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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-09 23:01:15
看板 C_Chat
作者 Atima ()
標題 Re: [閒聊] vtuber遊戲部的背後是無良血汗上層
時間 Tue Apr  9 08:46:29 2019

※ 引述《Nanayu (奈々由宇)》之銘言：
: 感覺最主要是這運營根本沒搞清楚VTB是什
: 基本上，在弄出了一個設定上是四個人獨力出道的作品的當下大概就埋下隱患
: 為何？以下全部個人臆測啦看看就算了
: 我們知道，基本上VTB聚集的人氣基本都會會聚在中之人之上，
: 因為這群人是最直接的表演者
: 這很可能就是四魂被集體排擠的原因

其實我覺得Vtuber不能提中之人的"習俗"也是很有趣

但是變相的也壓迫了這個業界Vtuber的待遇跟福利


搞的Vtuber似乎沒有了她的皮 就活不下去這種感覺.......

只有在身為Vtuber的時候才能活躍

為了保持這個皮的存在

只能依附著公司或是組織...


說實在有這個必要嗎???

大家都知道Vtuber裡面一定有個中之人
(或許10年後 可能真的裡面是人工智障吧......)


Vtuber光明正大自爆中之人的也是大有人在


像佃煮のりお...直接不務正業很少當漫畫家了

自爆說當Vtuber賺錢比較輕鬆

還直接跟犬山たまき連動...大家也都習以為常了

也是在Vtuber圈子混的風生水起


八美肉的大叔一堆

裡面根本知道中之人的也不少   也是活得好好的


不知道很多地方的討論區是在堅持什麼...
結果變相地成為了資方打手也說不一定...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.9.80
※ 文章代碼(AID): #1Sg-jdkK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554770791.A.B94.html
※ 同主題文章:
　 04-06 01:34 n99lu. ■ [閒聊] vtuber遊戲部的背後是無良血汗上層
● 04-09 08:46 Atima. ■ Re: [閒聊] vtuber遊戲部的背後是無良血汗上層
推 GalLe5566: 這讓我想到邪惡老鼠帝國的那個白血公主的案例1F 04/09 08:48
推 Wolfleon: 沒有那層皮就只是單純的youtuber跟liver了2F 04/09 08:48
推 kingo2327: 就一堆慣老闆ㄚ3F 04/09 08:49
推 DON3000: 它本來就是以虛擬人物為賣點的啊4F 04/09 08:50
→ panbie: 有些東西說破了就不好扮家家酒了5F 04/09 08:52
推 reix85: 佃煮のりお跑去當Vtuber喔…6F 04/09 08:57
推 as3366700: 中之人曝光跟虛擬人物並存沒問題吧7F 04/09 08:57
→ as3366700: 難道那些中之人曝光的就要捨棄那些設定改回原名嗎
→ T4173: 那就當youtuber就好了當啥vtuber...9F 04/09 08:57
推 GalLe5566: 聲優:???????????????10F 04/09 08:58
推 as3366700: 不過實務面來講真的有不少人會在意這種事情的 就跟聲優11F 04/09 09:00
→ as3366700: 偶像化類似
→ Atima: 阿有些人就是聲音好聽啊 可是長相就.......13F 04/09 09:01
推 OTS12: 聲優偶像化的爭議就不少了14F 04/09 09:01
→ Atima: 而且當Vtuber如果2Dlive很簡陋的 甚至比當Youtuber方便15F 04/09 09:02
推 GalLe5566: 說回來 聲優偶像話跟這個議題是相反的吧?16F 04/09 09:03
→ Atima: 完全不同啊wwwwww17F 04/09 09:03
推 GalLe5566: 剛我提聲優 想表達的是聲優就是不想露臉 或...各式各樣18F 04/09 09:06
推 sincere77: 我也覺得有這種無謂的堅持有點過頭了19F 04/09 09:06
→ GalLe5566: 的理由 所以不想當偶像 從這角度看vtuber應該不難理解20F 04/09 09:06
推 neksa602: 佃煮玩超開心的 整個放飛21F 04/09 09:06
→ T4173: 把vtuber替換成吉祥物來思考，我覺得不曝光也合理22F 04/09 09:07
推 terry12369: 企業勢的可能因為全職沒什麼影響，那有其他兼職的個人23F 04/09 09:09
→ terry12369: 勢怎麼辦，中之人曝光對平常生活影響蠻大的吧 ？
推 b325019: 組長表示25F 04/09 09:09
→ T4173: 本來賣點就是創造角色，營造真實存在的感覺26F 04/09 09:09
→ GalLe5566: 但如果吉祥物裡面的人...反而能賺到更多錢呢?27F 04/09 09:10
→ GalLe5566: 這就是我覺得跟聲優偶像化相反的原因了
→ GalLe5566: 說到底 一切都是$$$ 大人的世界真的是...嘖嘖嘖
→ sincere77: 先分清楚聲優不想曝光，跟Vtuber不能曝光聲優的差別吧30F 04/09 09:11
→ Atima: 跟吉祥物差很多啊 吉祥物的中之人是很多的 所以要扼殺自我31F 04/09 09:11
推 b325019: シロ裡面的人幾乎是公開的秘密了看起來也沒怎樣，更不用32F 04/09 09:13
→ b325019: 說還是個正妹
推 f124: 沒那個建模也紅不起來阿34F 04/09 09:13
推 sincere77: 現在Vtuber出道幾乎沒有在公佈聲優的，甚至很多角色設35F 04/09 09:14
→ sincere77: 定就是不存在聲優這個人，雖然可以說這就是Vtuber的特
→ sincere77: 色，但是也變相限制了中之人的發展
→ Atima: 吉祥物化就是廠商的目標啊 難用就把裡面的人換掉38F 04/09 09:15
→ Atima: 所以遊戲部的營運整個就是把中之人定位成聲優 不爽整批換
推 HououinKyoma: 日本討論區看多其實可以理解為什麼不想提中之人 因40F 04/09 09:15
→ HououinKyoma: 為看到很多主動去提的都是anti...
→ Atima: 才讓人覺得不爽42F 04/09 09:15
→ b325019: 野良貓當初放送事故裡面的大叔跑出來現在也還在經營43F 04/09 09:16
→ Atima: 因為ANTI就是這樣生物啊 你越不提 他越覺得那是你的弱點44F 04/09 09:16
→ b325019: 外面那層皮只是媒介，真正要看的還是裡面的魂45F 04/09 09:17
→ sincere77: 提聲優是anti也是因為這行業的潛規則就是不能提聲優，46F 04/09 09:17
→ sincere77: 如果可以正大光明討論還在管anti提不提嗎
→ Atima: 開幕就自爆家門的 ANTI也無法拿中之人做文章48F 04/09 09:17
推 DarkHolbach: 中之人不自報家門很正常啊，你看職業運動的吉祥物也49F 04/09 09:21
→ DarkHolbach: 不能露臉的
推 sincere77: 你想想看Vtuber找的聲優很多都是新人，就算企劃走紅也51F 04/09 09:26
→ sincere77: 跟聲優一點關係都沒有，如果有朝一日計畫結束了新人聲
→ sincere77: 優還是新人聲優，沒有得到知名度上的增益，這樣對聲優
→ sincere77: 公平嗎
推 kuku321: 要看各別企劃本質... 看是想偏重哪個方面 公不公布聲優只55F 04/09 09:28
→ kuku321: 是實現企畫目標的其中一個手段跟過程而已 根本不影響
→ kuku321: 所以一開始就大喇喇公布聲優是誰的營運方式就跟不公布的
→ kuku321: 差很多 一種偏向現實層面的擴張體驗 另一種則是獨立個體
噓 seer2525: 我沒想到這邊也有這種想法59F 04/09 09:30
→ kuku321: 的觀眾參與式的互動建構形式60F 04/09 09:30
推 e49523: 遊戲部性質比較特別吧 戲裡演小短劇被調侃演劇部 戲外還61F 04/09 09:32
推 b325019: 應該這樣說，不管在k島在巴哈還是這邊會討論的應該就那幾62F 04/09 09:33
→ b325019: 個人會看到一樣的言論其實不意外
→ e49523: 要演繹被賦予的角色設定 什麼無情的上分機器 除了聲音以外64F 04/09 09:34
→ e49523: 屬於自己的成分很少
推 a5245242003: 八美肉是什麼意思？66F 04/09 09:35
→ e49523: 披著美少女的皮裡面是大叔67F 04/09 09:36
推 sillymon: 其實沒差吧？ 畫萌漫的作者長怎樣你會在意嗎68F 04/09 09:40
推 kuku321: 其實不太一樣 不露臉的VTuber 主要是 "人設本身"也是由觀69F 04/09 09:58
→ kuku321: 眾互動而逐漸形成 畫萌漫 讀者所看到的是已經成型的角色
→ kuku321: 藉由劇情編織提供閱讀 但是VTuber則是以簡單設定後 後面
推 bloodsea: 這次遊戲部的中之人跟拌愛一樣屬於需要技術支持的，4個72F 04/09 09:59
→ bloodsea: 人無此技術也沒有如此財力做到，如果退出後自己換名字
→ bloodsea: 組個簡易版是有可能…
→ kuku321: 的成形都是由跟觀眾的互動來實踐 所以對很多觀眾來說 那75F 04/09 09:59
→ kuku321: 個成型的角色形象是一體的 包含聲音 就是一個獨立個體
→ cokoo: 沒那個建模 設備 台本怎麽紅77F 04/09 10:00
→ kuku321: 當作一個像是AKB成員的 有實體的 "虛擬"角色 比較接近78F 04/09 10:01
→ kuku321: 另外比起聲優 他們比較像"演員" 很多舞台劇演員培訓那樣
→ kuku321: 性格大多數都不一定跟"演員本人"相同 很多都是有基礎設定
→ kuku321: 下 甚至還有台本教學 架構初的角色形象
→ kuku321: 至於什麼帶不帶得走 那就真的想太多了 這些培訓都是硬底
→ kuku321: 子的 一時的泡沫化 到時當沒有角色就消失的人 也就只是證
推 ttk620: 佃煮のりお人家也沒有明講....84F 04/09 10:06
→ kuku321: 明沒有那個實力而已 真的有實力的 換個場合 不論是偶像85F 04/09 10:06
→ ttk620: 他可沒正大光明的講他就是犬山，只是大家知道會玩梗這樣86F 04/09 10:06
→ kuku321: 聲優 舞者 演員 能走的方向可多著咧87F 04/09 10:07
→ cokoo: 但最重要的還是那個皮 沒良好外觀 在有能力 連機會都不會88F 04/09 10:08
→ cokoo: 有
推 ttk620: Vtuber就像玩偶吉祥物，即使知道內餡也不會公開的90F 04/09 10:09
→ ttk620: 外觀+中之人，但不代表中之人公開是好事
→ kuku321: 正常啊 VTuber就是在外觀包裝下的特殊就職管道阿 一般的92F 04/09 10:10
→ kuku321: Youtuber不也是這樣? 新興時代下的新職業 當你就職成功後
→ kuku321: 往後的能力培養當然還是要有阿 不然就跟一發藝藝人87%像
→ kuku321: 真的不用幫他們擔心到以後的工作 各種就職管道都有自己的
→ kuku321: 出路 真的幹不下去 摸摸鼻子換跑道 哪個行業不是這樣?
推 ttk620: 能力強的就自然而然就會成名，遊戲部那四隻魂有一定實力97F 04/09 10:13
→ ttk620: 不靠這家黑心公司其實也是有其他發展
→ cokoo: 也是啦 就像聲優一樣 換下個角色就好99F 04/09 10:16
推 idiotxd: 犬山沒有明講嗎？我記得她有露臉直播畫漫畫100F 04/09 10:25
→ seer2525: 她就只差沒有明講而已101F 04/09 10:29
→ sincere77: 很多人真的不知道知名度對ACG產業的重要性，有實力就一102F 04/09 10:41
→ sincere77: 定能出頭？抱歉現實不是如此
推 ilovenatsuho: 因為要創造的是角色的粉絲，而非中之人的粉絲104F 04/09 10:47
→ sincere77: 聲優沒有累積知名度就只能被當免洗筷一直換下去105F 04/09 10:47
→ seer2525: 當vtuber的理由是想當聲優 這個已經是一年前的想法了106F 04/09 10:53
→ seer2525: 事實上有沒有當vtuber成功後轉聲優的？沒聽過
→ seer2525: 成功的都是繼續做 不成功的回去繼續磨
推 ilovenatsuho: 我只知道有換角色還魂的109F 04/09 10:55
→ sincere77: 電視動畫也是正大光明地公布聲優，因為聲優和角色可以110F 04/09 10:55
→ sincere77: 相輔相成互相拉拔，的確Vtuber企劃方可能不怎麼在意聲
→ sincere77: 優的知名度(因為找的多半是便宜不知名新人)，甚至覺得
→ sincere77: 你不夠有名我才有便宜勞力可以一直用下去，而聲優方就
→ sincere77: 沒什麼談判籌碼，做了也只是一個配音工具，不做也還是
→ sincere77: 無名聲優
→ sincere77: 不能否定有部分人只是想藉由Vtuber面具來做以前做不到
→ sincere77: 的事，但是如果中之人不只是想當個Vtuber也想藉此轉跳
→ sincere77: 其他工作，那有沒有公布聲優可能就會有影響了
→ ilovenatsuho: 我覺得是可以用其他方式公布中之人，核心粉絲自然會119F 04/09 11:03
→ ilovenatsuho: 關注
→ seer2525: 有意要暴露的有很多種方式暗示121F 04/09 11:04
推 f124: 要就用角川LoveR那種玩法阿 大方公佈不會XD122F 04/09 11:05
→ seer2525: 現在是後者的反而是少數 去年大家就知道vt要當轉換跑道123F 04/09 11:06
→ seer2525: 是不行的
→ kuku321: VTuber當轉換跑道怎麼可能不行 是這個圈子行程也才2年左125F 04/09 11:25
推 puppy20308: 中之人長相會影響VTB的人氣嗎126F 04/09 11:25
→ kuku321: 右 根本連跑道都還稱不上當然不存在案例 再持續個2~3年就127F 04/09 11:26
推 longkiss0618: 一堆活不好的128F 04/09 11:26
→ kuku321: 會越來越明顯了 人工智障也開始再逐漸轉型了 除了唱歌跳129F 04/09 11:27
→ kuku321: 舞外 開始有人發現聲優資料可能已經釋出給各公司 往下個
→ kuku321: 階段邁進了 先把成果作出來再考慮轉換跑道吧 不然就只是
→ kuku321: 想賺熱錢的投機客剛好卡到一波金流入帳而已
→ kuku321: 成功的廢話當然繼續賺 包含始祖人工智障現在也還沒滿3年
→ kuku321: 當紅的你要人不繼續幹 不繼續賺 傻了嗎XD
→ kuku321: 應該說想當聲優而當VTuber的 有 但不是全部 也有單純想當
→ kuku321: 遊戲實況主 也有想當偶像 演員的 聲優只是其中一個目標
→ seer2525: 這圈子兩年就屍橫遍野了 到最後能做成轉換跑道的只有極137F 04/09 11:32
→ seer2525: 少數的大型企業勢
→ kuku321: 賺熱錢本來就會屍橫遍野 不用講VTuber Youtuber更是如此139F 04/09 11:33
→ kuku321: 沒考慮加入大型企業的 本來就不會想以聲優或演員為目標
→ seer2525: 所以跟有沒有公布中之人資料根本就對轉換跑道沒幫助啊141F 04/09 11:34
→ kuku321: 所以我從來沒有說公布資料有助於轉換跑道阿XDD142F 04/09 11:35
→ kuku321: 我都只有說VTuber不管有沒有公布資料 能力有增長 往後轉
→ kuku321: 換跑道就是機會比較大 執著於公開資料沒意義
→ seer2525: 那沒事 我只是想說現在的環境對聲優志向的人不適合入場145F 04/09 11:37
→ kuku321: 而且有一點大家沒想到 這篇所謂<公開資料>也只是對外面一146F 04/09 11:37
→ kuku321: 般使用者的公開 這根本沒意義 因為在你們不知道的同時 各
→ kuku321: 種合作 不管是動畫 廣告宣傳 還是跨界合作 業界人士早就
→ kuku321: 看過本尊 也看過資料了 不然你當企業合作怎麼談XD
→ seer2525: 沒錯 所以這種覺得不公開就會繼續被企業壓榨的想法真的150F 04/09 11:39
→ seer2525: 很傻眼…
→ kuku321: 所以這篇根本假議題 到頭來是否公開還是看企劃本質和目的152F 04/09 11:39
→ Boris945: 跟吉祥物裡面沒人一樣只是設定啊153F 04/09 12:39
→ lordmi: 雖然我也覺得VTUBER中之人應該有更好的待遇，但這篇的想法154F 04/09 12:55
→ lordmi: 也錯太大了。虛擬角色的獨特性就是不能帶有"裡面有個人"
→ lordmi: 來帶給觀看者無限的夢想，迪士尼是這樣熊本熊也是
→ lordmi: 海苔男媽媽則是一開始就在賣自己既是漫畫家又是美人又是
→ lordmi: 淫夢民的集合體，玉姬是作為她網路分身沒打算遮掩
→ lordmi: 更明白的說，這麼臭的漫畫家talk有需要遮嗎（半惱
推 aaaaooo: 公布裡面有個人這件事有人接受有人不接受 當市場區隔就好160F 04/09 13:18
推 jacky127h: 八美肉就是バーチャル美少女受肉，簡稱バビニク，中譯161F 04/09 15:10
→ jacky127h: 應該是獲得虛擬美少女的肉體!？ 就是大叔靠個虛擬美少
→ jacky127h: 女的外型出道
推 pilimovies: 我永遠支持暗黑茅野愛衣 超可愛>Q<164F 04/09 15:43

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