※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-09 19:21:12
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 為啥二手仔能確定自己是二手仔？
時間 Sat Mar 9 02:33:30 2019
※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言：
: 如題，前面有一個二手仔提出了二手仔在經濟學上的偉大貢獻，但二手仔要怎麼確定自己
: 是二手仔，不是三手或四手仔？怎麼不會發現自己喊那麼大聲結果只是個三手仔？
: 另外拿經濟學來護航的人，怎麼不說看看二手仔實際到底對遊戲公司有啥收益？所謂二手仔
: 刺激了遊戲市場，可是比起特價仔還有造成遊戲收益，二手仔對遊戲公司就只是個0，講多
: 少數據，但他們就只是永遠都的0。一款遊戲有太多特價仔只是收益低，但有一個遊戲有一
: 堆二手三手四手仔，絕對比是更傷的。所以永遠都的0們到底是在囂張啥？為啥一堆三手四
: 手冒充二手的在那邊囂張？
: --
只看表面，二手交易的確對遊戲公司沒有幫助，
但你有沒有想過，如果沒有二手交易，玩家的可接受價格會不會受到影響？
如果今天一片遊戲，遊戲公司直接說買了就綁定再也不能轉賣，
會願意買原價的人數真的不會受到影響嗎？
而潛在二手仔真的就會去接受特價品嗎？ -- 而且是在特價品也沒辦法轉賣的狀況下。
簡單來說，除了IP經營之外，二手市場的交易熱度絕對會影響原廠價格，
因為可轉賣的考量會直接影響價格接受度，而價格接受度提高遊戲廠商也會受益，
這樣，這些二三四五六七八手的玩家不也對遊戲公司有所貢獻嗎？
更不用說玩家數量愈多對於IP的經營通常是利大於弊的，
我實在沒辦法理解三四五六七八手就沒資格講話的理由在哪？
一點潛艦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.29.60
※ 文章代碼(AID): #1SWhLyip (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552070012.A.B33.html
推 : 潛艦單位是用 艘 吧1F 03/09 02:35
推 : 我也覺得二手市場熱絡會刺激一些人買新片玩完來賣2F 03/09 02:36
推 : 所以很多業者都玩新招了阿 用租的給你3F 03/09 02:37
→ : 或是包給線上串流大廠商
→ : 音樂產業 和 電影產業 或許蠻值得遊戲界借鑑的
→ : 講更白一點 遊戲要壓片還是要有基本量
→ : 目前就是代理OR發行來扛壓片量
→ : 或是包給線上串流大廠商
→ : 音樂產業 和 電影產業 或許蠻值得遊戲界借鑑的
→ : 講更白一點 遊戲要壓片還是要有基本量
→ : 目前就是代理OR發行來扛壓片量
推 : 還有啊，隔壁有一個遊戲用遊戲內容定期退環境，參考一下8F 03/09 02:39
推 : 很簡單 這次討論二手很多人都犯了跟大宇一樣的腦洞病9F 03/09 02:40
→ : 大宇認為"盜版玩家害他們少了XX萬銷量"
→ : 而這次討論二手則有很多人認為"二手害廠商少了N的銷量"
→ : 完全沒有考慮到沒二手的情形二手買家會直接選擇不買
→ : 大宇認為"盜版玩家害他們少了XX萬銷量"
→ : 而這次討論二手則有很多人認為"二手害廠商少了N的銷量"
→ : 完全沒有考慮到沒二手的情形二手買家會直接選擇不買
推 : 樓上讓我想到 居然還沒戰到實況仔身上耶XD13F 03/09 02:41
→ : 二手猛將賺500塊 原價2千塊 所以沒二手猛將賺那就會去買14F 03/09 02:41
→ : 2千的猛將賺? 真以為很多二手玩家對遊戲那麼有愛?
→ : 2千的猛將賺? 真以為很多二手玩家對遊戲那麼有愛?
推 : 我倒覺得盜版或二手影響到銷量的講法沒太大問題16F 03/09 02:42
→ : 實體/二手其實更重要的是小賣店的生態拉17F 03/09 02:42
→ : 或者說 盜版影響銷量 這幾乎是沒有疑問的18F 03/09 02:42
→ : 問題是你擋不住啊XD
→ : 問題是你擋不住啊XD
→ : 玩不玩家衝擊根本還好而已WW20F 03/09 02:43
→ : 肯定會影響銷量 但怎麼估? 因為2手有10萬人買 所以就估21F 03/09 02:43
→ : 10萬銷量嘛? 我看沒2手的情形首發多2手的1成就要偷笑了
→ : 10萬銷量嘛? 我看沒2手的情形首發多2手的1成就要偷笑了
→ : 二手可以當期貨玩啊 要不要賭DMC會全開中文23F 03/09 02:44
→ : 當然不是2手多少人買就估銷量多幾套啦XD24F 03/09 02:44
→ : 快大量低價收沒中文DLC的一波25F 03/09 02:44
進一步講，就是遊戲公司自己做不到價格差異化，
但二手市場卻可以讓這個差異化顯現出來。
既然如此，雖然遊戲公司賺不到全部的潛在利潤，
但卻可以透過二手市場來墊高原始售價，進而賺到部分潛在利潤，
也就是說，二三四五六七八手的購買價格，實際上會透過這個二手市場，
向上回饋給遊戲公司，而不是像原原po說的完全沒有貢獻。
而夠活絡的二手市場也能有限度地杜絕盜版，
因為用盜版有其風險，也會有道德問題，
只要有能接受的價格，自然會有人願意花錢，
而這些都不是遊戲公司有辦法簡單做到的，
所以原原po真的對二手商品有太大的誤解...
※ 編輯: donkeyNew (203.222.29.60), 03/09/2019 02:49:14
推 : 廠商的心態很簡單啊，沒二手不想買，那－就－不－要－買26F 03/09 02:44
→ : 等宣告全面都有中文 就可以賣高拋出27F 03/09 02:44
→ : 大宇估仙劍6被盜版害銷量幾十萬不見 反過來說沒盜版仙劍28F 03/09 02:44
→ : 6就能賣到多幾十萬? 不可能吧
→ : 6就能賣到多幾十萬? 不可能吧
→ : 說道這倒是讓我想到一個無關的話題，之前美國還哪裡，查30F 03/09 02:46
→ : 就是因為很難估所以在法理上站不住腳去主張"應得多少利31F 03/09 02:46
→ : 益"...
→ : 益"...
推 : 我同意啊33F 03/09 02:46
→ : 獲盜版網站的時候，用點擊數*單價作為賠償的樣子呢34F 03/09 02:47
推 : 但是可以估散佈的侵權多少量阿..35F 03/09 02:47
→ : 抓散佈 不抓拿的 不就是這個道理
→ : 抓散佈 不抓拿的 不就是這個道理
推 : 捉散佈不捉下載的 就...廠商覺得不對呀 因為散佈的可能37F 03/09 02:50
→ : 只有下載的1/100或1/1000 廠商就靠腰這樣算他們只有少賺
→ : 幾十套
→ : 只有下載的1/100或1/1000 廠商就靠腰這樣算他們只有少賺
→ : 幾十套
推 : 說真的，根本不用懂經濟學也知道這種道理，看你願不願40F 03/09 02:51
→ : 意思考而已
→ : 意思考而已
→ : 要是沒有二手市場，價格差異也可以隨時間慢慢降價來達到42F 03/09 02:51
→ : 數位平台特價不就這樣來的
→ : 數位平台特價不就這樣來的
時間是個很重要的因素，假如沒有二手市場，
遊戲公司要花多少成本跟時間去測試每一項遊戲的價格接受度？
而一片遊戲如果要過半年甚至一年才能達到某人的願付價格，
某人在時間到的時候真的會去購買那個遊戲嗎？
價格差異化的確可以透過數位平台做到一部份，
但實際上卻還是有很大一部份做不到，這也是二手市場存在的意義之一。
※ 編輯: donkeyNew (203.222.29.60), 03/09/2019 02:55:16
推 : 要比長尾效益 數位絕對是屌打實體拉44F 03/09 02:52
→ : 那跟有沒有二手市場有什麼關係? 價格差異就會隨時間波動45F 03/09 02:52
→ : 就算是二手也一樣隨時間波動價格會變低 你數位平台3年後
→ : 特價500的遊戲 二手市場搞不好崩到200了
→ : 就算是二手也一樣隨時間波動價格會變低 你數位平台3年後
→ : 特價500的遊戲 二手市場搞不好崩到200了
→ : 壓片一次有最低量 庫存 也是壓力 君不見綁片48F 03/09 02:54
推 : 我再回原po，價格差異廠商自己也可以辦到49F 03/09 02:54
→ : 更何況我講一句非常難聽的 不論法理或道德二手市場都站50F 03/09 02:54
→ : 的垃圾生態不也是這樣帶起來的51F 03/09 02:54
→ : 把二手跟盜版扯一起講不好吧0.052F 03/09 02:54
→ : 法理是道德的最低標準，道德本來就是每個人不同53F 03/09 02:55
→ : 的住腳 請問你要用什麼理由拔掉二手交易? 廠商利益大於54F 03/09 02:55
→ : 法律?
→ : 不好意思 二手買賣也沒有道德問題 還是買二手車/書的人
→ : 法律?
→ : 不好意思 二手買賣也沒有道德問題 還是買二手車/書的人
→ : 二手交易拔不掉最根本原因是技術問題，不是法理57F 03/09 02:55
→ : 就罪該萬死? 一切都嘛是你自己在替廠商著想58F 03/09 02:56
推 : 你在道德上要怎麼論述 二手的不道德？59F 03/09 02:56
推 : 一直說二手貢獻是0這種邏輯破洞的敘述居然還沒被噓爆，60F 03/09 02:56
→ : 我也是嚇到吃手手
→ : 我也是嚇到吃手手
→ : 技術問題? 簡單呀 實體通路關掉全用數位 EULA禁帳號交易62F 03/09 02:56
推 : 其實是最根本的 智產問題 這東西不像硬體63F 03/09 02:57
→ : 這樣在法律上絕對行的通 , 至於銷量要掉幾萬套那不關我64F 03/09 02:57
→ : 那個..廠商也沒禁止你賣二手吧?65F 03/09 02:57
→ : 的事了, 別以為實體通路銷量很低, 歐美實體通路還是大於66F 03/09 02:57
→ : 數位通路的
→ : 數位通路的
→ : 智產本身有耗盡原則 目前的玩法的確是別太白目68F 03/09 02:58
→ : 就弄不到你
→ : 就弄不到你
推 : 二手車跟二手電玩的概念完全不同吧70F 03/09 02:58
→ : 我不懂的是MIMI9126從前面的文章就一直鼓吹二手不道德是71F 03/09 02:58
→ : 怎樣, 二手哪裡不道德了???????
→ : 怎樣, 二手哪裡不道德了???????
→ : 別用銷量 要用獲利 比較精準 實體被剝太多皮73F 03/09 02:59
→ : 廠商當然可以只發售數位，你當二手神聖不可侵犯74F 03/09 02:59
→ : 很多遊戲就是設計成玩一次的啊75F 03/09 02:59
→ : 數位還是有DRM-FREE阿 小事76F 03/09 03:00
→ : 說實在的我不太確定那些人會只能買實體不能買數位欸77F 03/09 03:00
→ : 反過來倒是還有可能
→ : 反過來倒是還有可能
→ : 幾乎6~7成的遊戲玩家玩一輪就不會再碰了 所以賣掉很不道79F 03/09 03:00
→ : 德?
→ : 德?
→ : 實體一直只能算 妥協的權宜產物阿WWWWWW81F 03/09 03:01
→ : 不是，我是說拿來跟車子類比很不一樣82F 03/09 03:01
→ : 不是說很不道德這點不一樣
→ : 不是說很不道德這點不一樣
→ : 對啊，拿別人的創作內容獲取自己利益，道德?84F 03/09 03:01
→ : 把需要的KEY以實體媒介表示而已85F 03/09 03:01
→ : 汽車還有零件和維修市場喔86F 03/09 03:02
→ : 你賣了二手車，你就沒有這個工具，以後要用就沒了87F 03/09 03:02
→ : 實體不是看台灣 是看歐美 以美國來去gamestop買的可多囉88F 03/09 03:02
推 : 反正打折會刺激銷量的道理應該是不證自明了吧？轉賣補貼賣89F 03/09 03:02
→ : 價跟打折一樣道理
→ : 價跟打折一樣道理
→ : 但是電玩，基本上本來就沒有再用一次的需求了91F 03/09 03:02
→ : 我前面說過了 有一段是保證購買人內容權益不受損92F 03/09 03:02
→ : 你賣了那遊戲你也不會再用那遊戲呀...如果你覺得車不妥93F 03/09 03:02
→ : 那書呢? 你書看完賣掉也違反道德囉?
→ : 那書呢? 你書看完賣掉也違反道德囉?
→ : 有些人買二手車還是回原廠保修95F 03/09 03:03
→ : 而媒介只要壞了 就必須維護的神奇時光96F 03/09 03:03
→ : 車子的狀況是，我雖然以後還有機會用車，但我選擇換現金97F 03/09 03:03
→ : 有沒有再用一次這點並不在考量內 除非他是使用後就毀損98F 03/09 03:03
→ : 賣二手是拿別人創作獲益？自創新解喔？99F 03/09 03:03
推 : 拿別人創作的內容獲取自己的利益 這跟 道德 有直接關係？100F 03/09 03:03
→ : 或者我們同樣用遊戲，用軒轅劍跟世紀帝國來比好了101F 03/09 03:04
→ : 所以 你是買智產的"使用權" 還是 "所有權" 想一下巴102F 03/09 03:04
→ : 的物品(比如食品) 不然實體物權力耗盡理論還是幾乎算帝103F 03/09 03:04
→ : 王條款
→ : 王條款
→ : 軒轅劍破關一次之後對你就沒用了，105F 03/09 03:04
→ : 而且你只要有分工，每個人都是把別人創作的內容拿出來賣106F 03/09 03:05
→ : 這些數位權力的讓渡 正是歐洲正在戰的地方107F 03/09 03:05
→ : 而世紀帝國則是可以一再的玩108F 03/09 03:05
→ : 而你賣了軒轅劍，對你不痛不癢，賺了一筆
→ : 而你賣了軒轅劍，對你不痛不癢，賺了一筆
推 : 二手電玩哪裡只能玩一次 你通關就鎖片逆110F 03/09 03:05
→ : 目前數位資產不能讓渡 我只能說是死人不夠多而已WW111F 03/09 03:05
→ : 賣了世紀帝國則是把你可以遊玩的權利讓渡給別人了112F 03/09 03:05
推 : T77你沒搞清楚「智財的所有權」跟「產品的所有權」是完全113F 03/09 03:06
→ : 不同的東西吧？
→ : 不同的東西吧？
→ : 這兩種概念就不同吧115F 03/09 03:06
→ : 所以我是說使用權阿.....116F 03/09 03:06
→ : 歐洲在戰但copyright方可沒贏 而且各國還是以舊為優117F 03/09 03:06
→ : 概念本來就不同118F 03/09 03:06
→ : 反正這只是我個人想法啦，如同上篇回文所言119F 03/09 03:07
→ : 抱歉 我漏看你一段 誤會120F 03/09 03:07
→ : 使用者本來就沒有買下智財的所有權 他是買下載體 但載體121F 03/09 03:07
→ : 有些人想要在破一次不行?122F 03/09 03:07
→ : 當我購買劇情類遊戲的時候，就是認定這遊戲值這個價錢123F 03/09 03:08
→ : 沒贏阿 就抱著數位資產的死人 不夠多啊XDDDD124F 03/09 03:08
→ : 有"權力耗盡理論"這帝王條款, 這真的很難懂嘛? 不然你的125F 03/09 03:08
→ : 不管是nekopara這種拔作還是自動人形這樣的作品，我就是126F 03/09 03:08
→ : 東西不要說遊戲 書 音樂 影視都不能分享給任何人 否則就127F 03/09 03:08
→ : 違法 這是copyright方最大的心願 但就被打槍呀 我連借書
→ : 違法 這是copyright方最大的心願 但就被打槍呀 我連借書
→ : 認同他有這個價值，賣二手就是一種反悔，一種變相殺價129F 03/09 03:09
→ : 給朋友看都叫侵權? 無限上綱嘛?130F 03/09 03:09
→ : 所以我不會這樣做131F 03/09 03:09
→ : 你在公共場所不小心放歌放了大聲點就違反COPYRIGHT的公132F 03/09 03:10
→ : 眾發佈, 這是你們想要的世界?
→ : 眾發佈, 這是你們想要的世界?
推 : 所以就又弄了一個公播權阿 專門制裁白目的WW134F 03/09 03:10
推 : 不要在那邊滑坡好不好，我才沒這樣說135F 03/09 03:11
推 : 那個世界不會到來啦XDD136F 03/09 03:11
→ : 我本身也不賣二手遊戲 原因是太麻煩 我也不缺錢 但在法137F 03/09 03:11
→ : Sischill 也不是在滑坡 他是在闡述那個帝王條款138F 03/09 03:11
→ : 律以及道德上目前沒有任何一派有辦法說服我接受不能賣二139F 03/09 03:12
→ : 如果真有那世界，很好啊，讓內容價格更貼近內容本身140F 03/09 03:12
→ : 手這件事 這牽涉到了財產權的任意讓渡被禁止141F 03/09 03:12
→ : "在公共場合唱歌變成侵權" 這個很好喔？ XDDD142F 03/09 03:13
推 : 那如果是民事契約呢，如果交易的時候明文規定禁止轉賣143F 03/09 03:13
→ : 我倒覺得這個在我國憲法下應該會因為比例原則被waive144F 03/09 03:13
→ : 就寫在使用條款裡面，也跟購買者說了145F 03/09 03:13
推 : "在公共場合唱歌變成侵權" 如果你開演唱會就是WWWW146F 03/09 03:13
→ : 不同意就不要買呢？147F 03/09 03:14
→ : 定型化契約如果對消費者顯有不利者,無效 而遊戲都是定型148F 03/09 03:14
→ : 化契約, 當然我不介意遊戲公司一個個跟玩家定契約 不能
→ : 化契約, 當然我不介意遊戲公司一個個跟玩家定契約 不能
→ : 很好啊，要是你唱歌對作者有幫助作者自然會允許150F 03/09 03:14
→ : 說穿了就是大條 不大條而已151F 03/09 03:14
→ : 讓渡, 那很OK, 在各個重視契約法的國家都不會有意見, 不152F 03/09 03:15
→ : 不代表每個作者都喜歡你免費播他的歌給別人聽153F 03/09 03:15
→ : 除非我國憲法有調整啦 不然那個不可能做到的154F 03/09 03:15
→ : 過沒有廠商這麼做, 而是你買了東西後才給你看EULA155F 03/09 03:15
→ : 不是播歌喔 你在路上唱歌都不行喔156F 03/09 03:15
→ : 所以很多變態玩法阿"個人授權" "現時授權"一堆157F 03/09 03:15
→ : 好像有人搞錯了什麼, 如果舉歌的例子不好, 你今天在公眾158F 03/09 03:16
→ : 實體其實也可以歸到"限時授權"拉畢竟現在沒有維護159F 03/09 03:16
→ : 場合看書然後同學也順便看了 那是不是COPYRIGHT方可主張160F 03/09 03:16
→ : 實體媒介的義務就是了161F 03/09 03:16
→ : 要收同學的錢, 假設2個同學一起看所以再收2份?162F 03/09 03:17
→ : 如果技術上作者能夠方便達成這件事，而且作者決定要163F 03/09 03:18
→ : 那他是合理的啊
→ : 你不爽付一份錢只能一個人看，那不要買啊
→ : 那他是合理的啊
→ : 你不爽付一份錢只能一個人看，那不要買啊
推 : 一點也不合理 因為權力耗盡原則告訴我們我買了那載體我166F 03/09 03:18
→ : 要怎麼處份是我家的事 你作者只能主張"那東西是我創作的
→ : " 而不能主張"我他媽要把他燒了或送人或租人借人賣二手"
→ : 要怎麼處份是我家的事 你作者只能主張"那東西是我創作的
→ : " 而不能主張"我他媽要把他燒了或送人或租人借人賣二手"
推 : 就事情大小條而已 誇張的白目一直都有方法制裁169F 03/09 03:19
→ : 老話一句,作者比較大還是法律比較大啦??170F 03/09 03:20
→ : 很多老問題 影視作品都走過了171F 03/09 03:20
推 : 我看以後遊戲都用數位板，而且都用租借的好了172F 03/09 03:20
→ : 省掉一堆麻煩
→ : 省掉一堆麻煩
→ : 你那種說法就是買家買了載體後作者還可以依他爽來強制買174F 03/09 03:20
→ : 如果技術上能夠讓載體內容自動消失，誰管你載體所有權175F 03/09 03:20
→ : 法律比較大，那你拿著法律逼作者創作啊
→ : 法律比較大，那你拿著法律逼作者創作啊
→ : 把租借期限用個到當事人想還為止，但所有權都在公司手上177F 03/09 03:21
推 : 喔 問題就是沒有這種技術啊XD178F 03/09 03:21
→ : 家對他的「財產權」進行任何「處份」 不知道你看不看的179F 03/09 03:21
→ : 懂?
→ : 懂?
→ : 廠商讓你比較難賣2手 還好吧181F 03/09 03:21
推 : 為什麼作者要管我我買得書幹嘛用? 不爽不要賣啊182F 03/09 03:21
→ : 真的禁的了的只有數位吧183F 03/09 03:22
→ : 不是法律逼作者創作 是作者創作想玩超過法律就是無效 真184F 03/09 03:22
→ : 的是有夠法盲的 受不了
→ : 我看我打的一堆法律用詞你一半都看不懂吧?
→ : 的是有夠法盲的 受不了
→ : 我看我打的一堆法律用詞你一半都看不懂吧?
推 : 其實你們現在在講的是不同的事情了187F 03/09 03:23
→ : 首先讓小明沒辦法看小華買的書 這件事情技術上就做不到
→ : Sischill講的則是目前的法律上也不會去禁止這件事情
→ : 那除非你做得出書是買了之後 其他人看了就會燒掉
→ : 首先讓小明沒辦法看小華買的書 這件事情技術上就做不到
→ : Sischill講的則是目前的法律上也不會去禁止這件事情
→ : 那除非你做得出書是買了之後 其他人看了就會燒掉
推 : 可能直接用什麼插管的方式植入腦內 就不能分享給別人www191F 03/09 03:25
推 : 有點攏統 反正權利 可以主張的很多 公播 發行 限制192F 03/09 03:25
→ : 我才不想為了一本書而插管或裝晶片XD193F 03/09 03:25
→ : 廠商當然可以出各種招式讓你沒辦法賣二手194F 03/09 03:26
→ : 要制裁踩線 的問題 是可以解決的 但"合理個人使用"195F 03/09 03:26
→ : 公播不太一樣.. 出租原則是一物一人196F 03/09 03:26
→ : 比如限制activate遊戲的次數197F 03/09 03:26
→ : 真的是干賣的人屁事 不用在那邊無限放大198F 03/09 03:26
→ : 公播是因為一次的影音播放可能數十數百人199F 03/09 03:26
→ : 只是我看那些有加密啟動機制的後來好像都在懲罰正版玩家200F 03/09 03:27
→ : 不能跟一次一人頂多兩三人的去比201F 03/09 03:27
→ : 我倒想問，要是真的技術上達到，會違反啥法?202F 03/09 03:27
→ : 你如果寫得出一本書是買的人以外看了會是空白的 沒有違法203F 03/09 03:27
→ : 我聲明這個商品的內容只能使用一次之後自動銷毀，你覺得204F 03/09 03:27
→ : 不會違法阿 但是大多人不會買帳 就這樣205F 03/09 03:28
→ : 不行那就不要買，有違法?206F 03/09 03:28
→ : 你幹得出來又表明的話就沒有吧..207F 03/09 03:28
→ : 會自動銷毀的遊戲 還真的不少耶XDDDDDDD208F 03/09 03:28
→ : 我看電影只看一次，我就用租的，我買帳啊209F 03/09 03:29
→ : 你是說防盜結果把電腦毀掉的遊戲嗎(?)210F 03/09 03:29
→ : 數位版其實也能賣拉 都有離線版在賣了211F 03/09 03:30
推 : 嗯 你先想的出來要怎麼做出一個"只能一個人用"的東西吧212F 03/09 03:30
→ : 你的一次 有更多附加價值支撐你的一次阿213F 03/09 03:30
→ : 阿不就數位內容...214F 03/09 03:30
→ : 電子化+自然人憑證吧..215F 03/09 03:30
→ : 你只是沒注意到 為何你會買一次的的動力而已216F 03/09 03:30
→ : 做了一份遊戲 然後旁邊5個人看1個人玩 照你來看也是不合217F 03/09 03:31
→ : 你的要求對吧? 所以要用腦晶片殖入技術之類囉? 那如果死
→ : 你的要求對吧? 所以要用腦晶片殖入技術之類囉? 那如果死
→ : DRM這個東西 去了解一下 問題解決很多219F 03/09 03:32
→ : 如果遊戲商覺得不想給其他人看，那沒錯啊220F 03/09 03:32
→ : 亡晶片可否讓渡給別人? 當然讓渡可能別人會因媒介不合而221F 03/09 03:32
推 : 5個人看1個人玩的例子有點像公播權吧？222F 03/09 03:32
→ : 掛掉,但能不能讓渡才是你的重點吧?223F 03/09 03:32
→ : 這又讓我想到HDCP這個垃圾協定了XDDD224F 03/09 03:32
→ : 不過公播權是拿來講租借的影片的樣子，是嗎？225F 03/09 03:33
→ : 所以我在家玩遊戲其他家人都不能看我玩了 嗯? 公播權的226F 03/09 03:33
→ : 要素還有一個"公開場合"好嘛..
→ : 要素還有一個"公開場合"好嘛..
推 : GOG主張DRM FREE 現在遊戲為了防一堆多太多垃圾了228F 03/09 03:33
→ : 我在家玩零系列 兄+弟+姐+妹4人在看 這樣不行?229F 03/09 03:34
→ : 其實遊戲的實況確實是可以被禁止的230F 03/09 03:34
→ : 我一開始就說技術上難以達到，不勞煩你一直舉例了231F 03/09 03:34
→ : 哎呀，我只說類似，也許未來可以用類似的方式規範，232F 03/09 03:34
→ : 我自己也覺得沒有不行喔，給親朋好友看應該是合理使用範
→ : 圍。
→ : 我自己也覺得沒有不行喔，給親朋好友看應該是合理使用範
→ : 圍。
推 : 地區限制也是方法阿 講白一點 這一堆毛只是為了235F 03/09 03:35
推 : 他應該不是在回你236F 03/09 03:36
→ : 去討論家用範圍跟公播的差別沒必要吧XD237F 03/09 03:36
→ : 錢可以正常的跑到正確的人的手段而已238F 03/09 03:36
→ : 這些手段 用的不令人反感 就是藝術了
→ : 這些手段 用的不令人反感 就是藝術了
→ : 訴訟成本就是一個坎了,你沒去開電影院(?)根本沒人鳥240F 03/09 03:37
推 : 權利耗盡可不是你說了算241F 03/09 03:40
→ : 所以有些版權方會在合約特別註明禁止有償讓渡來限制授權
→ : 範圍
→ : 所以有些版權方會在合約特別註明禁止有償讓渡來限制授權
→ : 範圍
推 : 使用者規範落落長 基本上就是某種霸王規範了WW244F 03/09 03:42
推 : 那是另一回事 只是沒有所謂權利耗盡等於帝王條款這回事245F 03/09 03:44
→ : 那規範是不是加上去就有效還有得吵吧246F 03/09 03:45
推 : 另一種解讀就是會定價太高也是因為考量有大量二手轉賣247F 03/09 03:48
→ : 寧願定高價位先想辦法回收第一波的成本 之後再以數位版
→ : 降價促銷 來持續吸引還在觀望的客群
→ : 寧願定高價位先想辦法回收第一波的成本 之後再以數位版
→ : 降價促銷 來持續吸引還在觀望的客群
推 : 我是覺得實務面上著作權方官司贏面比較高250F 03/09 03:49
推 : 不知道那個源源po的優越感誰給他的 自以爲每片遊戲都251F 03/09 03:57
→ : 一手很屌XD
→ : 一手很屌XD
推 : 有些人就是以為用製作方本位思考就是對遊戲產業好，253F 03/09 04:46
→ : 這種結論和優越感真的是不知道從哪來的
→ : 這種結論和優越感真的是不知道從哪來的
推 : 二手車跟二手電玩概念不同，ACG產業效益遞減特別快255F 03/09 05:45
→ : 一狗票網路上看過就不買的
→ : 一狗票網路上看過就不買的
推 : 現在steam不能轉讓 也沒見沒價257F 03/09 06:42
推 : 實務上著作權方贏的機會哪裡高了..?258F 03/09 07:04
推 : 二手自由市場官方是要贏什麼啦 笑死 又個自創法律仔259F 03/09 07:08
推 : 推解說260F 03/09 07:08
推 : 權利耗盡理論在實體商品上著作權方你要告贏難度相當高261F 03/09 07:09
→ : 著作權方主張對方如何處份財產等就已經是干涉民法財產權
→ : 至於數位版本來就不套用權利耗盡理論 自然沒這個問題
→ : 數位版套用的是有限授權
→ : 另外售後EULA早就被打槍了 2年前老美把權利放大放寬使用
→ : 可參考 http://goo.gl/uMDz9A
→ : 著作權方主張對方如何處份財產等就已經是干涉民法財產權
→ : 至於數位版本來就不套用權利耗盡理論 自然沒這個問題
→ : 數位版套用的是有限授權
→ : 另外售後EULA早就被打槍了 2年前老美把權利放大放寬使用
→ : 可參考 http://goo.gl/uMDz9A
專利情報 ： 專利權耗盡原則：美最高法院大幅放寬適用範圍 (Impression Products v. Lexmark) - 科技產業資訊室
![[圖]]()
圖、專利權耗盡原則：美最高法院大幅放寬適用範圍(ImpressionProductsv.Lexmark)美國聯邦最高法院推翻過去20年來爭執許久的專利權耗盡原則（patentexhaustion）認定，投下震撼彈。如此看來，智財議題的鐘擺盪傾向較不利 ...
![[圖]](http://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Figures/2017/pclass/pclass_13459_20170601.jpg)
→ : 這系列文最想不通的就是為什麼玩家要幫遊戲公司想這麼多267F 03/09 07:19
推 : 幫遊戲公司想很多在台灣很正常不是嘛XDDDD268F 03/09 07:25
推 : 沒賣點的話,BestBuy等等被授權二手買賣?又比如Steam完269F 03/09 07:27
→ : 全就是個把二手價搬上來,實現提早收益的概念.
→ : 全就是個把二手價搬上來,實現提早收益的概念.
推 : 喜歡遊戲的人幫遊戲公司想是很好啦271F 03/09 07:27
→ : 問題是打擊二手跟打擊盜版一樣 就是你做不到的事情
→ : 所以討論這個就沒啥用
→ : 問題是打擊二手跟打擊盜版一樣 就是你做不到的事情
→ : 所以討論這個就沒啥用
→ : 正常 可是想不通 遊戲公司一堆專業人才都拿二手沒辦法274F 03/09 07:27
→ : 更何況跟遊戲公司能否獲利也完全沒有關聯可言
→ : 還什麼買二手會讓遊戲公司破產這種笑話都講得出來 笑死
→ : 更何況跟遊戲公司能否獲利也完全沒有關聯可言
→ : 還什麼買二手會讓遊戲公司破產這種笑話都講得出來 笑死
推 : 盜版違法這點怎樣都站不住腳 但二手完全沒違法呀呀呀呀277F 03/09 07:34
推 : 我覺得二手還是有幫助，只是是幫助一些通路商278F 03/09 07:37
→ : 然後這些通路商對遊戲銷售也有幫助
→ : 日本一堆小賣店除了賣一手也賣二手，你說這些人對遊
→ : 戲有沒有貢獻？
→ : 然後這些通路商對遊戲銷售也有幫助
→ : 日本一堆小賣店除了賣一手也賣二手，你說這些人對遊
→ : 戲有沒有貢獻？
→ : 其實談有沒有貢獻這點本身就很奇怪 買遊戲就是你情我願282F 03/09 07:40
→ : 廠商不是做慈善 當然玩家也不是
→ : 廠商不是做慈善 當然玩家也不是
推 : 台灣真不愧是資方天堂，日本二手都成產業，還有外國284F 03/09 07:43
→ : 人來掃貨，也沒見日本遊戲垮臺
→ : 就一堆一手仔擔心人家賺不到錢，人家遊戲公司一堆市
→ : 值幾百億美金不用你擔心
→ : 真不行不會走獨立遊戲或募資的路線喔
→ : 人來掃貨，也沒見日本遊戲垮臺
→ : 就一堆一手仔擔心人家賺不到錢，人家遊戲公司一堆市
→ : 值幾百億美金不用你擔心
→ : 真不行不會走獨立遊戲或募資的路線喔
推 : 我會擔心遊戲公司錢賺得不夠多啊 所以我鼓勵他們做手遊^^289F 03/09 07:46
推 : 看一堆人講得二手多嚴重一樣，現在二手真的比過去嚴290F 03/09 07:59
→ : 重嗎？以前都活得好好的，現在不行？
→ : 說速通賣人的，以前遊戲容量更小，速通不是更快？
→ : 重嗎？以前都活得好好的，現在不行？
→ : 說速通賣人的，以前遊戲容量更小，速通不是更快？
推 : 一堆莫名其妙的一手魔人 玩過一次不想玩了賣掉有什麼問293F 03/09 08:19
→ : 題？衣服穿過一次不想穿了不能賣掉或送人？賣掉是在使
→ : 用的合理範圍內 那又有什麼好討論的
→ : 題？衣服穿過一次不想穿了不能賣掉或送人？賣掉是在使
→ : 用的合理範圍內 那又有什麼好討論的
→ : 不能賣二手應該會有不少人會等線上特價296F 03/09 08:36
→ : 只要有一半等人等50% off甚至更低，遊戲業者照賺
→ : 相對來說實體片會越來越貴，變成粉絲收集向商品
→ : 只要有一半等人等50% off甚至更低，遊戲業者照賺
→ : 相對來說實體片會越來越貴，變成粉絲收集向商品
→ : 一手你可以爽賺價差 遊戲公司不爽讓你賺 有這麼困難？299F 03/09 08:48
→ : 反正就是循steam途徑，想玩的自然也會等官方特價買
→ : 反正就是循steam途徑，想玩的自然也會等官方特價買
推 : 很多糞game不能賣二手你搞不好連買都不想買301F 03/09 08:56
推 : 購買意願不會等特價再買喔，找到這種藉口302F 03/09 09:03
推 : 我有一手也有二手遊戲啦，發表一下二手仔心得，“我才不303F 03/09 09:11
→ : 在乎廠商跟你的心情，我只要在大家討論你老婆的時候能夠
→ : 一起說你老婆真好用就好了”就醬xD
→ : 在乎廠商跟你的心情，我只要在大家討論你老婆的時候能夠
→ : 一起說你老婆真好用就好了”就醬xD
推 : 你應該看看二手相機市場那才是正常306F 03/09 09:11
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣307F 03/09 09:53
→ : 今天如果二手市場是價格只會更高，想要的人無法用正308F 03/09 10:52
→ : 常價格購入的話就會怪廠商怎麼不出來管一管二手市場
→ : 了lol
→ : 常價格購入的話就會怪廠商怎麼不出來管一管二手市場
→ : 了lol
→ : 實體片還有限量發行的問題阿 目前大多是半年就難買311F 03/09 11:03
推 : 二手違反道德是哪門子屁話 那書都不能借別人？CD不能借別312F 03/09 16:44
→ : 人聽？傢俱買了不用了不能低價出清？理由只是因為廠商賺
→ : 不到錢？那圖書館全關掉算了 二手車禁一禁 網拍不是新品
→ : 的全ban掉好了
→ : 人聽？傢俱買了不用了不能低價出清？理由只是因為廠商賺
→ : 不到錢？那圖書館全關掉算了 二手車禁一禁 網拍不是新品
→ : 的全ban掉好了
噓 : 淺能 潛見，國文課在睡啊…316F 03/09 17:07
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