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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-01 19:50:09
看板 C_Chat
作者 ayanami1995 (宇治金時)
標題 Re: [閒聊] 杜豐予年代台男是不是過太爽
時間 Fri Mar  1 08:51:18 2019


※ 引述《goodgame9527 (好遊戲)》之銘言:
: 在那年代沒有現今母豬盛行 公主病嚴重
: 台男不但可以娶老婆 又娶到漂亮賢慧又持家
: 自己太廢沒關係 老婆打理一切就好了
: 從故事內容可以看出來
: 1980年代新居落成 老婆有演藝輝煌事業
: 然而卻要辭去工作相夫教子
: 而不是廢物老公擔當家庭主夫 撐起一家家計
: 新居落成之後 老婆就要為了一且打理
: 5:00 要幹嘛 6:00要幹嘛 ...
: 還要招待客人 每個客人口味不同 泡不同的茶水給客人喝
: 廢物老公跟客人打麻將 好不快活
: 1986年代 男方江郎材盡
: 女方為了家計復出演藝圈
: 結果被男方喝止 美心怎麼辦?
: 幹你自己當自宅警備員寫稿不會處理家務事嗎?
: 你自己不顧一切發放功德金給邪教
: 你自己家道中落 買昂貴的東西愛慕虛榮 還不能管嗎?
: 結果女方在那時代就要持家持家持家
: 不能發展自己的事業
: 什麼事情都要打理好 不要管丈夫多廢
: 吵架回娘家還要被自己父母壓下來 勸合
: 那年代真的是男方過太爽
: 到處娶到正妹老婆 結婚後要打理家務
: 家道中落女方還要兼職 想辦法
: 自己可以在家大男人主義 頤指氣使女人
: 掩蓋自己多廢的事實
: 有沒有懷念那年代的男方生活?



玩完還願的感想是對杜豐于超火
整個鍋都是他造成的

可怕的是大家只會檢討迷信
可是檢討不了父權
看很多討論大多數人還會幫杜說話
說什麼社會風氣、社會期待
杜爸爸的壓力很大很可憐
所以杜爸爸偏執、亂花奢侈錢、死愛面子、盲目信教都是合理的
這是什麼邏輯…??

大多數人只會看到美心是受害者
沒看到另一個受害者鞏莉芳
價值觀正常願意為家傾盡全力還要被女鬼化
這才是真正的恐怖遊戲






試問推文有多少貝西



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.139.133
※ 文章代碼(AID): #1SU889lR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551401481.A.BDB.html
StarTouching: 杜也算是父權的受害者 扛不起硬要扛1F 03/01 08:53
StarTouching: 還不如沒責任感的帥哥渣男
StarTouching: 在現代小白臉根本都很大方
gmt850am: 所以臺女就活該做牛做馬嗎4F 03/01 08:56
jason5678tw: 什麼都是父權害的5F 03/01 08:58
gmt850am: 這整個悲劇根本從杜鞏結婚那瞬間就造成了6F 03/01 08:58
gmt850am: 即使杜不迷信以他的個性只會把妻小全部逼出病
ayanami1995: 扛不起不會想辦法兼差或是減少開銷嗎8F 03/01 08:58
ayanami1995: 杜帥不帥不知道,但真的就是渣男呀
felixr0123: 杜是死要面子 這個跟年代無關 就算是現在仍然有杜這種10F 03/01 09:03
felixr0123: 人在
ChenRobert: 我對渣男的定義只有 拈花惹草養小三 劈腿才算12F 03/01 09:03
ChenRobert: 杜不算渣男
gp99000: 麻煩的是你口中的渣男說不定老婆女兒外,還養的起小三,14F 03/01 09:05
oruson: 我不幫杜說話,但當時社會風氣就是這樣啊。而且他不去兼差15F 03/01 09:05
oruson: 或工作也有一個可能是他除了寫作其他什麼都不會+自負拉
oruson: 不下臉
bassmaster: 那麼多心得文看到現在,很明顯沒辦法理解杜的人大部分18F 03/01 09:05
bassmaster: 比較年輕(理解不代表認同)。只能說成長環境差距太大。
gp99000: 然後杜..20F 03/01 09:05
gm0081: 杜不算啦,不過他需要有正確的人去開導他21F 03/01 09:06
kantantantan: 推22F 03/01 09:07
ak47123121: 要面子沒能力的人真的蠻可怕的.....23F 03/01 09:09
mm4669075: J大父權 確實是垃圾制度阿 父權男性 女性 都一起壓迫的24F 03/01 09:09
mm4669075: 本來就是父權害的
mm4669075: 不懂為什麼有時候會有人反對譴責父權  是既得利益者
mm4669075: 還是 以為父權是男權
dorydoze: 那時代一堆女工了吧28F 03/01 09:11
gmt850am: 所以很多人都不願意承認那個年代就是父權啊29F 03/01 09:11
gmt850am: 事實就是那個年代父權所以慢慢提倡女權
gmt850am: 臺男都不會覺得現在酸女權很荒謬嗎
gp99000: 身為大法師,我貼身覺得女權酸我比較荒謬32F 03/01 09:12
ak47123121: 酸女權也是酸其他部分吧,除非仇女不然一般人都是提倡33F 03/01 09:12
ak47123121: 男女平等的
oruson: 一堆女工是沒錯,但家庭背景因素不一樣有差35F 03/01 09:12
comp0800: 都是受害者,從小就接受那樣教育跟環境是能怎麼辦36F 03/01 09:13
mm4669075: 不管怎麼說 現在女生婚後工作比例還是遠高於1980年代的37F 03/01 09:13
ak47123121: 所以悲劇發生就不要在堅持無謂過時的觀念.....38F 03/01 09:14
gmt850am: 父權壓迫的不只是女性39F 03/01 09:14
gmt850am: 男性也是父權受害者
gmt850am: 現在提倡打倒父權
gmt850am: 臺男還要出來該該叫
gmt850am: 這就自助餐啊
ak47123121: 尤其是信教44F 03/01 09:14
dorydoze: 就是父權加迷信才造成悲劇啊45F 03/01 09:14
dorydoze: 沒父權為背景,媽媽出去工作,說不定就是不一樣的故事
dorydoze: 了
oruson: 當年就是這樣的風氣啊……難道你要穿越時空回去改變社會。48F 03/01 09:17
oruson: 杜的選擇雖然讓人不爽,但並不意外
gmt850am: 所以當年的父權風氣是不是很母湯50F 03/01 09:18
oruson: 反而他大方讓老婆出去工作才比較突兀51F 03/01 09:19
oruson: 那也是當年啊
mm4669075: 拒絕精神科 不讓老婆出去工作 這你可以說社會氛圍53F 03/01 09:20
octopus4406: 父權是指 男生娶老婆一定要男生養家、扛經濟壓力扛責54F 03/01 09:20
octopus4406: 仼 女生相夫教子就好 不是男權的意思 所以推翻父權對
octopus4406: 男生來說是好的 不用壓力那麼大
mm4669075: 又不斷送錢給宗教57F 03/01 09:21
oruson: 難道中國幾千年帝制現在也要想辦法救那些死掉的忠臣嗎58F 03/01 09:21
mm4669075: 杜還有一個很大的問題是 他太看重面子59F 03/01 09:21
musha1989: 阿就是當年那個環境才合理阿 搬到現在還不被罵死60F 03/01 09:22
octopus4406: 杜爸那個的確有時代氛圍影響 但不代表他做的就是對的61F 03/01 09:22
oruson: 應該沒人認同他做的是對的吧62F 03/01 09:23
mm4669075: 其實那年代 也不是所有人都會認同杜63F 03/01 09:25
mm4669075: 可以一次把所有 害家庭破滅的因子作齊 杜也是厲害
chiayu81: 父權這詞本身就帶有性別歧視,會被誤會成男權不意外65F 03/01 09:26
peter105096: 當然原po要從父權遺毒的角度去譴責杜也是說得過去66F 03/01 09:28
peter105096: 但那個年代下大概8成的男性都可以是原po譴責的對象了
peter105096:  各人認為啦,都稱作父權”遺毒”了 一般我們會去討
peter105096: 論的是現代的人他的觀念太過古老是過去才會有的 拿著
peter105096: 現代的價值觀套在過去的人物身上 其實有些不客觀
toulio81: 可怕個頭!這篇文就說父權受害者都是老婆、小孩,男方71F 03/01 09:28
toulio81: 都是加害者,不要把問題推給社會風氣(父權社會),底下
toulio81: 還一堆說對啊!男性也是父權受害者,邏輯??
yankeefat: 父權的加害者不一定是男性 受害者也不一定是女性74F 03/01 09:29
s123321414: 那個環境就是這樣不過看他們直接怪環境我也笑笑自助餐75F 03/01 09:29
s123321414: 不分男女拉
OldYuanshen: 結果推文沒有貝西 這不對啊77F 03/01 09:30
oruson: 其實我對父權沒那麼大的反應……因為以前很多教育觀念都帶78F 03/01 09:31
oruson: 這觀念,其實不太會注意(像:男主外女主內),而且時代進
oruson: 步也淡化不少
toulio81: 對啊!不要怪環境(父權社會)!要怪自己,所以我們要81F 03/01 09:33
toulio81: 挺女權、消滅父權(社會環境)....你怎麼不要去不要怪
toulio81: 環境、怪自己就好?難道父權不是社會環境?
octopus4406: 推父權的加害者不一定是男性 受害者不一定是女性84F 03/01 09:34
yankeefat: 男主外 女主內/男人婆 娘娘腔/男人就該去當兵 bla bla85F 03/01 09:34
yankeefat: 這一些觀念就是父權的毒
yankeefat: 女人也可以工作賺錢 男人也可以持家帶小孩
andy0481: 當時環境 杜讓老婆出去工作的話 杜就要承受滿滿的報紙嘲88F 03/01 09:35
tosakashiron: 氣歸氣 但是杜的問題就是大時代的過錯了 既然現在已89F 03/01 09:35
tosakashiron: 經沒有這樣了 傷痛就該淡化
tosakashiron: 反而迷信邪教在現代還是層出不窮
andy0481: 諷社會壓力 所以才會阻止 阿你要說這環境問題還杜的問題92F 03/01 09:35
yankeefat: 女性可以剛毅 活潑 男性也可以溫柔婉約93F 03/01 09:36
oruson: 所以我才說有些都慢慢淡化掉了啊94F 03/01 09:36
toulio81: 討厭父權的推這篇文的邏輯堪憂...95F 03/01 09:36
octopus4406: 只能說翻譯太爛 父權原文是patriarchy 根本沒那麼要96F 03/01 09:36
octopus4406: 嘲諷男生的意思
yankeefat: 現在哪沒有這樣? 還是天天在上演阿98F 03/01 09:36
currygaygay: 撇開遊戲的case,男性本來就也會是父權的受害者啊...99F 03/01 09:36
currygaygay: 就跟不是每個女人生下來都是父權社會下期待的女性,
currygaygay: 男人亦然
oruson: 比以前淡化很多了吧102F 03/01 09:37
yankeefat: 有淡化 但沒有消失103F 03/01 09:38
bvcde33wq: 過去的年代就是這樣 所以後來才一堆活動不是?104F 03/01 09:38
currygaygay: 笑男人娘娘腔吃軟飯,笑女人男人婆不都是不符合父權105F 03/01 09:38
currygaygay: 下社會期待的形象
oruson: 要完全消失太理想,有些東西本來就要靠時間改變107F 03/01 09:39
yankeefat: Patriarchy翻譯成父權我覺得沒甚麼問題108F 03/01 09:39
yankeefat: 因為原本的內涵就是認定男性相較女性優勢 並掌握社會
yankeefat: 主導地位的體制
toulio81: 只是要找這樣翻,那得不到大部分男性支持也是正常的!因111F 03/01 09:43
toulio81: 為就是要減少男性社會權利,但沒有減輕義務,的感覺
toulio81: 而事實上很多女權也是這樣進行的~
MEETING THE ENEMY A feminist comes to terms with the Men's Rights movement | Cassie Jaye | TEDxMarin - YouTube By facing long-held assumptions, one woman reevaluates her own gender biases. Documentary Filmmaker, The Red Pill Cassie Jaye founded Jaye Bird Productions i...

 
gmt850am: 但我想問115F 03/01 09:48
gmt850am: 今天女性覺得被父權壓迫出來提倡女權
gmt850am: 男性覺得被父權壓迫
gmt850am: 是不是也應該要自己出來提倡自己的權利
gmt850am: 為何好像整個社會都要把打倒父權當成女性的工作
gmt850am: 你提倡女權 但沒幫男性一起爭取權利
gmt850am: 就要被當成自助餐
gmt850am: 男性如果想減輕義務
gmt850am: 可以自己出來提倡家庭主夫啊
brance1093: 是啊 那年代的台男過太爽 拉基軟爛男還可以娶玉女歌手124F 03/01 09:51
brance1093:  魯肥宅我看惹都嫉妒到歸覽趴火
jason1515: 以那年代環境 杜爸這樣做合理 符合那時普遍的想法 但沒126F 03/01 09:51
jason1515: 人說合理是正確的阿
toulio81: 是啊!男性要自己去爭取權利,女性都不支持,那為啥女128F 03/01 09:51
toulio81: 性爭取權利的時候男性要支持呢?要是你抱著這種想法,
toulio81: 那誰要支持你?
yankeefat: 回gmt 現在也有很多男性為了打倒父權在努力131F 03/01 09:52
gmt850am: 男性如果出來提倡132F 03/01 09:52
gmt850am: 相信很多女性會支持的
gmt850am: 只是男性普遍不會這麼做ㄅ
yankeefat: 只是媒體不說 你也不去注意而已135F 03/01 09:52
dreamnook: 上面那個Talk有提到男權 並不是沒有爭取就是了136F 03/01 09:53
dreamnook: 除非你要限定台灣?
toulio81: 更不用說義務是不會減少的,要是總想把義務推給別人,138F 03/01 09:53
toulio81: 自己只要權利,那被要求承擔義務的就算要爭取消滅體制,
toulio81: 也不會去支持另一方吧
gmt850am: 台灣好像真的比較少見141F 03/01 09:53
jason1515: 就像不是有人是猜莉芳最後因為發現女兒死了捅死杜 以她142F 03/01 09:53
jason1515: 的角度來看 氣到殺人合理 但不代表殺人是正確的阿
toulio81: 是啊!也有很多男性支持啊!所以你說男性不支持也是空144F 03/01 09:54
toulio81: 話囉?
seerp: 父權是長年累月才起來的,現在的男性已經較好了146F 03/01 09:55
ok771105: 累死吧,養父母,養老婆,還子女而且不只一個147F 03/01 09:55
gmt850am: 回toulio大148F 03/01 09:56
gmt850am: 這感覺要先區分到底什麼是權利什麼是義務
gmt850am: 有些女性也是很羨慕可以專心的打拼事業的
gmt850am: 那這樣是權利還是義務?
yankeefat: 都是152F 03/01 09:57
dreamnook: 過去會跟你講男人養家就好 現在是兩個人都養不起惹QQ153F 03/01 09:57
yankeefat: 負擔家庭的義務+參與生產的權利154F 03/01 09:57
oruson: 有心打拼事業跟被逼養家我覺得是不同的一件事155F 03/01 09:58
gmt850am: 所以 有些被普遍認定的性別紅利156F 03/01 09:59
gmt850am: 並不是對所有人來說都成立
octopus4406: 兩個人都養不起QQQQ158F 03/01 10:00
kaj1983: 什麼狗屁父權的,今天是杜爸太廢物又愛面子,放到現在來159F 03/01 10:00
kaj1983: 看也是垃圾渣男一隻
gmt850am: 現在要提倡的應該是父母雙方要往自己最適合的角色發展161F 03/01 10:00
gmt850am: 而不是被傳統的性別觀念綁住
toulio81: 舉個最俗的例子,現實中,很多男性爭取權利最通俗的作法163F 03/01 10:02
toulio81: 就是,約會時吃飯等花費自己出自己的!因為因為父權體
toulio81: 制女性沒辦法賺錢,所以男人買單是傳統父權義務,支持女
toulio81: 權讓女性能工作,那這項義務應該就能取消了吧?但普遍遇
toulio81: 到的反應都很差
kaj1983: 如果杜爸紅遍海內外賺上大把鈔票,我就不信還會被講話168F 03/01 10:02
octopus4406: 愛面子的點也算是社會環境的父權心態影響吧169F 03/01 10:02
kaj1983: 美心會有精神疾病也是父母為錢在吵架引起的170F 03/01 10:03
tiuseensii: 那年代愛拼就會贏。杜賺的錢夠用但好奢迷信才入不敷出171F 03/01 10:03
octopus4406: 杜爸大賺錢代表他們這樣男主外女主內的家庭分工很成172F 03/01 10:04
octopus4406: 功啊 自然不會被嘴
toulio81: 結果還是要男性買單,那支持女權有啥用呢?連這種最簡174F 03/01 10:05
toulio81: 單公平的事情都做不到了,要知道支持女性去工作,代表男
toulio81: 性要犧牲各種工作機會與薪水(直接多了一倍的人要競爭,
toulio81: 而且還有很多職位競爭不過:櫃姐、model等)
kaj1983: 杜爸已經過氣了,但他還想要享受成名時的光環這就是他的178F 03/01 10:05
kaj1983: 問題,和父權議題沒有直接關係
oruson: 就需要時間去改變啊,有的東西急不了的180F 03/01 10:06
octopus4406: 我覺得櫃哥櫃姐、model、工程師等工作男女都能自由參181F 03/01 10:07
octopus4406: 加才是真平等
yankeefat: 蔡英文的新聞下面就是滿滿的父權遺毒183F 03/01 10:07
yankeefat: 要多難聽就有多難聽
gmt850am: 並不是所有女性都要男性買單的喔185F 03/01 10:08
gmt850am: 但不得不承認是
gmt850am: 這些享受父權紅利的女性的確也是女權應該撻伐的對象
octopus4406: 有些女性也是享受父權紅利很爽不想改變的188F 03/01 10:08
gmt850am: 而且現在百貨公司連化妝品專櫃也有男性櫃員了~189F 03/01 10:08
gmt850am: 覺得算是有在慢慢改變
oruson: 要討伐什麼?某種程度上是當事人你情我願啊191F 03/01 10:09
toulio81: 你情我願那不撻伐也是父權很難改變的原因啊!男性出錢養192F 03/01 10:12
toulio81: 妳,妳不用工作也是你情我願啊!傳統父權不就這樣建立起
toulio81: 來的?那撻伐父權做啥?
dreamnook: 通俗的還有買房 聘金 嫁妝等195F 03/01 10:12
dreamnook: 嫁妝應該是女方出 但是單給女方的(不太確定)
dreamnook: 買房跟聘金都還有要求 現在不是淹腳目的年代滿辛苦
gmt850am: 修正一下:享受父權紅利卻高喊女權的女性198F 03/01 10:12
gmt850am: 如果如果要這麼說的話 享受父權紅利打壓女權的男性也是
gmt850am: 一樣的
toulio81: 現代,妳照傳統父權一樣的方法追女生,跟平權方法追女201F 03/01 10:13
toulio81: 生,哪個成功率高?難道要回復傳統父權社會
Lia: 父權對男性最大的壓迫就是必須扛起所有責任 不准示弱求救203F 03/01 10:14
dreamnook: 時代的轉變…有啦 我樂見對於女性越來越體諒與支持204F 03/01 10:15
dreamnook: 但不要因為過去父權的愚蠢就要求現代男性閉嘴就好
gmt850am: 回toulio大206F 03/01 10:15
gmt850am: 我一直認為異性是要用吸引的
gmt850am: 不是用追求的XD
gmt850am: 男追女應該也算是父權遺毒的一種
octopus4406: 應該是說 不要拿平權方式去追想享父權紅利的女生 不210F 03/01 10:16
octopus4406: 要拿父權方式去追支持平權的女生
oruson: 所以要靠時間慢慢改啊,以付錢的例子,你直指講對方都不212F 03/01 10:16
oruson: 對,除了尷尬跟自爽外,並不會改變當下的風氣情況
Lia: 反對父權 卻認為男性是壓迫者不是受害者 跟父權有什麼兩樣214F 03/01 10:16
gmt850am: 只是女追男都會被說倒貼就是了215F 03/01 10:16
toulio81: 享受父權打壓女性的不就傳統大男人?本來就是打壓對象,216F 03/01 10:16
toulio81: 不過還有另一種跟現在很多廣義女權一樣討厭的男性,他
toulio81: 們要求女性賺錢養家,但又把家事、照顧子女的工作推給
toulio81: 老婆,這種的一樣糟糕
kaj1983: 權利和義務是相對的,要享受多少的權利就必須付出多少義220F 03/01 10:16
kaj1983: 務啊,你要大男人愛面子可以,但你要夠有錢有本事
toulio81: 其實事實是很多嘴上說支持平權的女、男,其實都要求你222F 03/01 10:19
toulio81: 用父權的習慣對待他們(只有對他們有利的父權習慣),
toulio81: 所以很自然會覺得他們都不是真平權(或是根本都是表面
toulio81: 說口號,其實只是在爭權奪利)
ynnjk147: 推  很多人覺得杜是純然的社會壓力受害者  忽略許多作死226F 03/01 10:20
ynnjk147: 行為是他自己的選擇
dreamnook: 我親戚中有一個男方在軍中養過賭博的壞習慣228F 03/01 10:21
dreamnook: 後來好不容易戒掉了 認真工作
dreamnook: 但女方卻拿此當作把柄
dreamnook: 把發展事業不理想各種借款爛帳賠的錢全賴在男方上
dreamnook: 由於男方有賭博的前科 全家族的人都在譴責他再犯
dreamnook: 過了相當多年後才知道絕大多數的錢都被女方賠了
dreamnook: 被警告後女方才停止
dreamnook: 家境也才稍微好起來點
toulio81: 另外我也同意要用吸引的!但不管怎麼說,傳統父權,還是236F 03/01 10:22
toulio81: 要男性主動,女性做選擇而現在也差不多
gmt850am: 你看前陣子小馮女追男被說的多難聽238F 03/01 10:23
gmt850am: 雖然她劈腿不對在先
gmt850am: 但起碼在女追男這件事應該沒什麼好嘴的
oruson: 還願的故事算是杜自己+社會風氣混合造成的結果,沒必要硬241F 03/01 10:24
oruson: 要偏一邊
Nravir: 沒落之前已經繳一堆給何老師了,這的確是個導火線243F 03/01 10:25
dreamnook: 不就是嘴她劈腿嗎…244F 03/01 10:25
gmt850am: 同意y大245F 03/01 10:26
gmt850am: 雖然社會風氣父權導致杜也很痛苦
gmt850am: 但真正造成悲劇的還是他自己
gmt850am: 他其實是一個可惡程度不亞於何老師的傢伙
dreamnook: 就算是社會風氣導致如此 但杜的做法還是相當糟糕的249F 03/01 10:28
dreamnook: 體諒…我也會說我辦不到吧
dreamnook: 我們能做的事不要再犯 跟另一半認真面對問題這樣
dreamnook: 但我連另一半都找不到就是了QQ
terry80080: 純噓你自以為,那個女鬼是想像,自助餐真好吃253F 03/01 10:29
aa1052026 
aa1052026: 那年代很少有雙薪家庭 若丈夫讓家管妻子出來賺 當年絕254F 03/01 10:29
aa1052026: 對被鄰居或親友酸到不行 除非是真的能放下顏面不怕酸的
ARTORIA: 怪給時代真的頗喝 那個時代明明超爽256F 03/01 10:37
ayanami1995: 父權對沒能力的男人跟有能力的女人都是壓迫257F 03/01 10:37
ayanami1995: 這些人想打倒父權
ayanami1995: 而有能力的男人跟沒能力的女人還是想享受父權、吃自
ayanami1995: 助餐
ARTORIA: 你知道人均GDP那十年成長4、5倍嗎261F 03/01 10:38
samantha83: 父權的受害者不是只有女性好嗎 男性也是父權底下的受262F 03/01 10:39
samantha83: 害者
ARTORIA: 死愛面子很大部分是人格特質 現在也一堆高學歷不做勞力264F 03/01 10:42
ARTORIA: 或基層的工作 這跟父權也沒什麼關係
ARTORIA: 老杜就是享受父權又沒盡到應盡的責任
ARTORIA: 別再講沒體驗過了 版上一堆那個年代出生的小孩
ayanami1995: 而且說父權是上個時代產物的是沒看到現在所有人都還268F 03/01 10:46
ayanami1995: 是受害者嗎?
ayanami1995: 會嘴小白臉或男人婆不就是嗎
ayanami1995: 男性跟女性的職涯選擇也是
Ten6666: 觀念錯誤 杜也是受害者272F 03/01 10:51
flysonics: 沒有人說杜的行為合理吧 杜也是父權的受害者 可悲人士273F 03/01 10:55
Blazeleo819: 父權的壓迫是不分性別的274F 03/01 10:58
Blazeleo819: 社會既有的價值觀就是一種壓迫的來源
flysonics: 人均GDP成長4,5倍又怎樣 時代裡永遠有被拋下的人啊276F 03/01 10:59
flysonics: 杜很明顯就是那個被拋下的其中一份子
flysonics: 不然你去看楊德昌青梅竹馬的阿欽 你會覺得他不夠骨力嗎
ayanami1995: 杜是社會跟父權的受害者,但也是整件事件的加害者279F 03/01 11:01
ayanami1995: 試問鞏跟美心同樣是父權受害者,但她們有傷害到別人
ayanami1995: 嗎
flysonics: 你會覺得他那麼骨力 生活有變得比較好嗎282F 03/01 11:01
ARTORIA: 所以我認為他的失敗人格特質佔大部分283F 03/01 11:02
flysonics: 你放在父權壓迫的架構下去看 杜的行為主要也是因為被那284F 03/01 11:04
ARTORIA: 基本上對台灣經濟史有點概念的不會說那是個悲慘的年代285F 03/01 11:04
flysonics: 時候的價值觀所影響的286F 03/01 11:04
flysonics: 這就像是你拿現在的價值觀去批判封建時代的人一樣啊
flysonics: 那照你這樣講 春秋戰國時代貴族有拿活人陪葬的風氣 所
flysonics: 以你我在那一代的祖先全部都是大罪人 當貴族的沒有抵抗
flysonics: 這個風氣 當平民的沒有抗議這個風氣 是這樣嗎
dy2012: 父權真的很不好 壓迫女性也壓迫男性291F 03/01 11:07
ARTORIA: 愛面子哪個年代都有 他也可以選擇不要那麼奢侈度日292F 03/01 11:07
ARTORIA: 難道奢侈度日也要怪時代風氣嗎
ARTORIA: 我只針對他賺不到錢又低不下頭換跑道 生活方式也不改
sushi11: 那是還能去對岸包二奶,敗光台灣垃圾淹腳目295F 03/01 11:12
minipig0102: 杜算廢柴男啦296F 03/01 11:20
ak47123121: 杜最廢的就是在賺錢的時代能搞到沒收入,這真的沒法講297F 03/01 11:23
ak47123121: 什麼了,是真的廢物,還放不下面子...
ayanami1995: 現實上迷信反而比較少見299F 03/01 11:26
ayanami1995: 很多家庭父親是去賭博或喝酒施暴
ayanami1995: 行為跟杜一樣是傷害家人
ayanami1995: 大家還會說可憐男人父權遺毒嗎
blackpies: 台灣現在不是女權嗎?303F 03/01 11:27
stapia: 終於有人討論這篇了,雖然何老師也很壞但信不信是智商問題304F 03/01 11:29
stapia: ,蛇酒最終不是何老師決定要泡的,結果遊戲結束後大家都是
stapia: 一人一個幹你何老師,沒有笨蛋,壞人怎麼可能出現
r901700216: 也蠻多人檢討杜的吧.. 只是從以前就很常檢討台男 邪307F 03/01 11:32
r901700216: 教迷信題材比較少所以大多討論在這而已
zison: 推推309F 03/01 11:35
Arashi0731: 古早時候擔起相夫教子的工作不是台女嗎?多少母親從小310F 03/01 11:37
Arashi0731: 灌輸,男孩子不准哭,要有肩膀要負責任,這是整個時代
Arashi0731: 的悲劇,只怪台男不也是一種父權的壓迫嗎?平權平去屁
Arashi0731: 股了嗎?
pals5568: 哪來大多數人啊......明明一堆心得都覺得杜問題很大314F 03/01 11:39
flysonics: 基本上版上我看過的還願心得文 沒有人在說杜的行為都沒315F 03/01 11:41
flysonics: 問題啦 差別只是在認知他的行為有多少比例是被父權價值
flysonics: 觀壓迫的罷了
Lgood: 女權啥時要為憲法壓迫女性無法當兵站出來啊318F 03/01 11:46
Diehardx: 渣男無誤  廢棄物的殘渣  就是個垃圾319F 03/01 11:51
Gaujing: 大家都在享受人口紅利美豬的進駐,就少數失敗者出來哀嚎320F 03/01 11:56
Gaujing: 可以解讀成時代影響,那為什麼其它人可以他不行?就無能
Gaujing: 啊,無能之外還花這麼多錢,人脈指的是到處跑業務跑出來
Gaujing: 的,到處拜訪出來的,把自己家裡裝修是能建立什麼人脈,
Gaujing: 除此之外還花錢供養宗教,這不是廢材什麼才是廢材?能護
Gaujing: 航到底是有多魯,還是其實大部分這種中年男性都這種模樣
Gaujing: ?
emptylife3: 可怕的是父權被設定成是女權的反面 女權又在吃自助餐327F 03/01 11:59
emptylife3: 想想杜如果跳出來說男女平等 老婆也要賺錢養家 老婆錢
emptylife3: 賺得多 花老婆錢也很合理 不要說以前啦 現在講出來也
emptylife3: 是被幹翻 但上面把老婆換老公就可以囉
stapia: 看不太出杜跟男權有什麼關系了,我只知道死要面子真的要不331F 03/01 12:05
stapia: 得,而且不准妻子拋頭露面,女兒拋頭露面就過關是什麼邏輯
stapia: 有人可以解釋一下嗎
dreamnook: 總覺得整個串已經歪掉了334F 03/01 12:08
dreamnook: 應該沒人跳躍思考覺得解釋杜的智障行為代表支持他吧
dreamnook: 甚至支持那個年代的愚蠢父權?
ryohgi: 我們先為僵化的社會現象掰出一個名字叫父權,然後出事都先337F 03/01 12:09
ryohgi: 幹父權就對了
dreamnook: @stapia 那個年代 甚至在5年中 孩子=父母的財產339F 03/01 12:10
dreamnook: 你可以想像成你養了一隻狗去比賽得獎
dreamnook: 別人覺得狗很厲害是你很會教
stapia: 原來如此我懂了@@可悲的是現在還是有這種事342F 03/01 12:14
kerkerlu: 多的是跟他一樣眼高手低愛面子,老婆還得出門工作,回家343F 03/01 12:19
kerkerlu: 一樣要做所有家事的,男的回家就是當老爺出一張嘴嫌棄老
kerkerlu: 婆家事做得不好,叫你做事是看得起你,女兒跟媽媽一樣要
kerkerlu: 做所有事,因為女人就是要做這些
kingo2327: 父權主義怎麼會覺得自己錯了ㄋ科科347F 03/01 12:21
yiro: 中肯啊 都2019了 看看八卦板還有多少人歧視同志就知道了348F 03/01 12:23
Gaujing: 父權唯一有關聯的是丈夫顧及面子不准老婆出去上班,與小349F 03/01 12:24
Gaujing: 孩是寵物,迷信,自己喜愛奢華沒關係,面子跟父權也無關
Gaujing: ,女人也會有,只是為了維持面子超出底線那是個人問題,
Gaujing: 把全部壓迫或是不合理歸咎在父權身上對解開父權是毫無作
Gaujing: 用的,以能力及個人特質來論,今天他即使沒結婚也不會好
Gaujing: 到哪去,不是餓死就是自殺,把宗教信仰當成逃避自己無用
Gaujing: 的歸宿,會認為那可憐的不是過太爽就是沒跌倒過吧…
salvador1988: 父權的受害者也包括男性啊356F 03/01 12:28
dreamnook: 他是才開始跌倒沒錯啊357F 03/01 12:31
flysonics: 把小孩當寵物養的教養錯誤也是父權影響啊358F 03/01 12:31
flysonics: 自己喜愛奢華有一部分也是面子問題 那面子問題肇因於那
flysonics: 時代男人就是要養家的父權概念 導致杜不見棺材不肯屈就
flysonics: 迷信就是另外的問題了
flysonics: 今天如果他那個"男人就是應該要養家"以及"子女的教養就
opengaydoor: 杜不是父權受害者的話根本不用硬扛面子好ㄇ363F 03/01 12:36
flysonics: 是應該要讓爸爸決定"的概念沒有了 他今天就不需要在那364F 03/01 12:36
flysonics: 邊硬撐面子 這個悲劇就有很大的機會沒有了
Gaujing: ???父權? 你說學長學弟制還有點關聯,對後輩的壓迫與366F 03/01 12:36
Gaujing: 所求,小孩當寵物跟父權有什麼關系?這種現象女性也會發
Gaujing: 生,這是教育問題怎麼會扯到父權??
flysonics: 杜的成分 可憐 可悲 可惡都有369F 03/01 12:37
flysonics: 美心出問題時杜父把美心成天往何老師那邊送 利芳對美心
flysonics: 的價值觀養成有不滿 杜不就一副那種我是家中的男人我決
flysonics: 的態度嗎 這怎麼會無關父權?
a1234561723: 小孩有當寵物養嗎?這點每個人觀感不同吧373F 03/01 12:39
Gaujing: 你把父權過度延伸了,如果教育失敗也歸咎于父權,愛面子374F 03/01 12:40
Gaujing: 是父權,自己失敗也是父權,那婚姻關係也可以說是父權影
Gaujing: 響了,不是這樣超譯的吧
flysonics: 是你把父權的影響太縮窄了 事實上父權的解讀本來就是會377F 03/01 12:40
a1234561723: 我比較傾向望女成鳳,長輩當自己無力改善現實378F 03/01 12:41
flysonics: 深入各層面的 光一個家庭對各種決策的決定過程由誰決定379F 03/01 12:41
a1234561723: 就會把過度期待投射在子女身上,希望她這輩子別像他380F 03/01 12:41
flysonics: 父母方發言權的大小等等 這些都是被父權所影響的381F 03/01 12:41
plains: 還看到有人檢討老婆的 有人大概沒搞清楚那是他們最憧憬的382F 03/01 12:41
plains: 傳統婦女耶
chith: 是的,就算沒有何老師,杜家依然會毁在杜爸手裡384F 03/01 12:42
bbb67142002: 那時候不只女性,男性也是父權受害者385F 03/01 12:44
yuuirain: 杜爸也是父權受害者386F 03/01 12:44
plains: 父權可不包括迷信 那都是他自己的所做所為387F 03/01 12:45
bbb67142002: 看得層面太淺,太急著批判,讓情緒主導不是好事388F 03/01 12:45
Gaujing: 身為男性能獲得的權利,而女性沒有,你舉的例子在過去女389F 03/01 12:50
Gaujing: 性也會發生,那純粹是家庭教育失能,好比女方說跟娘家借
Gaujing: 錢很難堪那也是面子問題,小孩當寵物兩邊皆有受益,唯一
Gaujing: 因為他男性本身受益及受損的就是養家這部分,但這個案例
Gaujing: 就是自己無能導致,父權是一張大帷幕,是一把達摩克利斯
Gaujing: 之劍,但帷幕很高,劍也很遠,多數人在這有限空間內因此
Gaujing: 受益,他就是被淘汰的失敗者,這才是現實,什麼都推給父
Gaujing: 權只是在掩蓋自己的無能罷了,要聲討父權應該是去質疑為
Gaujing: 什麼不琢磨在母親受害身上,怎麼會去關注這種人?
a1234561723: https://reurl.cc/N053e 這篇已經說很好398F 03/01 12:52
Re: [閒聊] 杜家在現代有救嗎? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
杜家會有今天這齣不是賺錢手段的問題 而是觀念的問題 杜爸心裡那把鎖最大的成因 不是只因作品賣不了錢而已 更重要的是前面有過的成功了
 
ARTORIA: 如果他老婆沒意願工作我還可以認同他是父權收害者399F 03/01 12:53
a1234561723: 全部歸父權的錯也不對,杜父也有自己問題400F 03/01 12:53
ayane801x: 父權的受害者也可能是男性阿 會反女權是因為現在女權生401F 03/01 12:55
ayane801x: 出一堆自助餐 極端到仇男 而不是性別平等
ARTORIA: 實際上那個年代雙薪家庭比例也不少了 不要講的好像幾百年403F 03/01 12:57
ARTORIA: 前的故事 也沒有人會閒言言語的
ayane801x: 不過杜爸是蠻有問題的 不去工作也不讓妻子工作 面子是405F 03/01 12:59
ayane801x: 能吃膩 但也不到渣的程度吧
a1234561723: 不過這篇也提到其他觀點,#1SSh4yBy (C_Chat)407F 03/01 12:59
Kushforlife: 亞洲男就是集父權為一身的產物408F 03/01 13:00
a1234561723: 很多檢討杜父,沒想像當初時空背景是怎樣409F 03/01 13:02
ARTORIA: 時空背景很棒啊XD 就是考慮到時空背景才說他廢410F 03/01 13:03
ARTORIA: 曾經成功過 然後失敗了爬不起來也要怪時代跟父權嗎
a1234561723: 他就創作出身的,那時光隔行如隔山412F 03/01 13:06
a1234561723: 當然他自己放不下面子,不肯蹲其他工作也有問題
afking: 因為時代已經過了,那種思想在現代是荒謬的414F 03/01 13:08
ARTORIA: 還有 剪旗袍基本上算廣義方面的家暴了415F 03/01 13:09
yuanee: 部分台男真的對男性特別寬容呢 杜這樣還不渣416F 03/01 13:13
a1234561723: 沒人對杜父寬厚吧,而是要考量時空背景阿417F 03/01 13:14
a1len: 杜只算冥頑不靈固執,莉芳不也是服膺時代框架;就算是現在418F 03/01 13:15
a1len: 也還是一堆舊觀念的人存在、嫁好尪找金龜婿,是婆媽永遠不
a1len: 滅的活動
a1234561723: 就好像你對現在某些慣老闆說,你這套在現代不管用了421F 03/01 13:15
a1234561723: 他想法還停留在怎麼降低成本,而不是開發創新
oruson: 其實我是不覺得杜有到那麼差……以那時空環境,「撇開邪423F 03/01 13:17
oruson: 教的要素」,頂多就算生意不順遂的一般家庭,照吵架那段
oruson: 收入應該生活還不會是問題
a1234561723: 以前過往經驗讓他成功過,現在只要繼續這樣就能賺錢426F 03/01 13:17
a1234561723: 不肯正視它的產品是不是被時光淘汰的東西
a1234561723: 一股腦愈弄愈糟,結果賠一屁股債
giantwen: 我是看到推文一堆幹何老師才跑去看實況 根本就是杜豐于429F 03/01 13:19
ayanami1995: 我也覺得剪破旗袍是廣義的家暴……430F 03/01 13:56
ku399999: 廢話 每個時代有他的價值觀 不了解背景批評當然容易431F 03/01 13:58
a43164910: 杜不是渣男啊 是廢物432F 03/01 14:00
tsming: 他廢到可恥,那個時代就算文組大學畢業到處都一堆機會433F 03/01 14:36
tsming: 高中老師化名去補習班當名師,光兩份薪水加起來就嚇死人
tsming: 連國小補作文都有,中文系都能賺
tsming: 掛一個大編劇的名氣不會用,蠢到爆炸
NcCurator: 女權不是愛說男性也是父權體系的受害者嗎?怎麼這時候437F 03/01 14:46
NcCurator: 連同情杜父都不行了?露出馬腳囉
coaka: 重點是 杜也沒有賺錢養家啊幹439F 03/01 15:00
r901700216: 他江郎才盡也是美心比較大的事情了440F 03/01 15:08
yuta02: 那個年代的台男都人渣441F 03/01 15:32
francois106: 開釣了 貝西442F 03/01 15:37
iwinlottery: 現在讓老婆出去演藝圈 自己當主夫顧美心買金融股不會443F 03/01 15:55
iwinlottery: 奇怪 當時閒話可不會少
iwinlottery: 現在的女性投票權等公民權利 也是因爲一戰開始需要女
iwinlottery: 性生產力 現在國家需要GDP讓女性出來工作所以被迫要
iwinlottery: 給 以前控制女性的方法就是讓她們沒經濟能力 自然就
iwinlottery: 沒聲音
Rucca: 父權對整個社會來說就只有少數男性得利阿449F 03/01 16:08
s01068111: 垃圾台男 現在變成一堆噁心肥宅450F 03/01 17:27
plains: 因為最簡單的 迷信到害死女兒 這他媽怎麼可能不罵他?451F 03/01 17:31
plains: 還是有人的意思是迷信也是父權的一部分?
xchax: 父權社會害慘了多少家庭,杜家三口都是被害人453F 03/01 17:33
iwinlottery: 沒社會壓力就不一定需要精神依靠454F 03/01 17:54
tw15: 換到下一代我看也會覺得這代檢討父權是社會風氣455F 03/01 19:12
tw15: 杜最重要是他江郎才盡,光這點就沒救了
tw15: 父權系統跟科舉制度基本沒差,你有錢有閒唸書,從小就被安排
tw15: 該乖乖補習,總有一天考上,有另一派要砍掉科舉,或增加錄取
tw15: 外籍,讓你失去希望當然7upu

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