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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-13 17:23:14
看板 C_Chat
作者 Fallere (其實都一樣)
標題 Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎
時間 Fri Apr 12 17:00:53 2019

先不論還不知道未來出路的，台灣這邊普遍是將來想做什麼，大學就唸什麼
而日本那邊，這樣的傾向就沒那麼強，很多人畢業後都是做跟大學科系無關的工作
日本企業招新人時，非常看重人格特質之類的東西，有時能力只是次要的
但相對的，他們會有很完整的新人培訓

我大學同學現在在日本科技業工作，同期進去的新人只有他是資訊科技背景的
其他新人大學都是讀完全無關的科系，甚至也都完全沒寫過程式

根據他的說法，他因為已經會寫程式，同期的都覺得他很厲害
但他本人覺得，那些不會寫程式的同期才厲害
因為他們這些完全不會寫程式的人，靠著邊學邊做
只花三週就完成了一個小型的程式專案(好像是用java)

當然也不是說他們可以只靠三個月~半年的訓練
就一定可以通盤了解資料結構啦、演算法這些更深入的東西
但至少他們的確寫得出程式，已經具備基本的生產力
更深入的東西，視各人工作內容再繼續強化就好


總之，因為有完整的訓練，可以確保新進員工至少具有最低限度的能力
所以即使真的完全沒底子，也是可以進入資訊科技業的
當然相對來說，比起有相關背景的人的確是少了點優勢啦

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.78.18
※ 文章代碼(AID): #1Si5F7Tv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555059655.A.779.html
※ 同主題文章:
● 04-12 17:00 Fallere. ■ Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎
　 04-12 22:08 tomer. ■ Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎
　 04-13 10:46 EricTCartman. ■ Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎
推 zhtw: 難怪fgo一開始程式爛的要死 可能一堆這種的吧1F 04/12 17:02
推 kendan88: 我還以為我在科技版...2F 04/12 17:03
→ kendan88: 還是oversea job
推 v21638245: 台灣公司不吃培訓這套4F 04/12 17:04
推 orze04: 寫的出垃圾也是寫的出來……嗎5F 04/12 17:06
→ npc776: 台灣老闆只收即戰力 培訓是三小便宜嗎可以免費嗎6F 04/12 17:07
→ orze04: 一開始寫的爛 隨時間漸漸加入新功能 某天想要優化效能時7F 04/12 17:08
→ orze04: 發現已經疊床架屋
推 gxu66: 3周還好吧 相當於兩門3學分的課程時間了9F 04/12 17:08
推 winnielin28: 以為錯版，台灣相對不愛培訓花錢10F 04/12 17:08
推 jkl852: 日本還會找文組去當IT的11F 04/12 17:09
→ litcurler: 日商普遍認為會寫程式和會寫好程式沒有太大差別12F 04/12 17:10
推 orze04: 沒有基礎邊學邊做三周能幹出一個專案是很強沒錯(居然不是13F 04/12 17:10
→ orze04: python
推 rockmanx52: 所以日本的程式一直以來都是悲劇啊15F 04/12 17:10
→ litcurler: https://ithelp.ithome.com.tw/articles/1019839416F 04/12 17:11
轉載好文:隕石開發法 - iT 邦幫忙::一起幫忙解決難題，拯救 IT 人的一天
[圖]
轉載ptt原文出處 第一節: 一般在軟體業最熟知的瀑布式開發法大概是這個樣子 而隕石式開發大概也是這樣的形式為基底，然後加上一個....("神") 在("神")... ...

 
→ KJC1004: 我可以告訴你除非骨骼驚奇不然新手寫的程式架構一定跟坨17F 04/12 17:12
→ KJC1004: 屎一樣 不是資結演算法的問題而是更基本的程式邏輯
→ litcurler: 日本最近流行隕石開發法 FYI19F 04/12 17:12
推 kaitokid1214: 沒寫過程式然後邊學邊寫三週能做出小專案要很努力20F 04/12 17:12
→ KJC1004: 一堆人根本沒去認真了解自己使用的語言到底怎麼運作的 網21F 04/12 17:15
→ KJC1004: 路上複製下來的比比皆是 能跑沒錯 但除錯直接暴死
推 cora01236547: 也代表寫程式門檻很低23F 04/12 17:15
→ jim924211: 我自己有在寫C，然後有一陣子花了3個月寫java24F 04/12 17:18
→ jim924211: 雖然能動，但我自己覺得都跟狗屎一樣qq
→ jim924211: java那個我頭好痛qq，三星期java能完成專案真的不簡單
推 orze04: java還要學繼承、多型等概念 三周能幹出一個專案真的很強27F 04/12 17:20
→ orze04: JAVA多卡一個JVM比C慢正常吧
→ kaitokid1214: 寫程式門檻是不高沒錯,但是要能夠少(沒)bug,好效能,29F 04/12 17:22
→ kaitokid1214: 好維護,好擴充就不是簡單的事
推 Oswyn: 日本有些老公司還在依賴傳真哩，日本現在一般家庭有PC的比31F 04/12 17:23
→ Oswyn: 率很低別說寫程式一堆大學生連 Office 都不會用
推 rockmanx52: 全地球就日本人有辦法寫出一個強制移除c:/windows的33F 04/12 17:24
→ rockmanx52: 安裝程式 你說這猛不猛？ 而且21世紀以前是一年至少
→ rockmanx52: 一次...
推 oneJack: java只要會一個spring framework就能在台灣騙薪水了36F 04/12 17:24
→ rockmanx52: 日本現在慘到社會新鮮人有70%連給電腦開機都不會啊37F 04/12 17:25

不少推文有提到這樣的做法會有的問題
我本來是有打算把這部分也放進去一起講啦，不過這樣會變落落長一大串
簡單再補充一下好了
其他產業我不清楚，不過對科技業來說，我覺得這種做法是有好有壞，而壞處大於好處

基本上程式這種東西，需要寫得好必然需要大量練習，即使懂再多理論也一樣
而他們這樣的作法，一方面是受日式企業思維影響，一方面是對員工能力需求不同
在一個程式的分工中，有時候並不需要團隊當中的每個人都有很強的能力
其中有部分的人會是"能用就好"，這部分的人並不需要會寫好程式
另一方面，受少子化等原因影響，日本現在極缺勞動力
有時候你得做一點妥協，否則就只能缺人缺到死

還有就是，比起工程師的能力，他們的觀念當中，銷售和管理是更重要的
所以他們那邊也不乏無相關背景的人擔任科技業管理職
然後因為什麼都不懂，結果把底下的人搞得很慘的案例

再深入談下去還有很多可以討論的啦，不過這就偏題偏太遠了
會回這篇主要是簡單說明一下為什麼會有作品出現這樣的情節，以下就不再多廢話了
※ 編輯: Fallere (59.124.78.18), 04/12/2019 17:48:01
推 Y1999: 台灣就是要你什麼都要會，然後開薪水就當你什麼都不會38F 04/12 17:25
→ flysonics: 有基本概念的人 就不會想拿JAVA跟C比效能 兩者在程式語39F 04/12 17:25
→ flysonics: 言裡的位階跟目的就不一樣了...
推 shinobunodok: 台灣明明也一卡車人做和在學一點關係都沒或勉強擦41F 04/12 17:26
→ shinobunodok: 到邊的工作啊！
推 morichi: 很難想像先進國家還有電腦白痴年輕人43F 04/12 17:26
推 geroge0820: 這系列文是多好笑 要不要轉軟工版 裡面一堆非本科神手44F 04/12 17:27
→ kaitokid1214: 專案上線有bug =>幹這什麼爛code!45F 04/12 17:27
→ kaitokid1214: 執行起來掉禎 /cpu or ram使用率高 / 檔案很大下載
→ kaitokid1214: 很久 / 耗電 =>幹這什麼爛code!
→ kaitokid1214: 後面接手的人看不懂/無法改=>幹這什麼爛code!
→ kaitokid1214: 新增規格/修改規格 程式碼無法擴充=>幹這什麼爛code
→ kaitokid1214: !
→ oneJack: 台灣是要人人都是全端工程師51F 04/12 17:28
→ oneJack: http://i.imgur.com/uyFDJl5.jpg
[圖]
 
推 orze04: 覺得爛就自己幫他改 不改就吞下去幹在心裡吧53F 04/12 17:30
推 oneJack: 老闆：你們要會DevOps啊，怎麼用了敏捷式開發沒辦法縮短54F 04/12 17:32
→ oneJack: 時程？
→ lunadrop: 新鮮人哪有都不會，都在玩pcゲーム了，平常都有在摸電56F 04/12 17:32
→ lunadrop: 腦
→ jim924211: 當然不是想比c 跟java辣，只是java寫起來很頭痛而已XD58F 04/12 17:33
噓 rofellosx: 三周helloworld吧..59F 04/12 17:33
推 chigo520: 寫得出來跟寫的漂亮是兩回事60F 04/12 17:33
推 oneJack: 先求有再求好，但是那個先求有通常是最終版本61F 04/12 17:34
推 flysonics: 用了隕石式開發吧幹62F 04/12 17:34
→ oneJack: 還有短解只要執行的不錯通常都會變成long term solution63F 04/12 17:34
推 cora01236547: kai還有一個常見的..變數a,b,c=>幹這什麼爛code64F 04/12 17:35
→ rofellosx: code寫完功能可動沒問題  除此之外都是問題65F 04/12 17:35
→ oneJack: 迴圈變數I,j,k 迴圈裡面又用x,y,z66F 04/12 17:35
→ oneJack: Java最常碰到的神code是三元運算子裡面包三元運算子*n
推 sinnerck1: 這就是日本遊戲優化差的原因嗎68F 04/12 17:36
推 j53815102: helloworld要花三個禮拜也算厲害惹69F 04/12 17:37
推 b325019: 我化工系的現在在玩網路70F 04/12 17:37
→ oneJack: 然後始作俑者很跟你說我用一行就解決你的巢狀if邏輯71F 04/12 17:37
→ oneJack: !!!!????!?!?!?!????
推 k25215666: 做無關工作的話他們讀大學做什麼?學個興趣而已嗎73F 04/12 17:38
→ blackhippo: 你以為台灣有多少人出路跟大學科目相符的..74F 04/12 17:39
推 hom5473: helloworld現在不都新增專案就有了 哪需要自己打?75F 04/12 17:40
→ cora01236547: 大學哦?學團體生活吧...還有20歲學喝酒應酬(欸76F 04/12 17:40
推 kaitokid1214: 台灣讀大學有9成是為父母讀的....77F 04/12 17:41
推 addbot1024: 台灣慣老闆才不會想員工訓練什麼的勒78F 04/12 17:43
推 sinnerck1: 日本還是文組掛帥阿79F 04/12 17:45
推 orze04: 隔著螢幕都聞的到糞味…80F 04/12 17:45
推 hyy9685: 0基礎太扯了吧，應該還是有自學一些吧81F 04/12 17:45
→ sinnerck1: 大概就for loop ifelse做到底吧82F 04/12 17:46
推 chapters: 官大一定學問大 無誤83F 04/12 17:47
→ gxu66: 我覺得你們把小專案想得太大了 我覺得大概就是個能跑不要求84F 04/12 17:47
→ cora01236547: 能者多勞(X 能者過勞(O85F 04/12 17:47
→ gxu66: 效能的視窗程式而已..86F 04/12 17:47
推 babuturtle: 寫太天才的code壓縮在一行讓後人很難維護87F 04/12 17:48
→ felixr0123: 台灣想省培訓費用啊88F 04/12 17:48
→ kaj1983: 什麼爛公司敢請沒背景也沒經驗的？89F 04/12 17:50
推 belion: 壓成短 code 結果注解一堆？oh , 不，會寫注解已算不錯了.90F 04/12 17:50
→ belion: .
→ kaj1983: 這篇怎麼越看越不對勁....日本有這麼好混？92F 04/12 17:51
→ blackhippo: 有寫註解已經是佛心來的93F 04/12 17:51
→ kaj1983: 三週就能完成專案這他媽說不會寫，和考第一名說沒唸書一94F 04/12 17:52
推 oneJack: 三天不看code,便覺此code陌生95F 04/12 17:52
推 i1239a8e: 我應屆畢面試不是即戰力直接被請出去，說有完整培訓的96F 04/12 17:52
→ i1239a8e: 那家直接說我們的培訓是給有戰力的人..
→ kaj1983: 樣吧98F 04/12 17:52
→ kaj1983: 這篇不是唬爛，就是你朋友唬爛你
→ oneJack: 通常有培訓的都是賣人力的公司啊100F 04/12 17:53
→ oneJack: 像那個藍O,鴻O 這種
→ oneJack: 自己有產品跟有特定業務都碼要即戰力
推 twgamerave: 國外會，台灣不會。但公正的說一句，日本對人企業的103F 04/12 17:55
→ twgamerave: 忠誠度也比台灣人高，入職做很久的非常多，台灣則是
→ twgamerave: 相當鼓勵跳槽加薪哦
→ oneJack: 人力駐點的公司真的超多106F 04/12 17:55
推 orze04: 以為負責的那一塊能用就好就不用寫太好 小心埋炸彈啊…107F 04/12 17:56
推 OSDim: @oneJack 寫的好，三天不看code xD108F 04/12 17:58
推 l22573729: 新手 三周完成的專案 以後維護保證你會想自殺109F 04/12 17:59
推 ted900919123: c_chat(x) tech_job(o)110F 04/12 18:02
推 yongguo: 日本大公司的職前教育真的很務實...台灣老闆只會希望你上111F 04/12 18:02
→ yongguo: 工馬上就能投產
→ gxu66: 大概也就練習用的專案吧 哪有維護問題113F 04/12 18:03
→ gxu66: 怎麼可能一上來就給你商業上要用的
→ kaj1983: 新手不會負責重要的專案啦，頂多切給你一小塊不重要的115F 04/12 18:05
→ kaj1983: 搞出來也不見得會上線使用
推 arksone1: 感覺原Po講的人如果是在台灣，應該會被同事訐譙到死117F 04/12 18:07
推 CowBaoGan: 新手不太可能練三個月就直接上重要的project吧118F 04/12 18:10
推 i1239a8e: 樓上說的真準119F 04/12 18:10
→ CowBaoGan: 就不要系統一上線就fatal exception會搞到起笑的120F 04/12 18:11
推 bruce2248: 台灣慣老闆/主管：你的吉戰力呢?121F 04/12 18:12
推 siyaoran: 日本重文輕理很正常啊 阿但是人家程式設計要從小五開始122F 04/12 18:17
→ siyaoran: 教了呢
→ jeffreyshe: 日本的IT業就弱項阿 不會很意外吧124F 04/12 18:18
→ AustinPowers: 企業文化不同...日本是雇了你要有養你一輩子的覺悟125F 04/12 18:25
→ AustinPowers: 台灣是有開除你的覺悟
→ oread168: 台灣最愛的4要全端然後最好只領30K   77777777777777777127F 04/12 18:26
推 twn65w65: 會，但是要看師傅跟你合不合，不合就是叫你滾蛋或是弄128F 04/12 18:30
→ twn65w65: 走你，所以有底子有保障，沒底你就風險無限高
推 belion: 阿， stackoverflow 要會查阿，如果連這都..130F 04/12 18:37
推 OEC100: 是說臺灣IT這麼強怎麼手機APP開發還都輸日本阿131F 04/12 18:37
推 sniper2824: 你在做夢吧ㄏㄏ132F 04/12 18:39
推 arksone1: 強在互相靠北吧？除了自己寫的都是爛Code133F 04/12 18:41
→ OEC100: 拍賣網站網頁版APP都幾年了還是一樣爛，現在手機打開除了1134F 04/12 18:42
→ OEC100: 04沒一個臺灣APP
→ Litan: 台灣也不到念什麼做什麼那麼爽（慘）吧  只是公司都不搞培136F 04/12 18:43
→ Litan: 訓，最後像這種訓練都丟給資策會作，然後再來嫌沒人才
推 ZMTL: 台灣APP沒有很差啊，像世界迷霧這種在全世界都算有名的也有138F 04/12 18:48
→ ZMTL: 啊至於商用APP爛是因為很多資訊公司(我覺得要跟軟體公司做
→ ZMTL: 區別，早年以網頁製作為主的公司)喜歡用網頁套皮的方式做APP
→ ZMTL: 但純粹的APP軟體應用我不覺得台灣有很差
→ ZMTL: 就只是很節省成本或老舊思維，商務公司喜歡網頁那套
推 thousandwave: 日本缺人力才會這樣143F 04/12 18:53
→ labbat: 阿咧 當機 exception handler怎麼沒作動144F 04/12 18:53
推 OochunoO: 可是日本的軟體業廢到有名145F 04/12 18:56
推 Ericz7000: 三週怎麼生不出來 垃圾跟高級品的差別而已啊 驚訝什麼146F 04/12 18:57
→ Ericz7000: 上線就崩潰了
→ clooooode: 沒辦法維護的東西，就是垃圾... 這樣一點都不強zzzz148F 04/12 19:03
推 sawaman: 不可能吧= =不敢想像這樣BUG會有多少...149F 04/12 19:11
→ sawaman: 難怪日本手遊的系統都......
推 kingroy: 日本軟體業廢到有名沒錯，招人不要求背景也是真的151F 04/12 19:22
推 hooll111: 台灣公司有完整培訓的真的沒幾間152F 04/12 19:23
→ kingroy: 艦娘原本的程式就很廢了，改了html5重弄也是廢到炸  基本153F 04/12 19:23
→ kingroy: 上都是一群第一次用html5開發的
→ kingroy: 別說遊戲業，老實說銀行的系銃也是很多廢物在裡面
→ kingroy: 一個檔案裡加蓋再加蓋用了十年，當初寫的人只會c/c++，第
→ kingroy: 一次用java開發
→ kingroy: 查stackoverflow這很多地方都不太可能，電腦根本不給連外
→ kingroy: 網
推 morichi: 退坑超久 忘記艦娘多爛了160F 04/12 19:29
→ kingroy: 新手不會負責重要的專案？想太多，整個團隊都是對該項目161F 04/12 19:30
→ kingroy: 用的東西沒實務經驗，趕鴨子上架的多的是，最後生出能跑
→ kingroy: 但仔細檢查就會發現寫法很腦殘的東西
→ kingroy: 我最近也幹過把重要的案子扔給新人寫，結果生出大型垃圾
→ kingroy: 的事來，給果新人被老闆狂幹到憂鬱症離職了，新年度那個
→ kingroy: 案子也飛了 orz
→ kingroy: 決定扔給他做是我之前做的兩三個案子叫他接手加幾個新功
→ kingroy: 能當試一下他程度，當初前面設計跟維護都弄很好接手他弄
→ kingroy: 的還ok，結果從0開始他就崩潰了，雖然客戶開的spec跟沒寫
→ kingroy: 一樣也有問題  但人家出錢也只能聽他們的
推 cool9203: 我以為我在soft_job版QQ171F 04/12 19:45
推 delmonika: 推最後一段，肯認真學習及養成良好學習新知的特質，這172F 04/12 19:53
→ delmonika: 些在國外都是第一考量，無奈國內就是想直接現成...培養
→ delmonika: 新人上自然有落差...
推 kingroy: 沒法維護的東西就是垃圾沒錯，但客戶給的預算只夠做垃圾175F 04/12 20:06
→ kingroy: 的時候就只能給他垃圾了
推 qqq5890003: 能省不省嗎哈哈177F 04/12 20:09
推 frank8233: 看看fgo那種猴子寫出來的系統 果然有專業有差178F 04/12 20:35
→ Alwen: 難怪艦娘的介面爛成這樣XD179F 04/12 20:52
推 hotrain13: 有點懷疑這篇真實性180F 04/12 20:56
推 DraperyFalls: 三小 我有來錯版？181F 04/12 20:58
推 gm79227922: 所以日本IT產業快被打爆了啊182F 04/12 21:17
推 bobby4755: 這怎麼想都有問題 日本人資訊人才有缺到這樣？183F 04/12 21:57
推 zhtw: 上面那個把大型專案丟給新人的也太壞了吧 讓人得憂鬱症還害184F 04/12 22:01
→ zhtw: 老闆案子飛了
推 shimachokong: 介面很爛是因爲台灣不重視ui/ux 只會叫工程師一手包186F 04/12 23:06
推 rockmanx52: 前面說日本年輕人玩PC遊戲的 你真的跟我們活在同一個187F 04/13 00:28
→ rockmanx52: 地球？ 日本遊戲主流至今還是家機跟手遊
→ rockmanx52: PC遊戲佔有率可能只比XBOX好一點
→ rockmanx52: 另外就是日本不缺資訊人才 而是他們進不了日本的IT產
→ rockmanx52: 業 光人格測試就會被刷掉
→ TakiDog: 那種扣不要看，拼音命名法==192F 04/13 03:15
→ bndan: 程式/這行/非本科/理論/實際/優化問題 這些有興趣專版可看193F 04/13 04:55
→ bndan: 但"台灣相當鼓勵跳槽加薪" 這句就真的想太多了..一直以來台
→ bndan: 企就是彷日系型的 科技業等相關較新的行業才彷美系..在日企
→ bndan: 文化下跳槽不一定是好事(台灣傳產這邊有繼承到部份) 而美系
→ bndan: 則偏向在商言商..所以整體來說台灣就是個4不像的狀態 鼓勵
→ bndan: 跳槽加薪(X) 資方被現實所迫只能接受(O) 這個才是真的...
推 yudofu: 日本人真的很妙，還有那種卡在Wince因為沒有老人也沒有新199F 04/13 09:00
→ yudofu: 人學linux，所以一直持續往上搞window solution

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1樓 時間: 2019-04-14 09:01:53 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-14 09:01 TW 
業務員不用底子啊
會耍嘴皮子.會賣東西就可以了啊...
 
有科技底子.但是不會賣東西..等於是廢物
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