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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-30 23:08:22
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [閒聊] 洛克人X系列劇情是不是很黑暗?
時間 Wed May 29 11:25:17 2019


※ 引述《Kbart (凱巴特)》之銘言:
: 最近玩完大多數鄉民不想碰的洛克人X7
: 把整個系列的劇情串聯後,發現X系列的劇情好像有點黑暗......

超黑的啊,你回顧一下整個洛克人的歷史


在元祖洛克人的時代,機器人還沒有甚麼大型組織可以自決自治


到了X的時代,機器人已經有大型自治組織,沒事還會搞個毀滅世界的橋段


到了洛克人Zero,人類變成反抗軍了,這意味著甚麼?這顆星球的統治主體已經

從人類轉移到機器人上面。而之後的ZX,世界背景的主軸則是人類成功從非正規

機器人手中奪回陣地,兩者互相對峙的時代。但這時也說了,地球的環境屢遭破

壞,其實越來越不適合人類生存。



到了遙遠的未來Dash,人類?那是甚麼?已經不是我們自以為的那個人類了

全都是再生計畫下的新人類,而地球的環境,原種人類已經無法生存


整個洛克人的歷史就是人類滅絕史,而兇手大概就是機器人


不過洛克人系列也是有平行歷史存在

大概的分界點好像是X5 & X6


所以要詳細討論這部分還有很多爭議存在,先不提



: 為何會這樣說呢?要先從X系列的主軸開始講起
: X系列的主軸是將全世界的イレギュラー全破壞殆盡
: 何謂イレギュラー?
: (因為這個單字算是專有名詞我就不中譯了)
: イレギュラー定義:
: 因為電腦迴路故障,導致變成會攻擊人類的レプリロイド
: 早期有些版本甚至會直接將イレギュラー譯為故障機器人
: 但是イレギュラー的定義不只是這樣(會分開寫表示我猜測以下是後來追加設定)
: 透過自己的意志,進行非法行為如偷竊與非法交易的レプリロイド
: 一樣也可以視為イレギュラー!

非正規機器人其實就是不良品的意思了

以人類的角度來看,把不良品剔除是天經地義


但對已經產生了靈智與意識的機器人來看,這的確是殺人沒錯。


但這個時代人類已經開始式微,結果就變成由機器人來做品管,辨識並排除不良品

等於是自己審自己,出一堆問題也很正常。


: 成為イレギュラー的レプリロイド下場如何?
: 除了漫畫極少數被提及下場比較好的例子之外,非常高的比例之下場-唯一死刑!
: 意思就是你偷竊、毒品買賣、強盜等這些行為,在X系列都是直接處死的!


這就是機器人權的問題了,對人類來說,他們大概是不承認機器人的自我思考能力

或者沒意識到機器人已經有能判斷比例原則等複雜的思考判斷機制,所以處置方法

自然是你故障我就直接廢棄處分。



但對已經產生自我意識的機器人來說,這就很要命了。其結果自然是一次又一次的

叛變。


: 進行イレギュラー判定的機關由イレギュラーハンター負責(X隸屬的組織)
: イレギュラー的定義這麼模糊,有沒有誤判的可能性?有!
: X4事件就是イレギュラーハンター誤判發生的......
: 可能是後期系列作開始出現人性探討的要素
: (早期只是好人壞人二分法)
: 追加了對イレギュラー的定義,卻導致這樣的設定讓系列作越描越黑......


我個人是這樣解讀的:


其實到X4已經可以看出,非正規機器人的定義模糊根本是假議題

真正的問題出在於人類一直不承認思考型機器人的人權

而非正規品只是一個處置並壓榨思考型機器人的理由與手段


簡單說就跟中國的言論審核機制一樣,我說你是非正規你就是非正規

跟甚麼西格瑪病毒無關,跟你有沒有犯罪無關


而是我覺得你有反意,你就是非正規機器人,就該被廢棄處置


而這份矛盾到了X4之後就整個表面化了,到X4之後,人類的統治基礎

才算真正受到動搖。只是遊戲是從機器人的角度差發,所以這部分並

沒有說得很清楚。


--
我的體質會吸引蘿莉,若是在同一個地方待太久

 那裏就會成為蘿莉的潮穴…

              By~蘿莉控夏目

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77
※ 文章代碼(AID): #1SxVkW92 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559100320.A.242.html
gaym19: 人類會慢慢式微最主要的原因還是光頭下巴在X5搞得那齣1F 05/29 11:26
fan8512: 到8代就根本沒什麼病毒了 完全自發叛變2F 05/29 11:26
diablo81321: 所以到X8的時候老西都已經變成革命的惡魔了啊3F 05/29 11:27
gaym19: 然後之後又爆發妖精戰爭後的資源問題4F 05/29 11:27
gaym19: 還有X不爽入住COPY X的身體等原因

真是一筆筆大爛帳,人類不死光才怪

gaym19: 人類最後不是死光就是選擇融合變成半機人6F 05/29 11:29
gaym19: 最後DASH就不用說了 洛克人系列的逆A
crazypeo45: 第二次文藝復興遊戲版8F 05/29 11:29
tim201227: 人類半滅絕 主要還是X5殖民地墜落吧?9F 05/29 11:29

殖民地墜落是定番了,現在要征服地球好像不丟個殖民地都不能算有在做事

gaym19: 不管怎麼跑 最後一定收束到DASH世界線10F 05/29 11:30
cactus44: 不過其實遊戲有登場的人類也沒幾位...11F 05/29 11:30
gaym19: 人類不重要啊 只存在背景而已12F 05/29 11:31
gaym19: 就跟警察還有仲裁部隊實際上在外面跟光頭下巴軍隊激戰
gaym19: X跟ZERO才有辦法直接衝進內部斬首
GAIKING: 洛克人的歷史就是人類死光光的,最後的人類死在月球15F 05/29 11:35
kirbycopy: 不把機器人當人看 還給他們那麼大權力、武力和自主性16F 05/29 11:35
kirbycopy: 被滅活該吧 哪個政權敢給賤民力量的 XD

其實在思考型機器人發明的當下這就是宿命了

這也是為什麼我會說整個洛克人系列是人類滅絕史的主要依據

這個世界的人類衰退恐怕在元祖時期就開始了,或許只是出生率下降或甚麼的

總之整體勞動力在減弱,不然也不會讓機器人崛起。


眾多眾勞力需要機器人去承擔的結果就是搞到最後啥都給機器人了,卻又不

去承認機器人的地位,埋下破滅的最後一步。


奴隸制為帝國帶來毀滅,人類歷史就有先例,結果科技進步了

還是沒人記取教訓


阿姆羅說得對:

人類總要重複同樣的錯誤

https://imgur.com/PhU8LJm
[圖]
 


gaym19: 他們自主性會那麼大的原因去怪凱因手賤啟動X啊18F 05/29 11:36
gaym19: 萊德都告訴你X很危險了不要打開 有個人硬要打開就算了
gaym19: 還把那個黑科技機人的迴路半解析後魔改出來裝在機器人上
GAIKING: 不過沒手動開X,有人手賤去開Z,會不會世界被Z毀了21F 05/29 11:38
gaym19: 不會 Z沒那麼扯 硬要堆屍還是打得掉22F 05/29 11:39
gaym19: Z再強也只是機器人 除非他跟逆A一樣有奈米維修機器在身上
tonyxfg: Z的麻煩在於他本身自帶的病毒24F 05/29 11:40
tf010714: 最後發現還是萊德跟威利害的啊 兩個黑老頭25F 05/29 11:41
tonyxfg: 不過他上面好像也有迴路,可能最終還是會被拿來運用吧26F 05/29 11:41
mosuta23179: 把X Z的迴路普及化才是那個世界滅亡的原因27F 05/29 11:41
tf010714: 萊德威利糾纏多年到X時代還躲在幕後搞事28F 05/29 11:42
gaym19: 萊德都把自己電子妖精化觀察X了29F 05/29 11:42
gaym19: 搞事狂是威利 沒他搞事的話不會有X5
tf010714: 最黑幕的是萊德居然能啟動Z的潛在模式31F 05/29 11:43
gaym19: 人家萊德欸32F 05/29 11:43
tf010714: 懷疑兩人根本串通搞戰爭復興經濟 請下令拘捕33F 05/29 11:44
tonyxfg: 兩人都是老對頭了,彼此間能玩什麼把戲大概都能猜出來,34F 05/29 11:44
tonyxfg: 能啟動Z的潛能好像也不令人意外

威力早期是萊德助手,兩人之間基情滿滿,彼此有啥後門可以入

大概都心知肚明吧

tf010714: 對了 既然萊德能啟動黑Z 那為何不幫Z掃毒XD36F 05/29 11:45

這問題或許要反過來問,為何要幫Z掃毒呢?www

gaym19: 掃了也沒用 當時病毒已經突變了37F 05/29 11:47
tonyxfg: 而且...病毒其實對傑洛無害38F 05/29 11:48
gaym19: 加上當時X5的情況已經是連直接傳裝甲給X都有可能被感染39F 05/29 11:48
gaym19: 只能把數據要他們回去自己造出來
y2468101216: 啟動跟清病毒是兩件事,就跟讓程式會動跟解 bug41F 05/29 11:49
tf010714: 幫Z掃毒後就不用睡覺睡一睡身體被人幹走魔改啊XD42F 05/29 11:50

我比較陰謀論一點,或許萊德早就對人類失望透頂了

所以才會化身為電子妖精,這一連串的叛變跟異變都是他的黑手


威利,人類是有極限的

但機器人沒有

我不當人類啦威利~
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 05/29/2019 11:52:11
tf010714: 話說人類衰微的最後一槍也是拜爾的諸神黃昏砲擊吧43F 05/29 11:51
kinghtt: 說是病毒也只是Z的程式之一,掃毒搞不好會把Z軟體搞掛掉44F 05/29 11:52
hom5473: 格式化重灌算了XD45F 05/29 11:52
gaym19: 差不多 ZERO系列的時間點勉強還在緩慢回復中46F 05/29 11:53
gaym19: 結果有個智障又搞了一個砲擊 人類只能幹你娘了
tf010714: 重灌win10 想用龍炎刃? 請付費購買序號48F 05/29 11:53
haseyo25: Zero系列就是Z要睡眠掃毒結果身體被幹走49F 05/29 11:54
tf010714: 拜爾也是人類 人類整個自作孽50F 05/29 11:54

你看ID4,為了打跑外星人還不是核彈爽爽丟,更不用講復仇者,美國軍方是多腦殘

人類面對外來者侵略時,自己作死的能力恐怕真的是宇宙獨一份

kinghtt: 重灌WIN10,結果ZERO隨時會變藍色然後不會動51F 05/29 11:54
gaym19: 厲害的是 就算這麼慘 人類還是能苟延殘喘到DASH時間線52F 05/29 11:55

記得到DASH已經不算純粹人類了

gaym19: 最後才在月球下完全滅亡53F 05/29 11:55
henry1234562: 但zero系列不是證明強的是本人 不是身體嗎XD54F 05/29 11:56
dinosd2: X時代ZERO的身體跟病毒差不多是一體化,突然去除掉可能會55F 05/29 11:57
dinosd2: 對ZERO的軔體發生問題,萊德幹嘛去擔這個爛攤子ㄏ

記得之前才有個筆電感染三大致命病毒被拿出來拍賣的www

henry1234562: 拜爾能搞這麼多事還不是愛搞個啥不死刑罰57F 05/29 11:57
kinghtt: 60億人只要有1%強者能活著也有六千萬人口,殘喘有機會58F 05/29 11:57
tonyxfg: ID4那是已經沒辦法了,城市都被砲擊炸爛了,不想滅亡也只59F 05/29 11:57
tf010714: X:強的是靈魂  機器人的靈魂算os嗎?60F 05/29 11:58
henry1234562: 這種價值觀有問題的就該當場解決掉61F 05/29 11:58
tonyxfg: 能丟核彈試試,不然也拿不出其他玩意了62F 05/29 11:58
JACK90142: 有地方錯了,RZ 的反抗軍並不是人類,而是思考型機器人63F 05/29 11:58

我以為雪兒是人類所以反抗軍應該是人類方的,抱歉沒搞清楚設定

gaym19: 拜魯能被搞不死刑罰還不是人類智障把審判權交給X64F 05/29 11:58
henry1234562: 所以威利不只作出了超強機體 還做了超強os65F 05/29 11:58
windr: 很像亞當夏娃的故事,給了機器人"智慧",等於創出新的種族66F 05/29 11:58
windr: 但是又只把他們當成勞動力看待
tonyxfg: 那筆電拍賣作秀成分九成以上,說的那麼強大,但現在的防68F 05/29 11:59
gaym19: 你給X審判權 他當然只能用流放了69F 05/29 12:00
tonyxfg: 毒軟體都能處理掉他們啊XD70F 05/29 12:00
kinghtt: 威力根本真強者...元組搞出齒輪跟一堆改造機器人71F 05/29 12:00
gaym19: X錯就錯在把奧米加一起噴到宇宙上72F 05/29 12:00
gaym19: 而不是把奧米加拆到一根螺絲都不剩
tf010714: 要是當初拜爾偷Z的身體把Z的靈魂(os? 灌在小矮兵身體74F 05/29 12:01
windr: 記得威力的主張之一是要給思考型機器人人權75F 05/29 12:01

對我也有印象,不過萊德後來是站在哪一邊我就不知道了

但看在X中萊德的表現,感覺他不太支持的樣子

dinosd2: X還錯在幹嘛不把奧米加本體給挖出來還給ZERO76F 05/29 12:01
kinghtt: 再魔改彿魯迪變成ZERO有超強機體跟可以感染別人的韌體77F 05/29 12:01
tf010714: 那有Z靈魂的小矮兵還能肛爆拜爾嗎78F 05/29 12:01
dinosd2: ZERO跟佛魯迪是不同機器人,ZERO跟X一樣都是從0開始做的79F 05/29 12:02
gaym19: 那不就變金屬騎士了嘛 會侵權很不方便80F 05/29 12:02
henry1234562: 小矮兵很強的好嗎 別小看81F 05/29 12:03
tf010714: 這篇文一看覺得洛克人系列其實還有滿多故事能作啊82F 05/29 12:03

一直都有啊,Capcom好好做的話不輸給神奇寶貝好嗎?

話說回來洛克人如果要拍真人版,我比較想看史恩康納萊演萊德博士

windr: X只要Zero不在,沒人和他互補就會出事83F 05/29 12:03
dinosd2: 當年萊德作出X也懷疑自己過是不是幹了什麼蠢事84F 05/29 12:03

這影響不下於愛因斯坦發表了相對論

gaym19: 萊德的論點是人類跟思考型機器人終究會互相接納85F 05/29 12:03
hom5473: 要說靈魂 應該比較類似現在流行的機器學習型AI吧?86F 05/29 12:03
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 05/29/2019 12:05:11
hom5473: OS只是基底系統才對87F 05/29 12:04
henry1234562: 威力做z的動機除了做出最強破壞神外88F 05/29 12:04
gaym19: 威利在漫畫版的論點是既然給他們思考 就要讓他們自主思考89F 05/29 12:04
henry1234562: 可能也是要做出共同敵人逼雙方共處?90F 05/29 12:04
windr: 因為思考型機器人其實已經很接近有"靈魂"了,不當作生命看91F 05/29 12:05
gaym19: 沒有 他做Z的動機很簡單 單純的想贏萊德而已92F 05/29 12:05
henry1234562: 很明顯z不是單靠人類有可能對付的對手..93F 05/29 12:05
chardavi11: 萊德:我只是給他一罐鐵樂士,誰知道潛能就激發了94F 05/29 12:05
windr: 待,他們又能思考,絕對會出亂子,叛變只是剛好而已95F 05/29 12:05
henry1234562: 還有沒事在z裡塞病毒做啥96F 05/29 12:05
dinosd2: 威利的目標一直只有一個,就是贏萊德97F 05/29 12:06
gaym19: 遊戲版威利如果有那麼宏大的理想98F 05/29 12:06
gaym19: 那他在X5就不會出來搞事了
gaym19: 威利要分成兩個版本看比較好
tf010714: 11代的齒輪系統故事 感覺萊德就機八人在搞威利啊101F 05/29 12:06
dinosd2: 其實威利做出齒輪系統的實驗品也的確有問題啊102F 05/29 12:07
tf010714: 嫌到流口水 結果自己還偷留齒輪103F 05/29 12:07
windr: 威利原本是有自己的理想,但是一直被打壓,同期的萊德卻104F 05/29 12:07
henry1234562: 是說元祖我記得哪代是八大被威利說服給他改造的105F 05/29 12:07
dinosd2: 是在元祖11做出來的完美齒輪系統才沒造成機器人負擔106F 05/29 12:07
windr: 平步青雲,他當然想證明自己107F 05/29 12:07
gaym19: 威利在元祖的搞事程度足夠讓萊德用波動拳把他轟掉了108F 05/29 12:08
windr: 原有的理念不能說錯,但威利後來就走偏了109F 05/29 12:08

威利其實很熱血的,你看這句:

https://imgur.com/0ro4o2a
[圖]
 

雖然是美版,但的確很適合一個跟萊德作對十幾次的人會說的話
windr: 單是光看結果,人類的式微到滅亡他們都參了一腳XD110F 05/29 12:09
dinosd2: 只是萊德自己也蠢爆,把人家實驗品擺那麼久也不改進就直111F 05/29 12:10
dinosd2: 接安裝到洛克人身上
tf010714: 四個人類元凶:萊德 威利 凱因 拜爾113F 05/29 12:10

靠北四個都是科學家喔XD

Jiajun0724: 只玩過X1的想問一下,大家講的X跟Z是艾克斯跟傑洛嗎114F 05/29 12:10
dinosd2: 不就是指他們兩個嗎?不然還有誰???115F 05/29 12:11
Jiajun0724: 發現洛克人的世界觀也太酷了吧== 太都看不懂這兩者116F 05/29 12:11
Jiajun0724: 我以為那是病毒名稱==

設定其實蠻詳細的,每個八大都有自己的性格跟叛變理由的樣子

要是再把漫畫版補完上去,其實洛克人是一個很大的IP沒錯


tf010714: 趕快去買X合輯跟RMZ復刻合輯爆玩118F 05/29 12:12
lomorobin: 看了推文才意識到萊德是最早的電子妖精...神伏筆119F 05/29 12:13
dinosd2: 萊德跟威利兩人對於機器人工學的理念是互衝的,短時間還120F 05/29 12:14
dinosd2: 能彼此合作,長時間肯定會爆出嫌隙的
windr: 其實我個人是覺得萊德跟威利各自的主張都是對的,122F 05/29 12:15
kinghtt: 萊德電子妖精...一個大鬍子穿妖精服長小翅膀在飛123F 05/29 12:16
windr: 角度不同本來就會衝突,但都是必須的,就像和平是建立在124F 05/29 12:16
RockZelda: 最終就是像ZX系列兩個族群融合才有可能達成和平125F 05/29 12:17
windr: 軍事的平衡上,沒有武力牽制對手只會被奴役126F 05/29 12:17

其實從頭到尾都是機器人在互打啊wwww

RockZelda: ZX的反派反而只是想搞菁英主義127F 05/29 12:18
RockZelda: 艾克斯還有一個很Bug的設定,就四天王是他分裂的一部
RockZelda: 分

不愧是萊德的顛峰之作
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 05/29/2019 12:22:16
RockZelda: 這表示萊德在他的AI上至少搭載了四套以上的思考系統耶130F 05/29 12:22
DustyDusk: ZX那時的人類好像是已經可以依自己的意志將身體某些部131F 05/29 12:22
DustyDusk: 分換成機械,所以機器人和人類差距沒那麼大,某種程度
DustyDusk: 也算往平權前進?不過還是會有想要掌控世界的反派來搞
DustyDusk: 事就是了
lomorobin: 四天王好像是用X到機體去做不同特化的產物135F 05/29 12:23
gaym19: 四天王不是X分裂出來 是沒辦法完整複製X妥協下的產物136F 05/29 12:26
gaym19: 當初因為X不爽入住身體 雪兒祖先才想辦法硬把X解析出萊
gaym19: 結果因為X太黑科技 最終只能做成COPY X跟4天王
dinosd2: 萊德最黑科技的就是那顆苦惱迴路,雪兒也只能解析出部份139F 05/29 12:28
dinosd2: COPY-X會爆走也是因為那顆不完全的苦惱迴路出問題
lomorobin: 萊德的技術力已經超越人類了...難怪不想當人類(X141F 05/29 12:29
gaym19: 是雪兒祖先還是雪兒我忘了 總之就是X太黑科技才搞五等分142F 05/29 12:29
jouhouya: 設定要討論起來真的超多143F 05/29 12:31

我這邊還只討論正傳而已

還沒討論外傳的EXE跟流星洛克人

dinosd2: COPY-X是雪兒做的,當初X用自己身體封印黑暗精靈後導致144F 05/29 12:31
dinosd2: 機器人那邊沒有領導,所以請雪兒做出來的
gaym19: 說起來 X會不爽入住進一個詭異的天使型身體也還蠻正常的146F 05/29 12:32
gaym19: 而且還沒有腳
tf010714: 蕾薇亞丹讚讚148F 05/29 12:35
haseyo25: Zero的故事就五等分的花嫁X(X149F 05/29 12:39
shirman: 把Z的病毒當病毒看才會有疑問,如果Z身上的“病毒”只是150F 05/29 12:41
shirman: 一套啟發機器人思考自身人權的程式,那就說得通了

我有想過這個問題

這樣一來,萊德跟威利在日後互通有無的假設就變得很有可能了


Sigma病毒只是變體,但身為Z病毒最初的感染者Sigma,也是在感染後

才性情大變。


由此可知,或許Z病毒最一開始的功能就是解開X迴路的枷鎖,使思考型

機器人擺脫人類的設計,而能自主思考的鑰匙


RockZelda: 我怎麼記得是X當初用自己身體封印母親妖精時,因為力量152F 05/29 12:42
RockZelda: 衝擊讓他的心智離開軀體,連帶分裂出四個具有他DNA的獨
RockZelda: 立個體
RockZelda: 雪兒:艾克斯你看,這兼具天使神聖感與戰士強大力量的
RockZelda: 軀體不是很適合你嗎?
RockZelda: 艾克斯:…我拒絕。
gaym19: X:沒有腳158F 05/29 12:44
lomorobin: 腳只是裝飾品 上面的人是不會懂的159F 05/29 12:45
gaym19: 從一個帥哥變吉翁克 我是X也選擇搞自閉160F 05/29 12:45
louisroger95: 突然覺得萊德妖精本體可能是藏在X的底層迴路裡,X5161F 05/29 12:48
louisroger95: 大破後還有投影出來,還能了解各種時事的狀況。如果
louisroger95: 那些強化部件的膠囊都是情報蒐集裝置,那不就好像萊
louisroger95: 德晚年在造X的過程中還順便配置了一個涵蓋全球的監
louisroger95: 視情報蒐集系統

身為世界最頂尖的科學家,有這種能力好像也不意外?

wingkauzy: 我也記得四天王是封印母親妖精時的衝擊產生的166F 05/29 12:49
wingkauzy: 手邊沒有公式書所以無法確定,等下班後再來翻資料
tf010714: 樓上應該是正解 我也有印象看過這設定168F 05/29 12:51
tf010714: 只是X彈出來的其中一隻居然是可口妹子
tf010714: X也沒有裝過水中型鎧甲吧
gaym19: 少女心錯了嗎171F 05/29 12:52
wingkauzy: 那是X潛意識上想要O了傑洛172F 05/29 12:53
ghghfftjack: zero系列人類根本算不上反抗軍173F 05/29 12:53

我看設定是人類已經少到只能在機器人的庇護下苟延殘喘了啊

剛剛補看了一下,的確算不上反抗軍,依然是機器人打機器人的樣子
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 05/29/2019 12:54:36
tf010714: 赫爾琵亞=獵鷹鎧 幻影=影鎧 法布尼爾=蓋亞鎧?174F 05/29 12:55
icrticrt1682: 玩個Stellaris,把機器人勞動力升級成智能人後也會175F 05/29 12:57
icrticrt1682: 有叛變的風險,只能說AI發展到一定的程度必然會這樣
ps3get0001: 這串也太精采  都不知道有這些設定跟故事…我只會從頭177F 05/29 13:04
ps3get0001: 打到尾而已
hom5473: 沒有腳要怎麼dash? 怎麼爬牆壁? X的最愛啊(X)179F 05/29 13:05
aton602: 在X系列,萊德是電子妖精,威利還會出現幾位分靈體,像X180F 05/29 13:05
aton602: 2和X6那樣
tf010714: 雪兒:我以為男森都愛大翅膀跟大棒棒182F 05/29 13:12
gx9926: 但其實X乖乖進去COPY X的話是不是Z系列的故事就不會有了?183F 05/29 13:27
gaym19: 不好說 有個網路流言是真的打算讓X黑化184F 05/29 13:32
gaym19: 後面被打槍才把設定改成COPY X
blackzero1: zero時代的人類大部分是社畜了186F 05/29 13:33
blackzero1: 反抗軍也是要被處分的機器人跟雪兒
gx9926: Z系列開頭就COPY X弄出問題才有反叛軍,然後Z3還Z4因為188F 05/29 13:35
gaym19: 也是有少部份拖離出來的人類 4代的商隊就是了189F 05/29 13:35
gaym19: 真正讓人類滅亡的最後一根稻草是拜魯那一砲
gx9926: 拜爾因為COPY X爆了才趁機掌權,X當初如果跟Z一樣用複製191F 05/29 13:36
gx9926: 好好繼續掌權當下去的話應該就不會有這些事了吧
gaym19: 只要黑暗妖精的封印被破掉193F 05/29 13:40
gaym19: 那拜爾終究會帶著奧米加一起回來
gaym19: 所以最大的問題依然是為什麼要把奧米加跟拜爾一起射出去

zero系列謎團蠻多的,這件事我也沒搞懂為啥
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 05/29/2019 13:41:52
gaym19: 只把拜爾射出去 奧米加拆掉甚至還給ZERO的話就沒這鳥事了196F 05/29 13:41
gx9926: 拜爾那另外看,X不用那複製身體給我一種他已經完全不想管197F 05/29 13:43
gx9926: 事的感覺,連帶搞出後面一堆事,結果卻是Z去收爛攤子
gx9926: 我只想說拜爾的事你好歹有責任一點吧...全丟給Z去收
gx9926: 人家為了解病毒已經自主冬眠還交出身體,結果還收爛攤子
gx9926: 收到領便當,Z真的是超級衰毛工具人
reccalin: 想問有X系列之後相關系列劇情的懶人包嗎?202F 05/29 13:48

https://www.ptt.cc/bbs/Rockman/M.1287146081.A.CE2.html
[補全] Z1~Z4 以及ZX和ZXA的大致劇情解說 - 看板 Rockman - 批踢踢實業坊
Z1的百年前 拜魯博士利用マザーエルフ 成為黑暗妖精 發動了戰爭 在非正規品戰爭結束期間,大量使用電子精靈的這場戰役 被後代稱作妖精戰爭 其中,特別是被稱作暗黑精靈的超大型妖精... 以及他的複製品,幼兒精靈的使用... 導致思考型機器人的能力大幅提升...意思也就是說
 

這邊再補個全系列故事

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=00240&snA=18673&tnum=9
【分享】ROCKMAN SAGA(RM四大系列歷史) @洛克人 系列 哈啦板 - 巴哈姆特
[圖]
ROCKMAN系列歷史 此文章主要是為了讓在下的第三自創ROCKMAN ZX RETURN設個起始點, 由於這次是要讓RM歷代系列中的故事作個大完結, (EXE系列、流星系列不算,DASH因為是年代時間點最晚的所以也不算) 所以需要讓之前的故事再進行重新整理,當然因為是自創, 所以此文章中將會冒出官 ...

 

gaym19: 拜爾的事情也是人類搞出來的 而且X後來完全消失了203F 05/29 13:48
gaym19: 封印妖精的身體被一個北七毀掉
gaym19: 後來Z跟奧米加的決戰中用太多力量 之後生死不明
gaym19: 這兩大機器人都是衰毛工具人
gaym19: X:我都犧牲身體了你還要我進去吉翁克裡面當社畜 去你媽的
none049: 印象中z3打完後x跟四天王好像都變成電子妖精去電子空間了208F 05/29 13:52
gx9926: 雪兒:你可以不變身阿!我都有幫你做裝甲了209F 05/29 13:52
shoiguang: 所以還是雪兒的審美觀有問題210F 05/29 14:00
shoiguang: 是說我記得ZX能變身的都跟敗魯有關係
shoiguang: 從生物學上來看敗魯是最後的勝利者吧(?
gaym19: 要這樣看的話 在萊德面前拜魯就只是個敗北者213F 05/29 14:02
gx9926: 拜爾也不過是抱威利大腿而已(望向OMEGA214F 05/29 14:04
none049: zxa裡有個albert...215F 05/29 14:04
shoiguang: 不當人類就贏了216F 05/29 14:06
bluejark: 其實原本沒想講那麼濚就是就只是想做比較不同的洛克人217F 05/29 14:19

元祖的世界背景設定漫畫版補充比較多的樣子

tf010714: 話說 copyX最大敗筆是他的nova strike太爛吧218F 05/29 14:34
tf010714: 速度慢傷害低 很懷疑有人玩Z1會被這招撞到嗎

果然是copy,看看X4的nova strike,真的不能比

tf010714: 不過copyX會滑壘真的很意外 返祖現象220F 05/29 14:39

也有謠言說X就是洛克為基底改出來的

原以為無根無據,沒想到這根子出在這

asabase: EXE劇情到4之後就蠻單調的了   EXE3帶整個婊科學部蠻愛的221F 05/29 15:09
asabase: 流星雖然遊戲性沒有比EXE好 但是劇情很不錯
clarkyoona: 大家可以去看美劇西方世界 但洛克人裡的人類顯然智商223F 05/29 15:15
clarkyoona: 很低就是了

與其說智商很低不如說萊德智商太高

X時代的人類顯然還無法接受機器人已經可以自主思考這件事


而這個問題的癥結點在於

一、萊德發明了跨越時代科技進程少說兩三百年的X

二、凱恩直接把X逆向工程創造出了新一代的思考型機器人


也就是說,這中間原本該有數百年的技術的演進跟適應完全都被跳過了


這就像你給了原始人一把槍結果原始人一槍把自己給崩掉的感覺


由此可知跨越時代過多的科技對人類來說不一定是好事


假設人類的哲學思維思辨跟人工智能的發展逐步演進,我們的確不會

蠢成這樣,還把機器人當成奴隸來看待


這中間會有很多次的中小型衝突,但絕對不會搞到人類半毀的程度


即使思考型機器人在發展初期會跟人類發生戰爭,也不會出現可以控制

那些可以製造毀滅性災難的設施或兵器的窘況


我們在這樣正常演進的過程中,肯定會意識到過於依賴機器人帶來的問題


很值得玩味的是,魔鬼終結者三,天網之所以能夠迅速發展,追根究底還

是在,阿諾留下的那隻手帶來的技術革新。


一個技術太好用,而使得人類過於依賴,反而帶來的是災禍,這又如

車諾比核電廠事故,兩顆原子彈。


不得不感嘆在做死這件事上,人類真的很厲害

RockZelda: ZXA的三賢者分別是以元祖的三個博士為名:湯瑪斯賢者(225F 05/29 15:25
RockZelda: 萊特)、阿爾伯特賢者(威利)、米海爾賢者(柯薩克)
RockZelda: 但是元祖4的柯薩克博士有什麼功績流傳到後世就不清楚了

我只記得柯薩克博士女兒很可愛

Jeff424: 有個小問題 機器人是有血的嗎? 為啥用刀劍類武器砍228F 05/29 15:34
Jeff424: 會有紅色的液體

是機油或電池液之類的吧?

Jeff424: 喔喔230F 05/29 15:38
Jeff424: 那為啥在遊戲裡踩到刺就會死?是有什麼致命的地方嗎?

傻孩子,因為那是樂高做的啊(屁)

Jeff424: WW232F 05/29 15:52
oo2830oo: 怎麼聊到後面都變Z系列了= =a233F 05/29 16:17

三者一脈相承,還好啦

skullxism: 如果這ip能好好動畫化、真人化就好了234F 05/29 16:58
bluejark: 洛克人本來就只是以仿小金剛做出來的東西235F 05/29 18:13
bluejark: X單純就只為了做了更好多動作性而設計的遊戲
bluejark: 不過人類與AI的議題是可以講得蠻深的
bluejark: 尤其到了現代想法 人類並不代表是正義的一方
bluejark: 那機器人為什麼要去守護人類呢
Kbart: 西格瑪後來卡社改設定為因為想嘗試レプリロイド無限突破的240F 05/29 18:23
Kbart: 可能性(就是變成地球的霸主)才進行叛變,這設定先後於X8
Kbart: 和X1的重製版IHX提到,已經和ゼロ病毒無關。
Kbart: 如果把レプリロイド完全當成一個「人類」來看,那西格瑪會
Kbart: 叛變是完全不意外的!
Kbart: 用這樣來想,如果我們人類不是霸主而是被某個外星人統治且
Kbart: 被以不人道的方式對待,各位會怎麼想?我先說我自己的想法
Kbart: ,我不只會反抗,還會將這個外星人徹底殺乾淨不留活口,因
Kbart: 為藐視人類的生物就像我們褻瀆神一樣,是沒有資格存活在這
Kbart: 個宇宙中的!
Kbart: 同樣的,西格瑪是否也有類似上述的認知呢?

比較麻煩的就在這

機器人的造物主就是人類

而在人類眼中,反抗造物主是不對的

所以才會有西部世界這類狗屁倒灶的劇情

而機器人是否認同這個觀點就變成一個很有爭議的題目


人類的認知中造物主已經不存在於現實世界

但機器人的認知中,造物主確實存在


人類的認知中造物主無所不能

機器人的認知中,造物主弱多了


所以說把人類遇到努役者追求自由的情境

套在已經突破限制的非正規思考型機器人身上可能不太適合


尤其是這個造物主定義

tf010714: 但洛克人世界有機器人的三原則啊251F 05/29 21:00
tf010714: 所有的機器人在創造時應該都有被設定為遵守三原則
tf010714: 所以就像原po說的西克瑪其實是突破了本身先天限制
tf010714: 跟奴役者求自由有差異 機器人是根本不會反抗
qama: RX時代已經可以容許思考型機器人當人類的上司,和人類一同工255F 05/29 23:11
qama: 作。只是非正規機器人仍然由思考型機器人自己管。
qama: 我是覺得變成非正規除了病毒有很多原因(萊德其實說了要滿足
qama: 幾個條件才能進行複製X,但是凱恩和政府根本就不管),但是思
qama: 考型機器人和人類一樣是有選擇的意志,只是因為外在因素會影
qama: 響選擇;而變成非正規後就由思考型機器人自己來管。
RockZelda: 再推一次關於漫畫X4電磁蜘蛛死前對艾克斯說的話:因為261F 05/29 23:14
RockZelda: 人類是不完美的個體,由人類創造的我們當然也是不完美
RockZelda: …
RockZelda: 只要人們將這當然的結果視為異常並加以否定,出現像你
RockZelda: 們這樣的戰爭英雄…機器人就會持續高喊獨立…
RockZelda: 我們和人類的關係,早就在一號機發明開始就已經註定了
RockZelda: 。
RockZelda: 我們…非正規機器人…雖生在這世界上,卻只是…在無垠
RockZelda: 地獄徬徨…有著機械功能的…傀儡…
RockZelda: 這段話其實算是深刻點出機器人在人類社會中悲哀的定位

愛麗絲那段會成為經典就是因為這些背景設定的沉重啊

連傑洛這硬漢都大喊到底是為了甚麼而戰鬥的時候

就凸顯出整個非正規機器人獵人戰鬥的不合理之處

X4能成為經典真的是當之無愧

shami0528: 國中沒在看劇情 沒想到這麼精采 沒後續真是可惜了271F 05/30 12:40


目前洛克人系列到11了,X的話還不知道

但老酒裝新瓶是業界的慣用伎倆

說不定哪天卡普空就直接續開了也說不定

※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 05/30/2019 13:24:26

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