※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-20 13:05:48
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 日本應該有考慮把甲級戰犯萌化賺錢吧
時間 Tue Feb 19 21:49:23 2019
※ 引述《jeanvaljean (24601)》之銘言：
: 先說甲級戰犯是從中華民國的角度來看
: 日本怎麼稱呼我也不清楚 就是二戰那些日本將軍
: 像是山本五十六 或是東條英機
: 這些二戰人員日本有考慮萌化做遊戲或者性轉嗎
: 軍艦都做成遊戲了 人物也可以吧
: 台灣都把中山樵 山岡一郎也都做成公仔了
把歷任天皇
最好是現任或近幾任的天皇性轉萌化為成人薄本的主角
而且不用皇神樂耶那類暗示的方式而是直接用天皇名
這樣日本人應該會大暴怒吧
相信這樣他們就能明白有些歷史人物不能玩了
--
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※ 文章代碼(AID): #1SR0bcSq (C_Chat)
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推 : 你到底為什麼對萌化歷史人物這麼氣啊= =1F 02/19 21:52
痾,理由很多......,不知道從哪開始說比較好推 : 早有了，織田信奈裡面都直接把天皇性轉，還被男主攻略2F 02/19 21:55
→ : 之後在後面的一向一揆發佈終戰無事令救男主
把古代天皇性轉的作品在日本ACG倒不算少見→ : 之後在後面的一向一揆發佈終戰無事令救男主
比如說溫羅太郎
但性轉還成為十八禁被幹的角色應該是連古代天皇都不太敢碰
至於近代史天皇性轉的應該是連普通作品也基本沒有
推 : 而且以前天皇本來女性就可以當的，更別提大和國歷史之前4F 02/19 21:59
→ : 的卑彌呼倭王，瘋狂的被acg當梗消費
推 : 就你講的那樣我看在不管哪個國家都完全沒人敢那樣做吧，
→ : 誰敢性轉本國歷史人物做18禁的
→ : 根本胡說八道了
→ : 美國也有人性轉每屆總統，但也是沒人敢18禁
可是日本常常性轉其他國家的歷史人物來十八禁阿.....→ : 的卑彌呼倭王，瘋狂的被acg當梗消費
推 : 就你講的那樣我看在不管哪個國家都完全沒人敢那樣做吧，
→ : 誰敢性轉本國歷史人物做18禁的
→ : 根本胡說八道了
→ : 美國也有人性轉每屆總統，但也是沒人敢18禁
發現問題沒有?
→ : 但他們也不是用三國人物用得很愉快10F 02/19 22:04
重點是碰到有人要跟日本計較的時候就不能說對方不對吧
日本自己也有不敢碰性轉十八禁的題材阿
推 : 我認為你本身對於日本的好惡才是比較大因素啦......看你11F 02/19 22:07
→ : 這麼說之後
不能說都要別人來配合日本標準→ : 這麼說之後
而日本不用配合別人標準吧
這是公平的原則
如果要配合日本的標準,那也要有個合理的理由
以前日本發函抗議過台灣的電視節目全民大悶鍋調侃天皇
既然要別人尊重日本的禁忌
那日本應該也要尊重別國不想讓日本碰的吧?
→ : 你是去年那個發婦長文的嗎13F 02/19 22:07
→ : 我看美洲國家的人YY德法皇后公主或是性轉君王也沒人計14F 02/19 22:08
→ : 較就是了
你看過美洲國家有什麼例子嗎??舉不出例子就無法證明你的論點→ : 較就是了
推 : 卑彌呼不是天皇，基本上天皇還是沒人敢惡搞性轉16F 02/19 22:09
溫羅太郎有性轉天皇,忘了名字→ : 美國敢18禁總統的多的去了，而且不少是帶有惡意的17F 02/19 22:10
總統並沒有王室那種地位推 : 尼祿被性轉YY義大利也沒人說什麼、聖女貞德法國也沒人18F 02/19 22:11
→ : 說什麼、亞瑟王英國也沒人說什麼呀......
→ : 說什麼、亞瑟王英國也沒人說什麼呀......
→ : 那請問現在有別國抗議嗎20F 02/19 22:11
→ : 就沒人抗議 你硬要腦補
→ : 南丁格爾後裔那個都說沒什麼了
是因為西洽不會特地去討論老外罵幹的部分→ : 就沒人抗議 你硬要腦補
→ : 南丁格爾後裔那個都說沒什麼了
而且就算這些國家沒有抗議
最多也只代表這些國家肚量大
並不代表這種事情就是值得鼓勵的
推 : 卑彌呼嚴格來說就是天皇，神功皇后或垂仁天皇，甚至還23F 02/19 22:13
→ : 有人假定是天照大神真實存在
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2019 22:14:35→ : 有人假定是天照大神真實存在
→ : 歐美各國惡搞自己君主的事情多的是25F 02/19 22:14
→ : 感覺只是不紅所以沒擬人26F 02/19 22:15
推 : 關於卑彌呼，歷史學家都是直接從兩記找對應人物了，因27F 02/19 22:15
→ : 為當初中國直接稱呼是倭王
→ : 為當初中國直接稱呼是倭王
→ : 惡搞醜化可以 萌化不行 是嗎= =29F 02/19 22:15
→ : 萌化也很多，不然宮廷畫家是拿來幹嘛的?30F 02/19 22:16
萌化可以但是萌化後變成本本上被幹的女主那又是另一個問題XD
醜化要看是近代史人物還是古代人物
是本國人物還是外國人物
要看該國文化和法律允不允許
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2019 22:18:11
→ : 變成本本上被幹的女主那是吟遊詩人的事情了31F 02/19 22:17
→ : 日本自己的史學大師都不認為卑彌呼是天皇
→ : 日本自己的史學大師都不認為卑彌呼是天皇
推 : 哪有呀，松本清張就認為是歷史上等同天照大神時代的天33F 02/19 22:22
→ : 皇...
要看政治立場啦→ : 皇...
有些右派史學家不能接受卑彌乎給中國朝貢
她是不是天皇
這個問題我個人是不置可否
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2019 22:25:53
→ : 的確是沒有啊，因為松本清張不是史學專家35F 02/19 22:25
→ : 拿個小說家的說法來說.......
→ : 拿個小說家的說法來說.......
推 : 但是他在歷史學上的地位的確是不可撼動...37F 02/19 22:27
→ : 推理小說家有歷史學上的地位? 距離4/1還有一個多月來著38F 02/19 22:28
→ : 吧?
→ : 吧?
推 : 直接查了一下，白鳥庫吉、和辻哲郎、橘高章、安本美典40F 02/19 22:32
→ : 都這麼說耶...說是天照大神時代的天皇的歷史學家大有人
→ : 在
→ : 都這麼說耶...說是天照大神時代的天皇的歷史學家大有人
→ : 在
→ : 為啥你不去看更權威的內藤湖南?43F 02/19 22:33
推 : 你覺得我提出的人還不夠權威嗎......44F 02/19 22:35
→ : 那麼就無法再討論下去了
→ : 那麼就無法再討論下去了
推 : 和辻哲郎還不是史學家，白鳥庫吉的專業在於建立東洋46F 02/19 22:36
→ : 文庫，他不是這方面的專長，橘高章的專業是日本中古史
→ : 文庫，他不是這方面的專長，橘高章的專業是日本中古史
推 : 就跟因為愛因斯坦是權威，所以不信費曼一樣48F 02/19 22:37
→ : 安本美典則是計量史學與心理史學，況且她主張的是俾彌49F 02/19 22:38
→ : 呼是天照大神而不是天皇
→ : 是的，你提出的都不夠權威起碼不是該方面專家
→ : 不然就是人家根本沒這主張過
→ : 呼是天照大神而不是天皇
→ : 是的，你提出的都不夠權威起碼不是該方面專家
→ : 不然就是人家根本沒這主張過
推 : 費曼也不是宇宙學權威呀，但他對於重力計算上的收斂比愛53F 02/19 22:42
→ : 因斯坦還正確
→ : 他們都是認為「天照大神時代」等同天皇的人物這點是沒
→ : 錯的
→ : 因斯坦還正確
→ : 他們都是認為「天照大神時代」等同天皇的人物這點是沒
→ : 錯的
→ : 就算你舉了費曼的例子，依舊無法證明有多少人提俾彌呼57F 02/19 22:43
→ : 天皇說過，或是讓她大到可以變成一種聲音
→ : 沒，這些人都沒這樣認為過，請別擅自解讀人家沒說過
→ : 的話啊
→ : 然後並沒有「天照大神時代」這種東西
→ : 天皇說過，或是讓她大到可以變成一種聲音
→ : 沒，這些人都沒這樣認為過，請別擅自解讀人家沒說過
→ : 的話啊
→ : 然後並沒有「天照大神時代」這種東西
推 : 「東の白鳥庫吉、西の内藤湖南」，我是有看到這一評價62F 02/19 22:49
→ : 啦。關於你說的權威性來說我是覺得不差
→ : 啦。關於你說的權威性來說我是覺得不差
→ : 你484想說fgo給我下去64F 02/19 22:50
你ㄅ要破梗好ㄇ~XD→ : 東西是指她們學術圈的影響力，並不是指她們的專業領域65F 02/19 22:50
→ : 剛好一個東京大學一個京都大學
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2019 22:52:29→ : 剛好一個東京大學一個京都大學
推 : 天照大神時代我的意思就是指他們在討論的，正史元年24067F 02/19 22:52
→ : 年的前後，日本書紀天照大神傳說起始年間
→ : 年的前後，日本書紀天照大神傳說起始年間
→ : 日本學界並不這樣稱呼那個年代，請勿亂發明名詞啊69F 02/19 22:54
推 : 這句話根本不是只指說影響力，而是當時他們就以卑彌呼70F 02/19 22:54
→ : 說來做爭論
→ : 說來做爭論
→ : 白鳥庫吉也沒主張俾彌呼是天皇啊，他最重要的主張是72F 02/19 22:54
→ : 邪馬台国北九州説
→ : 邪馬台国北九州説
推 : 那麼我改稱240年前後，其實也是不違背他們所討論的年代74F 02/19 22:56
→ : ，只說這麼講才比較清楚在討論的年代背景是什麼而已
→ : ，只說這麼講才比較清楚在討論的年代背景是什麼而已
→ : 而且白鳥是疑古派史家，對於日本書記的可信度相當懷疑76F 02/19 22:57
→ : 從白鳥以降，日本書記的內容就不斷被挑戰
→ : 從白鳥以降，日本書記的內容就不斷被挑戰
推 : 他們在爭論的是繼承大和國的邪馬台國起源於哪，一是北九78F 02/19 22:59
→ : 州轉入、一是起源畿內吧
→ : 州轉入、一是起源畿內吧
→ : 兩者皆不認為俾彌呼是天皇80F 02/19 23:00
推 : 你記錯了吧，內藤才是疑古派史家，白鳥是文獻派的史家81F 02/19 23:01
→ : 日本の史書でこれに匹敵する人物は天照大神（アマテラ
→ : スオオミカミ）しかないとする説。白鳥庫吉、和辻哲郎ら
→ : に始まる。
→ : 終究來說，會有這樣的說法也是起源於他就是了
→ : 日本の史書でこれに匹敵する人物は天照大神（アマテラ
→ : スオオミカミ）しかないとする説。白鳥庫吉、和辻哲郎ら
→ : に始まる。
→ : 終究來說，會有這樣的說法也是起源於他就是了
→ : 白鳥是開啟日本史學疑古之風的人物86F 02/19 23:05
推 : 至於以日本信仰來說，天照大神絕對是那時代的天皇沒錯87F 02/19 23:06
→ : 啦
→ : 啦
→ : 香港中文大學有相關論文講過白鳥開始的那一段事情89F 02/19 23:06
→ : 天皇跟天照大神是不一樣的東西 = =
→ : 天皇是實際存在的，天照則是被創作出來的
→ : 天皇跟天照大神是不一樣的東西 = =
→ : 天皇是實際存在的，天照則是被創作出來的
推 : 內藤才是疑古之風的開創者吧，完全採取考古證據，以實92F 02/19 23:08
→ : 證取代古老文獻
→ : 證取代古老文獻
→ : 而且多是講俾彌呼是天照的原型，至今這依舊只是個"假說94F 02/19 23:08
→ : 爭議頗多
→ : 它們兩者都是疑古的啊，白鳥首先開始而已，然後兩人
→ : 方向不同
→ : 爭議頗多
→ : 它們兩者都是疑古的啊，白鳥首先開始而已，然後兩人
→ : 方向不同
→ : 天照大神他們日本人可不認為是創作的喔，不然傳說中授98F 02/19 23:09
→ : 予至今仍然存在的三神器就不知道是誰了
→ : 予至今仍然存在的三神器就不知道是誰了
→ : 他們在方法上不同，很多地方是一致的100F 02/19 23:10
→ : 創作啊，不然為何這幾個大師會去考證天照的"原型"是誰?
→ : 神器很多時候就是種穿鑿附會的東西而已
→ : 創作啊，不然為何這幾個大師會去考證天照的"原型"是誰?
→ : 神器很多時候就是種穿鑿附會的東西而已
推 : 所以對於疑古派史家來說，三神器的事情他們也很難去否認103F 02/19 23:12
→ : 說是不是有個歷史上等同天照大神地位的人類存在與否
推 : 神器很難去討論說它們是穿鑿附會啦，因為在史蹟上和歷史
→ : 記載上它們的確是實際存在近兩千年了，太過完整
推 : 而且二戰時，日本政府也真的在準備玉碎本土作戰的時候
→ : 把三神器和天皇集中移動保護
→ : 說是不是有個歷史上等同天照大神地位的人類存在與否
推 : 神器很難去討論說它們是穿鑿附會啦，因為在史蹟上和歷史
→ : 記載上它們的確是實際存在近兩千年了，太過完整
推 : 而且二戰時，日本政府也真的在準備玉碎本土作戰的時候
→ : 把三神器和天皇集中移動保護
→ : 三神器向來就不是拿來說明天照是存在的重點之一109F 02/19 23:20
→ : 因為神器這種宗教性質的器物本來就是穿鑿附會出來的
→ : 現存的神器是不是有這麼久的歷史都是問題了
→ : 最好的情況之下也指有文獻紀錄的至今不到一千年歷史
→ : 加上皇室一值不提供研究，甚至都有專家認為這已經消失
→ : 很久了，因為過去千年以來的戰亂造成
→ : 因為神器這種宗教性質的器物本來就是穿鑿附會出來的
→ : 現存的神器是不是有這麼久的歷史都是問題了
→ : 最好的情況之下也指有文獻紀錄的至今不到一千年歷史
→ : 加上皇室一值不提供研究，甚至都有專家認為這已經消失
→ : 很久了，因為過去千年以來的戰亂造成
推 : 其實就熱田神宮和伊勢神宮遷移整修跟相關歷史事件來說三115F 02/19 23:37
→ : 神器的確是真的很完整的歷史紀錄了
推 : 三神器其實是很重要的重點，重點不是在於天照大神存不存
→ : 在，而是歷史上有個真實存在轉移政權的事件，也的確存在
→ : 一個歷史上等同於天照大神的人類
→ : 三神器也不可能是一夕之間突然跑出來的東西
推 : 其實最好的文獻紀錄之下，是天叢雲劍，將近兩千年的史
→ : 實紀錄
→ : 崇神天皇の時代に草薙剣の形代が造られ、形代は宮中（
→ : 天皇の側）に残り、本来の神剣は笠縫宮を経由
→ : して、伊勢神宮に移されたという。 景行天皇の
→ : 時代、伊勢神宮のヤマトヒメノミコトは、東征に向かう
→ : ヤマトタケルに神剣（天叢雲剣/草薙剣）を託す
→ : 。ヤマトタケルの死後、草薙剣は神宮に戻ることなくミ
→ : ヤズヒメ（ヤマトタケル妻）と尾張氏が尾張国で祀り続
→ : けた。これが熱田神宮の起源であり
推 : 形代和真物的敘述和考據的神宮興建時代與年代鑑定是正確
→ : 的
→ : 神器的確是真的很完整的歷史紀錄了
推 : 三神器其實是很重要的重點，重點不是在於天照大神存不存
→ : 在，而是歷史上有個真實存在轉移政權的事件，也的確存在
→ : 一個歷史上等同於天照大神的人類
→ : 三神器也不可能是一夕之間突然跑出來的東西
推 : 其實最好的文獻紀錄之下，是天叢雲劍，將近兩千年的史
→ : 實紀錄
→ : 崇神天皇の時代に草薙剣の形代が造られ、形代は宮中（
→ : 天皇の側）に残り、本来の神剣は笠縫宮を経由
→ : して、伊勢神宮に移されたという。 景行天皇の
→ : 時代、伊勢神宮のヤマトヒメノミコトは、東征に向かう
→ : ヤマトタケルに神剣（天叢雲剣/草薙剣）を託す
→ : 。ヤマトタケルの死後、草薙剣は神宮に戻ることなくミ
→ : ヤズヒメ（ヤマトタケル妻）と尾張氏が尾張国で祀り続
→ : けた。これが熱田神宮の起源であり
推 : 形代和真物的敘述和考據的神宮興建時代與年代鑑定是正確
→ : 的
→ : 把神話當作史實其實也蠻厲害的133F 02/20 00:22
推 : 路人都可以看出兩個人的嚴謹程度有差134F 02/20 00:38
推 : 叢雲我老婆 嚴謹點135F 02/20 02:13
推 : 其實我截的這段不是神話呀，劍的形代鑄造紀錄對比宮中與136F 02/20 05:48
→ : 伊勢的祭祀活動一致，東征時攜帶劍也是有被多人紀錄，
→ : 移至尾張國祭祀一事也記載在當地國人歷史內，朝倉氏有
→ : 紀錄而負責運送供奉的神官則是未來的織田氏祖先，這也因
→ : 此取得尾張國的統治法理
推 : 神器一定是虎爛，但是東西還是有在，不然南北朝的統治法
→ : 理也就不用爭的那麼辛苦了
→ : 伊勢的祭祀活動一致，東征時攜帶劍也是有被多人紀錄，
→ : 移至尾張國祭祀一事也記載在當地國人歷史內，朝倉氏有
→ : 紀錄而負責運送供奉的神官則是未來的織田氏祖先，這也因
→ : 此取得尾張國的統治法理
推 : 神器一定是虎爛，但是東西還是有在，不然南北朝的統治法
→ : 理也就不用爭的那麼辛苦了
噓 : 所以有人靠北日本把別國歷史人物做成本ㄇ143F 02/20 09:34
→ : 強迫別人也要反對就不好了144F 02/20 10:04
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