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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-11 08:45:40
看板 C_Chat
作者 shimanda019 (Shimanda)
標題 [閒聊] MTGA什麼時候要取代爐石？
時間 Sat Mar  9 20:36:07 2019

原本是Artifact的玩家
不過看到今天的消息
心裡真的是涼了一半
趁現在下載MTGA時候
來發問一下
依照雲玩家本人的觀察
現在應該可以算是爐石的低潮吧
實際遊玩的人數是不知道啦
但是大家最愛嘴的實況人數
是贏了一截（爐石贏

對了
V社可以退我收全卡的錢嗎
我不是盤子QQ




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.214.86
※ 文章代碼(AID): #1SWxCvKI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552134969.A.512.html
推 shadowblade: MTG歡迎你1F 03/09 20:36
謝謝 不過目前看不懂怎麼玩 不知道合不合自己胃口
推 LouisTung: 出行動版2F 03/09 20:37
推 kkes024lily: 得出中文版先3F 03/09 20:38
※ 編輯: shimanda019 (223.141.214.86), 03/09/2019 20:39:22
推 OdaNobuna: 有日文啦 加減看4F 03/09 20:39
推 shadowblade: 中文版卡在對岸了沒救,雖然要新手直接看原文很難沒錯5F 03/09 20:39
對我來說確實蠻難的 但要是好玩 就慢慢學習吧
推 laladiladi: 不好說喔 爐石這波梭哈賭身家 真的谷底反彈很兇喔6F 03/09 20:40
推 tw15: 沒中文化大概一輩子都不能7F 03/09 20:40
→ shadowblade: 是可以去查中文牌跟規則對照來熟悉啦8F 03/09 20:40
推 dnek: 你是傳說中的全球五百強嗎，很高興認識你！9F 03/09 20:41
決賽圈撐這麼久 百萬大賽應該是沒機會惹
※ 編輯: shimanda019 (223.141.214.86), 03/09/2019 20:42:13
→ eddiego …
推 eddiego: 沒解決卡地牌問題就別想  別在那邊嘴說地牌是特色10F 03/09 20:42
※ 編輯: shimanda019 (223.141.214.86), 03/09/2019 20:44:28
推 reaturn: 以前玩實體牌就貪便宜都玩英語卡牌的 XD11F 03/09 20:46
推 shadowblade: 實體玩家除非是英文本身完全NG的(雖然感覺也有個三成12F 03/09 20:47
→ shadowblade: 不然玩一段時間後找個系列的牌表對照開始學很快就行
→ reaturn: 以前中文一包要90還是95，英文一包才8014F 03/09 20:48
→ shadowblade: 以前中文會加翻譯費阿(尖端代理的那個年代15F 03/09 20:48
推 ZMTL: 真的不行就用這邊輸入英文吧16F 03/09 20:49
→ ZMTL: https://www.iyingdi.com/web/tools/mtg/cards
→ shadowblade: 不過那時的翻譯很多很經典的18F 03/09 20:49
→ ZMTL: 目前來說，比較缺的應該還是行動版跟MAC版19F 03/09 20:49
推 kirimaru73: MTG的地牌還不是最嚴重的問題 複雜度才是20F 03/09 20:49
→ shadowblade: https://scryfall.com/sets21F 03/09 20:49
All Sets ·  Scryfall Magic: The Gathering Search
All 541 Magic: The Gathering sets on Scryfall ...

 
→ shadowblade: https://buffalobill.idv.tw/22F 03/09 20:49
→ kirimaru73: MTG的複雜度已經在官方有意為之下拼命砍了 但還是離23F 03/09 20:49
推 w0806x: 英文不是問題 出行動版24F 03/09 20:49
→ shadowblade: 推薦的查牌網站25F 03/09 20:50
推 truthseer: MTGA規則教給程式跑了 XD 英文常用的字其實就那些26F 03/09 20:50
→ kirimaru73: 爐石有一段巨大的差距 而且雙方不太可能再拉近27F 03/09 20:50
推 reaturn: MTG可以在對手的回合內做事就贏不少複雜度了28F 03/09 20:51
推 Sischill: 還在卡地牌....雲玩家?29F 03/09 20:51
→ kirimaru73: 卡地一定會被嘴的啦 我懶得說了 而且也確實是個問題30F 03/09 20:51
→ shadowblade: 複雜度基本上要跟在人旁邊學或者自己去挖大量資訊(但31F 03/09 20:51
→ kirimaru73: 但總之地牌設計不會是那種最嚴重非改不可的點32F 03/09 20:52
→ shadowblade: 這對新手很難)才能有效進步,官方的基本教學範圍很小33F 03/09 20:52
→ kirimaru73: 複雜度才最難處理 比如說下個下列主題是36英雄大亂鬥34F 03/09 20:52
推 reaturn: 還我炸地套牌35F 03/09 20:52
→ kirimaru73: 以爐石來說大概就是兩邊都有三到五個帶英雄能力的頭像36F 03/09 20:52
→ Sischill: 卡地雙方都會遇到 而且卡地只是小問題而已37F 03/09 20:53
→ ZMTL: 地牌這問題也別不准人家嘴啦，不然官方也不會想搞新調度XD38F 03/09 20:53
→ Sischill: 嘴卡地就跟嘴爐石職業不同平衡性太差一樣很好笑39F 03/09 20:53
推 truthseer: 上次MC賽有測新的調度，不知道之後會不會換40F 03/09 20:54
推 shadowblade: 調度是一直有在嘗試調整但蠻容易造成其他問題41F 03/09 20:54
→ kirimaru73: 可以嘴啊 卡地本來就喪盡天良XD 我只是懶得回應42F 03/09 20:54
→ truthseer: 爐石...以現在的Bz，要我回去玩是不可能的.......43F 03/09 20:54
→ ZMTL: MTGA入門的話，總之先拿齊預組套牌跟兩系列送各三包卡包(44F 03/09 20:54
→ kirimaru73: 總之MTG現階段不可能改成自動選顏色下地就是45F 03/09 20:54
→ ZMTL: 要輸入序號)46F 03/09 20:54
推 reaturn: 爐石不卡地一樣會嘴右手進牌、靠賽阿47F 03/09 20:54
→ Sischill: 自動選顏色下地MTG就不用玩了 等於免費送地 策略性大減48F 03/09 20:55
→ shadowblade: 地牌不可能整個系統拿出去,會把很多層面炸掉(包含錢49F 03/09 20:55
→ ZMTL: 至少MTGA有一線牌組可以非常便宜，無課一兩個月內也組的起50F 03/09 20:55
→ ZMTL: ... 會不會用是另一回事
→ shadowblade: 調度調整已經是有想要減少被調度殺的問題了52F 03/09 20:55
→ kirimaru73: 其實別笑爐石 爐石複雜度以手遊來說也沒低到哪去53F 03/09 20:56
→ shadowblade: 純藍那個便宜是一回事,新手操作會很頭痛54F 03/09 20:56
→ ZMTL: 甚至預組套牌某幾套稍微改一下都有接近二線?55F 03/09 20:56
→ truthseer: MTGA純藍應該一兩周就組得起來了56F 03/09 20:56
→ kirimaru73: 鉗嘴龜殼鬥士站一排這個正常人類就解不動了57F 03/09 20:56
→ kirimaru73: 但MTG而是在這之上又好幾層
→ kirimaru73: MTG目前純藍的最大問題是他其實很難 你要一邊用力揍人
推 Sischill: 爐石頂多複雜度因為配合手遊所以也只是中階 連油雞王都60F 03/09 20:57
→ kirimaru73: 一邊還要康 兩邊無腦放棄一邊你就只是塊肥料61F 03/09 20:57
推 tomsonchiou: 先出中文62F 03/09 20:58
→ Sischill: 比爐石複雜, 更不用說能在敵人回合中做事的MTG了63F 03/09 20:58
推 shadowblade: 節奏套牌打成控制或快攻取半邊就穩死阿64F 03/09 20:58
推 ZMTL: 其實我覺得叫新手先組純藍也沒什麼啊，畢竟是貨真價實的一線65F 03/09 20:58
→ ZMTL: 而且不管線上還是紙牌都淦爆便宜，但發現自己完全不會玩的
→ kirimaru73: MTG和遊戲王差不多 雖然系統不同 但WTF的部分一樣多67F 03/09 20:58
→ ZMTL: 時候就感受得出MTG跟其他紙牌的差異了XD68F 03/09 20:58
→ Sischill: 當然爐石簡化遊戲流程是好事 但策略面來說就少了很多可69F 03/09 20:58
→ Sischill: 看性
→ shadowblade: HS的問題是面對OTK套牌官方跟玩家都很頭痛71F 03/09 20:59
→ shadowblade: 因為對手回合無法反制就有時候meta問題一大堆
→ kirimaru73: 爐石現在有個我比較在意的點 衝鋒應該是死透了73F 03/09 20:59
→ ZMTL: 爐石的衝鋒會壞掉的最大問題是守方不能選擇怎麼防守，只能靠74F 03/09 21:00
→ ZMTL: 嘲諷
→ kirimaru73: 因為攻擊時毆打目標的系統這個絕對不可能改76F 03/09 21:00
→ ZMTL: 這點大概算是爐石跟MTG最大的差異77F 03/09 21:00
→ kirimaru73: 所以衝鋒無論怎樣都沒辦法調 只能慢慢淘汰78F 03/09 21:00
→ ZMTL: MTG的衝鋒怪也要先能過對手的生物，甚至能不能活著叫出來站79F 03/09 21:01
→ ZMTL: 在場上都是考驗
→ shadowblade: 這也是一個,不然靠打頭的牌組專心打頭就好啦81F 03/09 21:01
→ shadowblade: 還有可能進場一衝就化成一堆地牌XD
→ Aggro: MTG對防守有利 爐石則是有利進攻方 最大差異83F 03/09 21:01
推 kirimaru73: 這次應該會是個關鍵 大家都在看36個月月鳥要怎麼玩84F 03/09 21:03
→ kirimaru73: 不過照理來說複雜度是會上升 可能會逼退多一點的玩家
推 kuoyipong: 不完全，MTG那個頂多叫做攻守平衡86F 03/09 21:04
→ kirimaru73: 因為MTG還有躲避式異能幫助攻方87F 03/09 21:04
→ kuoyipong: 爐石那個戰鬥系統進攻有利不用講88F 03/09 21:04
→ shadowblade: 所以我對只玩MTGA的朋友也是建議要去練規則基本功阿89F 03/09 21:04
→ kirimaru73: (聽起來很文言 但其實就是指飛行那些)90F 03/09 21:04
→ shadowblade: 雖然運作全靠電腦處理但有些地方你連能操作都不知道91F 03/09 21:05
→ shadowblade: 飛行 踐踏 威懾 威嚇 恐懼 其實不少的
→ kuoyipong: MTGA那個對手回合回應要ctrl我一整個不適應93F 03/09 21:06
推 ZMTL: 但我是認為對每一個要新入坑的人說"先去學習完全部規則吧"94F 03/09 21:06
→ ZMTL: 其實是對推廣一個比較障礙的地方XD
→ shadowblade: 我沒這樣說喔,學完全部規則會死人96F 03/09 21:06
推 ji3g4up6m3: 最近有玩 名詞太多了機制也比較複雜97F 03/09 21:07
→ shadowblade: 但已經入坑後建議慢慢去多學一些東西讓自己進步98F 03/09 21:07
→ kirimaru73: 新手要學習 但把需要學的地方挑出來是教學系統的責任99F 03/09 21:07
→ kuoyipong: 有時候一晃神就沒康到法術或忘記打瞬間100F 03/09 21:07
→ shadowblade: 新手連堆疊都很難教了,只能拿官方的基本教學互動101F 03/09 21:07
→ kirimaru73: 目前的教學系統還少了一些其實很重要的東西102F 03/09 21:07
→ ZMTL: 像是康自己的牌ww103F 03/09 21:08
→ shadowblade: 但官方的新手教學,我對拿到藍色的人感到很頭痛104F 03/09 21:08
→ shadowblade: "反擊是什麼意思阿" 遇到這種問題就要下略一堆碎碎念
→ ZMTL: 自己回合對自己的爆響龍獸使用熔岩纏繞然後康掉熔岩纏繞保護106F 03/09 21:10
推 kirimaru73: "請不要想能把對手的燒牌糊回他臉上" 學生時代常發生107F 03/09 21:10
→ ZMTL: 自己的龍獸，最後靠著目的多兩張法術+2攻剛好收頭(?)108F 03/09 21:10
推 shadowblade: 沒錯w109F 03/09 21:10
→ kirimaru73: 常見結果：自己回合對自己的爆響龍獸使用熔岩纏繞阿幹110F 03/09 21:11
→ kirimaru73: 可是你又不可能天天按著Ctrl玩遊戲 會先瘋掉 這很兩難
→ shadowblade: https://i.imgur.com/8YxwULc.jpg  能夠把燒牌丟回去112F 03/09 21:11
[圖]
 
→ shadowblade: 的是這種(功能和圖片上都是w113F 03/09 21:12
→ kirimaru73: 我在想啊 旅法師難設計就是他站在場上要有嘲諷功能114F 03/09 21:14
→ kirimaru73: 接下來又要出一堆雜魚旅法師(幾乎肯定一定要降到U卡)
→ kirimaru73: 最簡單的設計應該是 這旅法師就只有 對手可以扁他
推 shadowblade: https://i.imgur.com/ynqlqf1.jpg  坦職好男人117F 03/09 21:16
[圖]
 
推 l22573729: mtga有日文嗎 還是只有英文118F 03/09 21:20
推 shadowblade: 日文有吧119F 03/09 21:21
推 ZMTL: 日韓都有120F 03/09 21:23
推 truthseer: MTGA裡的英文其實不難 XD121F 03/09 21:26
推 someone9528: 不可能，沒有Bz價值的過氣小眾糞game打不贏重新定義122F 03/09 21:30
→ someone9528: TCG的神作
推 abc55322: 不行，爐石倒了就等於全倒124F 03/09 22:18
→ abc55322: 怎麼會覺得老大倒了就能篡位
推 melvin8052: 其實不必取代吧 反正魔風玩家真正離不開的是實體牌126F 03/09 22:40
→ melvin8052: 不管怎麼玩也不可能放棄既有的實體收藏
推 PLEASE974853: 上一個說要取代HS的已經...128F 03/09 23:28
推 peterpeter99: mtga好玩多了 真的好玩也能轉戰實體 歡迎你～129F 03/09 23:32
推 jwind3: 卡地爆地都是醍醐味 只是連資源都要看天真的會覺得系統有130F 03/09 23:52
→ jwind3: 惡意 玩過遊戲王的hero beat的話應該會比較好上手純藍節奏
→ jwind3:  自己覺得有點像 也因為玩過遊戲王可以很快對堆疊有概念
推 shadowblade: 不過兩者的堆疊是有差異的,遊戲王一次解完中間不能插133F 03/09 23:53
→ shadowblade: MTG每解跟每放一個物件都會傳遞優先權可以插入新的
推 jwind3: 沒錯 這點倒是很新鮮(?135F 03/09 23:58
推 Sheltis: 插個幹話，其實我很討厭一直有人說什麼上一個說要取代爐136F 03/10 01:15
→ Sheltis: 石的怎樣又怎樣的 結果其他卡牌遊戲還沒爆開爐石反而自己
→ Sheltis: 開始起火了……話說這樣看下去MTGA規則跟實體卡不同嗎？
推 tim0619123: MTG本身賽制分太多種了 MTGA是以推廣為目的 所以賽制139F 03/10 01:19
→ tim0619123: 相當精簡
→ tim0619123: 不過UI和營運都做得很充足 我覺得玩起來沒什麼能挑的
→ tim0619123: 適合想入MTG卻不知道該怎麼辦的人玩
→ tim0619123: 實體真的也不是每個人都會想碰的
推 shadowblade: 規則沒有不同阿,操作上有些地方要特別按這樣144F 03/10 01:21
推 melvin8052: MTGA你開完全控制玩起來跟實體是一樣的 並沒有簡化145F 03/10 01:53
→ melvin8052: 目前的牌池也跟標準一模一樣 限制賽也一樣組牌原則
→ melvin8052: 唯一沒有的是較長期的賽制
推 zeolas: 沒中文在台灣不可能，雖然我也是玩家，但很多層有英文恐懼148F 03/10 02:10
→ zeolas: 症
推 shadowblade: 撇掉只是單純不想碰英文的,我覺得也有個1/3的玩家是150F 03/10 02:11
→ shadowblade: 英文完全NG的那種...但MTGA中文就是被對岸卡住了
推 Kiri1enko: 沒有地牌 要怎麼延緩強牌出場?學遊戲王人手滿編青眼白?152F 03/11 08:04
→ Kiri1enko: 遊戲王之後都設計祭品延緩強牌召喚 就是地牌的概念
→ Kiri1enko: 抱怨卡地的 難道就不會卡生物 卡點殺 卡料?
→ Kiri1enko: 好遊戲的設計就是不會把輸贏全壓在單一因素
→ Kiri1enko: 這也是我認為MTG複雜是一回事 內涵深度遠勝各卡牌原因

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