而覺得很刻意一875F 02/21 20:36
→ Marabuda: 點都不喜歡
推 longlifenoc: 你們都不用浪費口水了，反正我覺得就是我覺得，就醬877F 02/21 20:37
推 juyac11: 我媽的小學同學有上過唱歌節目，到現在60多歲了還時不時878F 02/21 20:37
→ juyac11: 被提及。能上電視，是臉上有光的事情
推 tomwhite: 我覺得跟他講很浪費時間……真的880F 02/21 20:37
→ arcZ: 純粹的壞人 動機沒刻畫得好的話 故事會有種廉價感881F 02/21 20:37
→ NaoGaTsu: 推純粹的壞人沒刻劃好的話會很有廉價感。882F 02/21 20:38
→ NaoGaTsu: 就像10集的日劇很容易角色刻劃太平面沒有立體感一樣。
→ juyac11: 不是沿街賣唱，而是上電視當大明星，星夢哪個時代都有884F 02/21 20:38
推 eddy50811: 我不會說「非得」好嗎？我又不是何老師。玩家只能猜測/885F 02/21 20:38
→ eddy50811: 討論，而不是「非得」要別人認同自己的意見
推 little1913: 超級搞不懂，對多數人來說能上電視都很光榮吧？而且887F 02/21 20:38
→ little1913: 只是歌唱挑戰節目耶
→ NaoGaTsu: 但那個年代也有抱著明星夢和家人決裂的例子啊。889F 02/21 20:39
→ NaoGaTsu: 對啊，就是因為不是「非得」，所以我認為還願在人設上做
推 iloveDuncan: 我只想說 你根本就是要他們拿真實案例改編了吧891F 02/21 20:39
→ NaoGaTsu: 得不好，有什麼問題嗎？892F 02/21 20:40
→ NaoGaTsu: 有真實案例的話最好啊，不是有日月神功嗎。
→ NaoGaTsu: 有真實案例最不容易讓劇情出現bug。
噓 aliceweng062: 嗯，你說的對895F 02/21 20:41
→ iloveDuncan: 所以到底怎樣才是你的典型 你的典型又是不是大家的典896F 02/21 20:41
→ iloveDuncan: 型 你有想過嗎
推 little1913: 真實案例有受害家屬的問題，最好是不要，電影版有討898F 02/21 20:41
→ little1913: 論過類似話題。
→ arcZ: 還願沒有非得阿 他就只是寫個劇本設定是這樣而已900F 02/21 20:41
→ NaoGaTsu: 所以大家的典型是編劇和歌星嗎？這不會太棒讀？901F 02/21 20:41
→ arcZ: 不是所有的東西都要套用典型跟經典阿902F 02/21 20:42
→ NaoGaTsu: 如果「就只是這樣」那便不用討論杜渣心理的合理性啊，903F 02/21 20:42
→ little1913: 真實案例改編你也會噴爆啦，真實案例有時候根本比小904F 02/21 20:42
→ little1913: 說還誇張。
→ NaoGaTsu: 赤燭愛怎麼寫就怎麼寫，討論這麼多杜渣都是虛擬人物，又906F 02/21 20:42
→ arcZ: 會屈就作品形式做出不同的呈現907F 02/21 20:42
→ NaoGaTsu: 不是真實存在的，討論也沒意義。908F 02/21 20:42
→ NaoGaTsu: 那這整串噓原po看不懂的人也沒必要討論或噓原po，畢竟赤
→ arcZ: 我是不知道非典型職業會對邪教議題的討論有啥意義啦910F 02/21 20:43
→ NaoGaTsu: 燭沒有交待的東西太多，且同一個敘事本來就會因受眾視角911F 02/21 20:44
→ NaoGaTsu: 不同而有不同的解讀，去討論還願的故事脈絡如何解讀才是
→ NaoGaTsu: 正確的也沒有意義，就像討論美心有沒有死一樣無意義。
推 iloveDuncan: 抱歉喔 這篇被噓我覺得沒問題 因為他很多內容都搞錯914F 02/21 20:45
→ NaoGaTsu: 赤燭沒有出來說錯或是故事本身沒交待清楚的話也不能確定915F 02/21 20:45
→ arcZ: 這作品的時序挺明顯的 原PO很多bug都是在搞不清楚事情順序916F 02/21 20:45
推 little1913: WTF      赤燭交代的東西不多也夠解釋原PO看錯的地方917F 02/21 20:46
→ NaoGaTsu: 原po就是搞錯的那一方啊。918F 02/21 20:46
→ NaoGaTsu: 問題在於像還願中有媽媽是紙紮人的呈現，很多人解讀成杜
→ arcZ: 他錯的地方都是有交代的地方 只是他沒理清920F 02/21 20:46
→ NaoGaTsu: 渣心理狀態幻想出來的，但為什麼只有媽媽的紙紮人是呈現921F 02/21 20:47
→ NaoGaTsu: 童男童女的狀態？如果杜渣心理狀態混亂，那麼還願中呈現
→ little1913: 美心一開始發作應該跟舞台壓力有關,而非家庭923F 02/21 20:47
→ NaoGaTsu: 出來的「資料」很可能都不是「事實」，而是杜渣混亂心理924F 02/21 20:47
噓 flysonics: 原po第二段講的硬傷 很多都有線索直接給你看了 還硬傷925F 02/21 20:47
→ NaoGaTsu: 狀態的表現，因此我們便不能用還願中的資料來建立時序，926F 02/21 20:47
→ NaoGaTsu: 因為你不知道哪些是杜豐宇幻想出來的，哪些又是事實。
→ NaoGaTsu: 問題是1980→1985這段時間有5年的時間可以發生太多事，
→ arcZ: 深入解讀我是不懂 不過全部事情發生的順序很好理解929F 02/21 20:48
→ NaoGaTsu: 有誰能確定美心第一次發作就是「第一次」？930F 02/21 20:48
→ arcZ: 只看最表層的解釋 有些bug都不存在931F 02/21 20:48
→ NaoGaTsu: 杜豐宇明顯在心理狀態上已經混亂所以把太太幻化成女鬼、932F 02/21 20:49
→ flysonics: 笑了  那我也可以說整個還願都嘛杜渣混亂心理 你看到的933F 02/21 20:49
→ NaoGaTsu: 紙紮人的形象，那麼只要有太太出現的場面相關資訊都有可934F 02/21 20:49
→ flysonics: 每件事情都不知道是不是事實935F 02/21 20:49
→ NaoGaTsu: 能是杜豐宇幻想出來的。936F 02/21 20:49
→ arcZ: 紙紮人那個 官方沒說話之前 我是當藍色窗簾937F 02/21 20:49
→ NaoGaTsu: 是啊，所以有人解讀最後美心根本沒死，太太早就把美心帶938F 02/21 20:49
→ flysonics: 整件事情從頭到尾都杜渣幻想出來的 何來硬傷939F 02/21 20:50
→ arcZ: 我能討論的就是明顯的東西940F 02/21 20:50
→ NaoGaTsu: 走了，而死亡的美心是杜豐宇用陶娃娃幻想出來的941F 02/21 20:50
噓 Jake9453: 還願 = 杜豐予做夢夢到的942F 02/21 20:50
→ arcZ: 生還是死這件事也是藍色窗簾 父母都是 只有美心結局明顯943F 02/21 20:50
噓 wenliao912: 我懷疑你根本把劇情看仔細944F 02/21 20:50
→ NaoGaTsu: 還願用《隔離島》的方式去解讀也不是完全沒可能啊945F 02/21 20:50
→ NaoGaTsu: 畢竟赤燭也沒交待杜渣的心理狀態到底混亂到什麼程度。
→ arcZ: 你硬要說父母生還死 我都沒意見 反正都是可以的947F 02/21 20:51
→ NaoGaTsu: 所以要說原po沒看懂我覺得是超過了。948F 02/21 20:51
→ arcZ: 他有些東西很明顯就是沒看懂 上面也有人講了949F 02/21 20:51
→ NaoGaTsu: 紙紮太太手上拿著刀都有人能解讀成杜渣早就被殺了950F 02/21 20:52
噓 juyac11: 有人要好好重玩一遍了951F 02/21 20:52
→ NaoGaTsu: 真的太藍色窗簾。952F 02/21 20:52
噓 flysonics: 下一篇都回這篇說他哪些東西沒看懂了 真的是他問題好嗎953F 02/21 20:52
推 little1913: 我覺得原PO說美心發病的理由形成一個死循環,這搞錯了954F 02/21 20:52
→ arcZ: 原PO就沒講紙紮人啊 你一直紙紮是要幹嘛..955F 02/21 20:53
→ little1913: 你討論其他生死等都有可以討論的地方956F 02/21 20:53
噓 worshipA: 光他說循環論證那邊就很明顯沒看懂了957F 02/21 20:53
→ juyac11: 事無對錯，但如果是對的還需要花這麼大力氣跟人做辯論嗎958F 02/21 20:53
→ NaoGaTsu: 循環論證的部分我也有說啊，不見得是原po錯，赤燭的確有959F 02/21 20:53
→ NaoGaTsu: 沒交待的細節。
→ arcZ: 循環那個 我建議去看下面的回文  就有人沒看懂961F 02/21 20:54
→ juyac11: 就是覺得自己的思考有哪裡不對勁，才會想要說服別人/自962F 02/21 20:55
→ juyac11: 己
→ NaoGaTsu: 以還願的呈現模式來說，我們不知道杜豐宇實際上何時開始964F 02/21 20:55
→ NaoGaTsu: 信何老師和慈孤的，「第一次治好」之後狀況才突然激化並
→ NaoGaTsu: 不是不可能，也許杜氏夫妻在1985前就有因為何老師吵過而
→ NaoGaTsu: 埋下美心發病的種子呢？
→ willy61615 …
推 willy61615: 1980就開始跟何老師有接觸了吧 1980那張房裡的紙條有968F 02/21 20:56
→ NaoGaTsu: 就像很多版友不明白杜渣「何時陷入迷信」的因由和過程，969F 02/21 20:56
→ willy61615 …
→ willy61615: 說要包紅包給老師970F 02/21 20:57
→ arcZ: 你這個時間點根本不重要971F 02/21 20:57
→ NaoGaTsu: 循環論證在缺乏細節交待的情況下，時序本來就不能確定。972F 02/21 20:57
→ willy61615 …
→ willy61615: *1980或之前973F 02/21 20:57
→ NaoGaTsu: 1980就開始接觸的話，距離美心第一次發病、第一次治好有974F 02/21 20:57
→ NaoGaTsu: 多久了呢？這中間美心爸媽的爭吵都沒有為美心帶來壓力？
→ arcZ: 陷入迷信的確切點就是美心第一次治好976F 02/21 20:58
→ arcZ: 第一次治好前是不信、普通信、狂信 都無所謂
→ arcZ: 完全不會影響故事
→ NaoGaTsu: 但杜太太對杜渣供養慈孤和何老師的行為一直都很不理解，979F 02/21 20:58
→ NaoGaTsu: 且1980就家道中落了，就算1980→1985不斷狂吵也很合理吧
→ arcZ: 一樣 不管有沒有吵都不影響故事981F 02/21 20:59
→ NaoGaTsu: 所以「肇因」遠在第一次治好之前也是有可能的，不是嗎？982F 02/21 21:00
→ NaoGaTsu: 影響啊，原po的循環論證就是不明白肇因是哪裡開始的，
→ NaoGaTsu: 如果肇因時間點不明，怎麼能說原PO錯了或看不懂？
推 little1913: 挖了上面,你說沒有交代第一次發病與何老師到底走多近985F 02/21 21:01
→ arcZ: 不知道哪個先也能當bug?986F 02/21 21:01
噓 worshipA: 因為劇情沒講 所以就往有BUG的路線腦補 然後說這是BUG987F 02/21 21:01
→ NaoGaTsu: 當然能當bug啊 = = 因為這和美心恐慌症的成因有關啊988F 02/21 21:01
→ worshipA: 這樣不對吧989F 02/21 21:01
→ NaoGaTsu: 到底是舞台壓力、高壓教育還是家庭失和？990F 02/21 21:02
→ arcZ: 美心恐慌症的成因是期中考會考嗎... 這也能當bug?991F 02/21 21:02
→ NaoGaTsu: 這會讓「杜渣之所以渣的原因有所不同」啊992F 02/21 21:02
→ little1913: 但從來就跟"循環"扯不上關係啊?993F 02/21 21:02
→ worshipA: 而且包錢給慈孤觀音只是失和的其中一個原因994F 02/21 21:03
→ NaoGaTsu: 怎麼會扯不上關係 = = 原po不就是搞不懂哪個先開始的？995F 02/21 21:03
→ NaoGaTsu: 阿搞懂的人提出來的確切時間點沒有完全確定的證據啊。
→ little1913: 不管是哪一個 時序都正常,沒有bug好嗎?997F 02/21 21:03
→ NaoGaTsu: 沒有證據的情況下，循環論證的確會存在，那就是bug啊。998F 02/21 21:04
→ worshipA: 有沒有包都沒差 重點是杜沒錢又大魚大肉還不讓老婆賺錢999F 02/21 21:04
→ NaoGaTsu: 原po問「是美心生病在先，還是杜渣迷信在先」不是嗎1000F 02/21 21:04
噓 jennifer4551: 不讓老婆出去工作明明超好懂……1001F 02/21 21:04
→ arcZ: 不管是哪種原因 當美心，你為什麼還不唱 之後 他就渣了不是?1002F 02/21 21:05
→ NaoGaTsu: 1980有接觸還沒到迷信→家庭失和→美心生病→後續1003F 02/21 21:05
→ little1913: 你仔細看原PO那一段,他根本沒搞懂美心後來病又復發啊1004F 02/21 21:05
→ NaoGaTsu: 1980接觸→迷信→家庭失和→美心才生病 就不一樣1005F 02/21 21:06
→ NaoGaTsu: 原PO又沒說杜豐宇不渣 = = 他只是想知道杜豐宇為何渣啊
→ little1913: 他根本沒搞懂美心病復發,才吐槽說為什麼會循環啊1007F 02/21 21:06
→ NaoGaTsu: 他那個循環論證看起來還沒提到「美心又生病」啊1008F 02/21 21:07
→ little1913: 美心狀況有好過好嗎?時間軸根本不一樣！1009F 02/21 21:07
→ NaoGaTsu: 原PO的論證LOOP只到美心第一次被治好、杜爸呈現迷信狀態1010F 02/21 21:07
→ little1913: 因為他以為指生病一次1011F 02/21 21:08
推 juyac11: 來亂的：赤燭少寫一句惡毒的：都是妳的種不好，我家才沒1012F 02/21 21:08
→ arcZ: 不管是哪個先的 杜都有逼阿 那為啥渣度會不一樣?1013F 02/21 21:08
→ NaoGaTsu: 的時間點都說得通啊。1014F 02/21 21:08
→ little1913: 搞半天  你根本沒看懂原PO寫什麼吧1015F 02/21 21:08
→ NaoGaTsu: 原PO沒說他以為美心只生病一次吧1016F 02/21 21:09
→ juyac11: 有神經病。這樣就解決了，美心的病可能是基於遺傳。1017F 02/21 21:09
→ NaoGaTsu: 原PO那一段說明他認為美心只生病一次？是有人誤讀吧1018F 02/21 21:09
→ juyac11: 爸爸有神經病，女兒的病根子早就種下了不是嗎？悲劇，這1019F 02/21 21:09
→ juyac11: 爸爸有神經病，女兒的病根子早就種下了不是嗎？悲劇，這
推 little1913: 雞生蛋還是蛋生雞的循環論證1021F 02/21 21:11
→ NaoGaTsu: 在杜豐宇的視角和美心os來看，何老師的確有「治好過」美1022F 02/21 21:11
→ NaoGaTsu: 心，原po的循環論證到這個時點(被治好→迷信度增加)都說
→ little1913: ....崩潰啊,原PO就是不知道有兩次才說雞生蛋的循環啊1024F 02/21 21:12
→ NaoGaTsu: 得通，這沒什麼問題啊。1025F 02/21 21:12
→ NaoGaTsu: 就算有兩次，循環論證還是在啊 = = 原PO說的就是「到底
→ NaoGaTsu: 美心是得了恐慌症在先，還是杜豐宇迷信在先」第二次發病
→ NaoGaTsu: 和「第一次被治好之前的原因是哪個」又沒關係
→ NaoGaTsu: 第二次發病的時序完全在循環論證的後面啊
→ NaoGaTsu: 杜渣迷信→美心生病→治好→又生病 還是
推 little1913: 原PO的循環論證並不是說(被治好→迷信度增加)1031F 02/21 21:15
噓 arcZ: 抱歉 我覺得想哪個先發生本身毫無意義1032F 02/21 21:15
→ NaoGaTsu: 美心生病→治好→杜渣迷信→又生病 有很難懂？1033F 02/21 21:15
→ NaoGaTsu: 杜渣迷信、美心生病(第一次)、家庭失和 這三件事時序原
→ arcZ: 這三件事的時序毫無意義1035F 02/21 21:16
→ NaoGaTsu: PO搞不懂啊 他的循環論證是這個意思1036F 02/21 21:16
→ little1913: 一點都不難懂,但是原PO明顯搞錯了,而你自己搞懂了1037F 02/21 21:16
→ NaoGaTsu: 阿原po認為有意義啊 這和他看不懂有什麼關係？1038F 02/21 21:17
→ arcZ: 那為什麼這叫bug? 我想不通的題目都bug? 黎曼猜想也是bug1039F 02/21 21:17
→ little1913: 你先仔細看說是第三個硬傷那段1040F 02/21 21:18
推 GGhowda: 討論串好有趣1041F 02/21 21:18
→ little1913: 再加上雞生蛋蛋生雞了理論,就是說原PO認為1042F 02/21 21:19
推 NaoGaTsu: 的確是bug啊，原因不同會造成杜渣渣的原因不同1043F 02/21 21:19
→ NaoGaTsu: 我也不在意杜渣為啥渣(他就是渣)，但原po在意我尊重啊。
→ NaoGaTsu: 不能原po因為在意這個循環論證就噴他看錯或看不懂吧。
→ little1913: 美心生病是因為家庭失和>家庭失和是因信教>信教1046F 02/21 21:20
→ GGhowda: 只能說某人有點鑽牛角尖，你這樣生活會很辛苦喔~1047F 02/21 21:20
→ little1913: 是因為美心被治好了   而原PO認為這樣會死循環是BUG1048F 02/21 21:21
推 NaoGaTsu: 他的第三點是說「迷信」而不是「信教」，這符合上面版友1049F 02/21 21:27
→ NaoGaTsu: 說的美心第一次被治好前杜爸就信了慈孤，但可能還不迷信
→ NaoGaTsu: ，畢竟家道中落、過氣時他也有可能就自身的問題去找何老
推 juyac11: 他不會辛苦，他很享受眾人皆x我獨x的情緒1052F 02/21 21:28
→ NaoGaTsu: 師，而不是因為美心的問題才去找何老師。如此一來循環論1053F 02/21 21:28
→ NaoGaTsu: 證還是在。
推 s21995303: 我覺得有些地方好像是你沒看懂 ？美心生了兩次病 一次1055F 02/21 21:28
→ juyac11: 說服了你自己了沒？1056F 02/21 21:29
→ s21995303: 被何靠賽解決所以才有後續啊 至於老婆那邊不就不想被嘴1057F 02/21 21:29
→ s21995303: 吃軟飯
噓 Naushika: 標題是在公三小1059F 02/21 21:37
噓 BryceChang: 為酸而酸1060F 02/21 21:38
噓 senshun: 你所謂混亂的因果正是現實上演的螺旋，很多人如此，只是1061F 02/21 21:44
→ senshun: 不一定那麼悲情
推 juyac11: 老杜的瘋狂夢境中還要講時序因果什麼的，癡人說夢1063F 02/21 21:57
推 randy061: 推1064F 02/21 22:23
→ Ghosta: 我不會做這種決定 但我覺得杜爸爸會1065F 02/21 22:33
推 singyosan: 這款其實就是因為國產 才能有這些好評 大家太久沒看到1066F 02/21 22:41
→ singyosan: 好作品 因此端出個稍有進步的 即可滿足多數人 但事實上
→ singyosan: 遊戲時數短 故事平庸 遊戲性低 皆是眾人可見
推 votary: 500多買情懷，我是覺得超值啦，雖然大家砲劇情沒講清楚，1069F 02/21 22:50
→ votary: 可是這種模稜兩可的劇情恰好創造話題，至少不是壓倒性負評
→ votary: ，對赤燭來講也是好事
噓 HHH555JJJ: 我覺得是你沒有理解= =1072F 02/21 23:04
→ syk5561: 標題硬湊到我不忍噓...1073F 02/21 23:07
→ syk5561: 然後我還挺能理解主角做的蠢事的 因為現實就有這種人
→ syk5561: 大大無法理解真是可惜了
→ syk5561: 另外建議也看看別人玩的影片和一些解析
→ syk5561: 看得越多我覺得可裡注意到越多細節和故事關係
→ ja97410: 沒經過那個年代不會懂，雖然我也沒有，但是可以去看看其1078F 02/21 23:48
推 qscNERO: 推這篇  覺得劇情頗普1079F 02/22 00:51
噓 a24285293: 標題國文老師請假?1080F 02/22 00:58
→ DamnHungry: 說真的，有了家庭後空間和時間會被壓縮，生產力會變差1081F 02/22 01:01
→ DamnHungry: ，尤其是創意產業，有自己的小天地+不用分心照顧他人
→ DamnHungry: ，這樣才容易有好的作品。杜老爺一開始就錯了，還把辦
→ DamnHungry: 公桌放在客廳，會有好作品才怪。有經歷過的人才知道，
→ DamnHungry: ㄧ步錯步步錯的恐怖
→ DamnHungry: 他擅長的又是浪漫愛情劇，有小孩的日常生活離浪漫太遠
→ DamnHungry: 了，如果有錢請保母顧小孩還好，但他們沒錢了。以那個
→ DamnHungry: 年代，台北市的學區是最好的，他們賣屋搬到台北市又貴
→ DamnHungry: 又爛的公寓，很可能是為了美心的教育而搬的，至少我身
→ DamnHungry: 邊這種家長不少
推 henryyeh5566: 看到一個拿著google來的資訊就說多數，大家，連個1091F 02/22 01:33
→ henryyeh5566: 像樣的統計方法都沒有。這種通識報告都過不了關的
→ henryyeh5566: 內容要拿來說服網路上的陌生人，也是挺妙的
噓 dzshdavid: 先噓NA1094F 02/22 02:02
噓 aaaaajack: Nao到底在公三小1095F 02/22 02:40
噓 kopaul: https://i.imgur.com/CNPNNOg.jpg1096F 02/22 03:31
[圖]
 
噓 ricky469rick: 你是不是沒見過什麼世面  我家族裡面上一輩每天都在1097F 02/22 03:41
→ ricky469rick: 你是不是沒見過什麼世面  我家族裡面上一輩每天都在
→ ricky469rick: 什麼供佛金
→ ricky469rick: 精神壓力來源很多 剛開始可能就只是課業上或是父母
→ ricky469rick: 期望的壓力 而杜就是不想承認自己小孩有精神問題
→ ricky469rick: 而且當時普遍對精神病感到反感 以為是那種要綁在椅
→ ricky469rick: 子上電療的那種 雖然他後來還是帶他去看醫生 但因為
→ ricky469rick: 杜的工作越來越不順暢  由奢入儉難 使家中的經濟越
→ ricky469rick: 來越差 夫妻吵架又使美心的精神狀況更糟 四J所以才
→ ricky469rick: 有女兒紅
推 machiner: 敢評論就給推 這部真的就是過譽 劇情單調解謎也單調1107F 02/22 03:51
→ ricky469rick: 而你說得那個功德金也不是你所謂的迴圈  分明是兩件1108F 02/22 03:53
→ ricky469rick: 同步進行的事情  小孩生了怪病 做父母的本來就會希
→ ricky469rick: 望孩子快快好起來 看醫生看拜佛祈禱本來就是可以同
→ ricky469rick: 步進行的事情 到了後來吃藥都沒有好轉 才改為放棄醫
→ ricky469rick: 學改依靠觀音   就拿我自己來說  我還在唸書的時候
→ ricky469rick: 我爸媽也會花錢送我去補習  但他們也會到廟裡送香油
→ ricky469rick: 錢祈禱我金榜題名 這是不衝突的
→ ricky469rick: 好笑的是 得知放榜的那天我媽跟我說得第一句話"還好
→ ricky469rick: 老祖師保佑" 然後要我去山上還願拜拜  我說不要 他
→ ricky469rick: 回我"老祖師幫你高中 你怎麼這麼不知感恩"  我:尼克
→ ricky469rick: 楊.jpg
噓 OmeletteC: 噓N大 不懂有什麼好跳針的，人家故事就不能設定在19801119F 02/22 04:18
噓 christin0904: 不同意點太多+11120F 02/22 07:14
噓 YuenYang5566: 錯誤的劇情理解出了通篇廢話1121F 02/22 09:30
噓 juyac11: 只看原文最後一段，就知道這傢伙不安好心，果然吸引同類1122F 02/22 11:13
噓 reyana: 錯誤的劇情理解出了通篇的廢話+1 XD1123F 02/22 11:24
噓 dc871512: 是自己生活有多美好，才可以把這些扯成是BUG？？？1124F 02/22 12:57
噓 dc871512: 不忍給負評，我還不忍給你噓咧
噓 lakme: 你拿現代的社會風氣代入那時代根本莫名其妙1126F 02/22 13:55

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