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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-09 00:52:18
看板 C_Chat
作者 wangsanmin (...)
標題 Re: [閒聊] 台灣的遊戲業到底出了什麼問題?
時間 Mon Nov  9 00:04:55 2020


先搞清楚人家是怎麼練蠱的 自然知道問題在哪裡
大陸遊戲是騰訊/網易/bilibili等大發行商等
會出資各工作室的企劃 投資可能幾百萬到幾億人民幣
然後大概花幾個月的時間開發完成後 就公測看看反饋如何
然後一直修改到發行商認為可以上市為止才上市
如果一兩年內沒辦法上的 就解散工作室
失業的會打散+重組工作室再提出新的企劃案
人家是真的投資很多重本跟人力在這個行業內

台灣不是 台灣根本沒人要燒錢研發 不然就是吃老本短期換皮重上
老實講現在光代理台灣也很慘了 很多營運團隊根本不在台灣
人家一簽代理就是整個亞太區 你資本少只想簽台港澳根本沒人鳥你
大多都台灣只負責行銷 客服都可能外包了 很多都馬外資進來設辦公室
或是合股開設的公司 也沒幾家台灣自己的代理商了
大多遊戲業的人才都馬跑去博弈業了 薪水福利相對比較高
整個產業環境就這個樣子 怪不了誰 不只市場的原因
沒有資本跟人力才是最大的問題所在 可憐R

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.28.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vg1SfVL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1604851497.A.7D5.html
Orianna: 我們曾經有賺很大的 mmo時期養活很多公司 傳奇也曾賺的1F 11/09 00:06
Orianna: 風生水起 用億在當單位的
dieorrun: 就代理賺熱錢阿 現在轉去撈手遊不太順利而已3F 11/09 00:07
astrayzip: 公司賺就那樣你也不能多要求4F 11/09 00:08
DeeperOcean: 然後你會發現 傳奇或其他一些開發公司 都開始轉型5F 11/09 00:08
Orianna: mmo時期超賺 代理不懂 但大概很賺? 幾年過去不知為何6F 11/09 00:08
astrayzip: 看看遊戲工程師待遇就知道這行就是難賺cp值低賣夢想7F 11/09 00:08
Orianna: 突然萎縮成這樣8F 11/09 00:08
dieorrun: 國家體質市場就長這樣 總不可能樣樣精樣樣通9F 11/09 00:08
DeeperOcean: 因為後續開發的遊戲甚少長進 追不上國外遊戲的進化10F 11/09 00:08
dieorrun: 尤其是文創這類東西11F 11/09 00:09
DeeperOcean: 玩家不買單 專案不斷失敗 只好開始接外包之類12F 11/09 00:09
astrayzip: 就支那興起把你市場吃掉13F 11/09 00:09
gunng: 很多人喊轉型 可是認真轉型的反而倒了 繼續搞代理的活最久14F 11/09 00:10
wangsanmin: 代理成本低阿 只要代理金+拆成 少了養開發團隊的成本15F 11/09 00:11
DeeperOcean: 因為很多轉型是MMO已經不好賺 被逼改作手遊 但不擅長16F 11/09 00:11
bluecsky: 因為當你遊戲失敗 就要用代工接外包或是代理賺錢17F 11/09 00:11
bluecsky: 然後大陸用更低成本搶你的代包 這就是為什麼會倒
wangsanmin: 真要開發至少要有企劃+程式+美術 光養人就多少錢了19F 11/09 00:12
tim5201314: 現在大概只能等奇蹟 沒惹20F 11/09 00:12
DeeperOcean: 很多專案負責人或企劃本身才能不足 只能模仿成功例子21F 11/09 00:12
bluecsky: 而且大陸那邊剛好在起步的時候就是手機剛開始的時候22F 11/09 00:12
astrayzip: 乖乖玩國外遊戲就好,反正連支那品質都贏台廠了23F 11/09 00:12
DeeperOcean: 否則無法說服老闆「為什麼這樣可以賺錢」24F 11/09 00:12
astrayzip: 現在日廠歐美廠也比較願意翻譯25F 11/09 00:13
mooncakesc: 快把大撒幣的借殼公司擋一擋啦,說好能防中國入侵台26F 11/09 00:13
mooncakesc: 資,結果借殼就能在台上市,這措施根本形同虛設
DeeperOcean: 但模仿的同時又想改這改那 骨子裡並不想全抄28F 11/09 00:13
dieorrun: 還有支那可以靠侵權堆屍 台灣代理興盛可不能這樣玩29F 11/09 00:13
astrayzip: 講真的完善翻譯體系引進冷門良作對消費者還比較有利30F 11/09 00:13
bluecsky: 大陸品質不只贏台廠 其實現在連日廠都很害怕了31F 11/09 00:13
Orianna: 是的 記得的啊 華義花幾億打造moba大作 GOD戰神魔霸~32F 11/09 00:13
astrayzip: 反正台廠又不會做啥本土題材,做出來也沒人買單33F 11/09 00:14
bluecsky: 前陣子日廠都有老闆跳出來說說再這樣下去大陸會超越日本34F 11/09 00:14
DeeperOcean: 最終無法模仿出同樣成功的作品 通常只有美術/程式好35F 11/09 00:14
wangsanmin: 哪有辦法擋借殼公司 用個香港公司名義上就好了 EZ36F 11/09 00:14
Orianna: 宇峻的2億台幣打造的 英雄紀元37F 11/09 00:14
astrayzip: 要玩仙俠玩對岸的就夠了38F 11/09 00:14
DeeperOcean: 但玩法 活動 商業模式一蹋糊塗 這很常見的死法39F 11/09 00:14
GodVoice: 看看原神 角色比賽爾達好看多了 雖然我不玩(我家有人玩40F 11/09 00:14
bluecsky: 日本現在大概除了日配音外 其他大陸都學得起來甚至超過41F 11/09 00:15
astrayzip: 兩億也沒多大金額投資啊42F 11/09 00:15
bluecsky: 兩億如果是拿去做一個企劃 你把他切一切 其實金額不多..43F 11/09 00:15
oneJack: 2億不多……厲害厲害44F 11/09 00:15
dieorrun: 支那的體質就能讓他們那樣玩啊45F 11/09 00:15
wangsanmin: 兩億對網易騰訊是小錢 可能一款月收入就有 台灣就...46F 11/09 00:15
astrayzip: 不多啊,你以為遊戲很便宜嗎47F 11/09 00:16
Orianna: 當時算高了?仙劍7也才拿到5000萬rmb 合折2億多48F 11/09 00:16
bluecsky: 而且假如是用年來計算...那你就知道為啥做遊戲的基層人49F 11/09 00:16
marktak: 看不起黑橘? 詐騙王者耶50F 11/09 00:16
a79111010: 對研發來說2E真的跟毛差不多51F 11/09 00:16
bluecsky: 員的薪水很低了XDDD52F 11/09 00:16
dieorrun: 還不講他兩億是怎麼算的 甚至說真的說假的都不知道53F 11/09 00:16
wangsanmin: 黑橘哪來開發 純代理+行銷而已54F 11/09 00:16
gunng: 國產一款賣800 2億要賣多久才能回本?55F 11/09 00:17
astrayzip: mmo rpg可不是獨立小遊戲耶56F 11/09 00:17
mooncakesc: 兩億真的不多,支那光行銷費就兩億以上,台灣沒廠商57F 11/09 00:17
mooncakesc: 打的贏這種撒幣策略
astrayzip: 整個團隊光一年營運就…59F 11/09 00:17
bluecsky: 如果包含遊戲程式 美工 劇本 行銷都算2億真的不多阿..60F 11/09 00:17
DeeperOcean: 一個十幾人的開發團隊 每月就要上百萬支出了61F 11/09 00:17
dieorrun: 做出好遊戲比什麼都重要 講這個沒用啦62F 11/09 00:18
bluecsky: 以最近大家都知道的原神 你覺得他們光行銷就花多少63F 11/09 00:18
dieorrun: 一堆做出來連門面都沒有的64F 11/09 00:18
dieorrun: 只能在那邊國產 花多少
wangsanmin: 就沒錢沒人哪來好遊戲 做出來你也沒錢行銷66F 11/09 00:18
astrayzip: 所以建議放生啦,乾脆完善中文化當目標67F 11/09 00:18
bluecsky: 你弄一個工作室運作 人力+場地+設備 一個月沒有百萬?68F 11/09 00:19
dieorrun: 就沒錢有沒錢的玩法 不要整天想東想西的69F 11/09 00:19
astrayzip: 你兩億拿去代理好好翻譯說不定消費者玩得更爽70F 11/09 00:19
a79111010: 原神也是很會玩啦 打一波負面行銷不知道省多少錢71F 11/09 00:19
bluecsky: 然後一個工作室就能弄全部嗎? 包含美術 音樂都弄?72F 11/09 00:19
AMDMARSHAL: 雷爵2004年就開始接受陸資投資 導致後期不再出國產網73F 11/09 00:19
Orianna: 我沒想辯 但台灣做遊戲 2015的時空 2億 個人不覺得少74F 11/09 00:20
bluecsky: 所以會說兩億很多...嗎?75F 11/09 00:20
AMDMARSHAL: 遊 說近十年來台灣公司都在幹嘛 實在是太後知後覺了76F 11/09 00:20
Orianna: 現在看就是中間偏上的水準?但當時算多吧77F 11/09 00:20
AMDMARSHAL: 不如去問問台灣現在多少遊戲公司背後吃陸資的78F 11/09 00:20
DeeperOcean: 如果真有兩億 絕對足夠做出高品質的遊戲 未必要大作79F 11/09 00:20
dieorrun: 端出來的東西讓人覺得有2億的價值嗎?80F 11/09 00:20
bluecsky: 2015也就5年前...81F 11/09 00:21
astrayzip: 兩億才當年遊戲產業年產值的0.5%吧82F 11/09 00:21
DeeperOcean: 但前提還是要有才能的人來開發83F 11/09 00:21
AMDMARSHAL: 早就把肉吃光只剩殼了 還在醉生夢死 哈哈84F 11/09 00:21
bluecsky: 是 台灣公司早就被中國挖走不少人 然後學完後就拋棄了85F 11/09 00:21
Orianna: 仙劍6 同期作品 成本約1億86F 11/09 00:21
wangsanmin: 你也要看華義當年一年賺幾個2億阿 = =b87F 11/09 00:21
DeeperOcean: 然而實際上有一堆開發團隊只是來燒金主的錢領薪水88F 11/09 00:21
astrayzip: mmo成本就比單機高很多89F 11/09 00:22
bluecsky: 只剩下上層的再爽爽分錢 人才一個一個流失 哈90F 11/09 00:22
bluecsky: 沒錯 很多人都說我來工作的 對遊戲熱情高的哪這麼多
AMDMARSHAL: 台灣遊戲公司現在這麼爛早在2005之前就埋下種子了92F 11/09 00:22
Orianna: 是的 類型不一樣93F 11/09 00:22
bluecsky: 然後燒一燒沒錢被解散的更多 ...94F 11/09 00:23
astrayzip: 熱情高也沒用,進去當小螺絲而已95F 11/09 00:23
wangsanmin: 我看了財報 2015年 華義營業收入4.25億 2億=一半收入96F 11/09 00:23
AMDMARSHAL: 還以為是這幾年頁遊手遊崛起台灣市場小產品賣不出造成97F 11/09 00:23
bluecsky: 是啦 現在是產業鏈的時代 你一個人想撐真的不可能98F 11/09 00:23
DeeperOcean: 金主燒到不想撐了 領高薪的負責人也只是轉戰他處99F 11/09 00:23
mooncakesc: 哪個產業不是燒金主的錢,不然搞學徒制沒成功不准領100F 11/09 00:24
mooncakesc: 錢嗎?==
astrayzip: 遊戲公司拿一半營收開發主力很常見啊102F 11/09 00:24
DeeperOcean: 你只有熱情的話 確實無用 除非你有獨立開發的能力103F 11/09 00:24
astrayzip: 就是全押一部的玩法104F 11/09 00:24
dieorrun: 市場撐不起來的東西本來就隨緣了 整天檢討也沒意思105F 11/09 00:24
marktak: 阿古劍二咧?106F 11/09 00:24
bluejark: 活在夢裡 別說騰訊了連小工作室都不如107F 11/09 00:25
astrayzip: 講真的那些成本也都馬是拿去發薪水108F 11/09 00:25
mooncakesc: 太硬了吧,這行本來失敗率就高,原因很多種,甚至在109F 11/09 00:25
mooncakesc: 其他國家裡這只是成功疊代的過程
bluecsky: 基本上只能期待智慧型手機後 下一個遊戲主力是什麼111F 11/09 00:25
DeeperOcean: 金主出錢是沒問題 但團隊交不出能賺錢的產品就有問題112F 11/09 00:26
bluecsky: 只能抓這種轉型期才有機會跑一個異軍突起113F 11/09 00:26
astrayzip: 轉型期也要有足夠產業鏈你才能玩114F 11/09 00:26
bluecsky: 大陸那邊說真的也是有抓到手機這一波115F 11/09 00:26
DeeperOcean: 其實有滿多金主根本也不懂遊戲開發 被唬的不少116F 11/09 00:26
astrayzip: 中國也是頁遊時期煉蠱練功夫117F 11/09 00:26
bluecsky: 之前VR本來以為是新的主力 結果現在看起來還不夠成熟118F 11/09 00:27
astrayzip: 不然直接沒經驗進手遊也沒用119F 11/09 00:27
wangsanmin: 我查了一下2015年騰訊的年收入 1028億 呵呵120F 11/09 00:27
astrayzip: 所以啦,2億超少121F 11/09 00:27
wangsanmin: 這還人民幣 所以說要怎麼跟人家拚 別說笑了122F 11/09 00:27
astrayzip: 騰訊隨便砸一年花在研發成本都你的幾十倍123F 11/09 00:27
mooncakesc: 國外多的是做了三四款最後那款才成功的124F 11/09 00:28
bluejark: 可以想一想五六年前網路很愛講手遊就是垃圾125F 11/09 00:28
astrayzip: 而且他們開發效率還很高,我們又幾乎不擋中國遊戲,所126F 11/09 00:28
astrayzip: 以我們很難玩贏
AMDMARSHAL: 拿邊角料就能讓台灣遊戲公司跪下去素了128F 11/09 00:28
dieorrun: 看到有人在燃燒熱情不是瞎搞的時候給點支持就夠了129F 11/09 00:28
dieorrun: 整天在那邊找問題有夠浪費時間的
wangsanmin: 就練蠱阿 一堆工作室重組到拼出一款作品131F 11/09 00:28
astrayzip: 對,買單就對了132F 11/09 00:29
astrayzip: 我們爬超久才爬到600億年產值
bluecsky: 是 所以我覺得還行的國產我都加減支持 買買月卡之類的134F 11/09 00:29
mooncakesc: 如果只要給錢就要能賺,那金主們還是投資工廠流水線好135F 11/09 00:29
mooncakesc: 了
bluejark: 台灣廠商只會做手遊根本笑話 世界趨勢都看不出來137F 11/09 00:29
astrayzip: 給錢一定要賺啊138F 11/09 00:29
bluecsky: 做手遊怎麼了嗎 世界趨勢就是手遊阿...XD139F 11/09 00:30
astrayzip: 那些搞遊戲的盈虧下來每年也是有賺才能活140F 11/09 00:30
astrayzip: 有的產品線賠但整體要賺才行
dieorrun: 等大老闆燃燒熱情簡單? 還是獨立工作室燃燒熱情簡單142F 11/09 00:30
DeeperOcean: 你要金主出錢 然後跟他說 別想賺回來 要投資未來嗎143F 11/09 00:30
astrayzip: 大老闆燃燒熱情就災難144F 11/09 00:31
newland: 世界趨勢不就手遊嗎 不然是啥145F 11/09 00:31
Orianna: 我知道問過很多次 但其實還是沒法完全吃下“我們沒有2次146F 11/09 00:31
astrayzip: 遊戲業看多老闆餿主意搞成糞作的例子了吧147F 11/09 00:31
Orianna: 元收藏手游紅的”這件事148F 11/09 00:31
DeeperOcean: 那會出資的金主肯定是非常人物 也不是那麼好遇見的149F 11/09 00:31
Yanrei: 台灣絕大部分的產業幾乎都是一樣的套路150F 11/09 00:31
dieorrun: 還有娛樂產業是相輔相成的 不是說只做手遊就算跟上趨勢151F 11/09 00:31
Orianna: 明明至少該有1-2款能和公主方舟對打的152F 11/09 00:31
Yanrei: 早期領先起飛,接著代工/代理超好賺,然後就放棄研發153F 11/09 00:31
astrayzip: 研發賠死當然放棄154F 11/09 00:32
bluejark: 越晚入場成本每天都翻一倍155F 11/09 00:32
Yanrei: 接著過了20年,發現奇怪自己怎麼沒一樣能打的產業156F 11/09 00:32
astrayzip: 跟動畫業一樣,無底洞你幹嘛撐著157F 11/09 00:32
Yanrei: 然後廠商就開始哭為什麼政府不支持,台灣人不支持158F 11/09 00:32
AMDMARSHAL: 製作能在手機上遊玩的遊戲可以賣到歐美159F 11/09 00:32
astrayzip: 哭就給他哭啊,明明一堆還能活160F 11/09 00:33
AMDMARSHAL: 但台製沒本錢像原神那樣一單100鎂要老外吞下去161F 11/09 00:33
Yanrei: 現在才轉頭說要有大筆資金投入研發幾乎不可能了162F 11/09 00:33
astrayzip: 現在檯面上的遊戲廠商都馬起碼損益打平才能撐到現在163F 11/09 00:33
AMDMARSHAL: 原神第一個月歐美大概貢獻幾億鎂 台製的話幾百萬吧164F 11/09 00:34
mooncakesc: 說白了台灣根本沒辦法練蠱也玩不起練蠱,只要失敗就是165F 11/09 00:34
mooncakesc: 被迫全散,連成長空間都沒有
Orianna: 原神目標有點遠 覺得我們可以放在能和Re0公主方舟這種167F 11/09 00:34
dieorrun: 有能力的時候不好好發展慢半拍不就長這樣 怪誰168F 11/09 00:34
Orianna: 回合制或靜態的遊戲做對抗169F 11/09 00:34
Orianna: sdorica是個開始 但那個也沒到很紅 我們需要更多
Yanrei: 這個時間點要練蠱根本不可能了,旁邊中國已經集大成171F 11/09 00:35
a79111010: 台灣大概就只能希望台積電可一直在龍頭的地位172F 11/09 00:35
Yanrei: 你只能期待台灣蹦出一些奇才,然後從indie game慢慢起家173F 11/09 00:35
a79111010: 台積電一GG台灣就真的玩完了174F 11/09 00:36
Yanrei: 不可能靠傳統投資跟大量投入市場練蠱的方式175F 11/09 00:36
sheepinair: 台灣手遊也不會做好不好XD176F 11/09 00:36
DeeperOcean: 不過國內美術 程式 其實還是有非常多人投入遊戲開發177F 11/09 00:37
DeeperOcean: 只有企劃跟領導人是完全炸裂的
Orianna: 我們手遊真的沒做好啊 所以才問啊 為何indie很強179F 11/09 00:37
astrayzip: indie也沒很強啊180F 11/09 00:37
gm555050: 只能說開發遊戲真的成本很高,如果沒夢想只是想賺錢,181F 11/09 00:37
gm555050: 其他產業真的賺得快很多
Orianna: 最能賺錢的收藏手遊卻那麼廢183F 11/09 00:37
astrayzip: 就中等水準184F 11/09 00:38
DeeperOcean: 所以獨立遊戲開發 一直是有活力的 但大作就難以期待185F 11/09 00:38
Orianna: 恩。。。當然不能和外國最強indie比 但覺得夠了 比起手遊186F 11/09 00:38
astrayzip: 別看不起手遊,隨便一個你覺得糞的187F 11/09 00:39
astrayzip: 營收都屌打indie非常非常多
dieorrun: 期待獨立製作哪天紅了 又是理財大師 又不忘初衷189F 11/09 00:39
dieorrun: 我們就會有值得驕傲的遊戲公司了XDDDDD
astrayzip: indie評價好但是收益真的沒想像高191F 11/09 00:39
Orianna: 小魔女做成手遊 還不玩爆192F 11/09 00:39
a79111010: 雷亞之前是驕傲 現在不知道變成啥(?193F 11/09 00:40
gm555050: 現在很多indie team還是在第一第二款而已,之後經驗長194F 11/09 00:40
gm555050: 起來之後還是可以期待的。
DeeperOcean: 很多是收益足夠小團隊繼續研發 但大不起來196F 11/09 00:40
astrayzip: indie原本就不可能大起來197F 11/09 00:40
Yanrei: 台灣indie沒有特別強,但至少機會比天降某個大廠然後連續198F 11/09 00:40
dieorrun: 這些獨立看起來有點勢頭的都不是因為遊戲做不好才出包199F 11/09 00:40
astrayzip: 要大也是被吸收200F 11/09 00:41
bluejark: 小成本的公司當然撐不起產業所以一定是有在賺的大公司201F 11/09 00:41
mooncakesc: 別傻了,方舟是拿著少前的履歷找金主,公主連結靠GBF202F 11/09 00:41
mooncakesc: 營收砸開發經費,這兩款一個有後臺一個有成功經驗,人
mooncakesc: 家也不是一步成神的
gm555050: 仔細看國外熱門的indie game開發者,大部分都是超有經205F 11/09 00:41
gm555050: 驗的老手
Yanrei: 出資幫你練蠱好幾年來得高多了...207F 11/09 00:41
Yanrei: 不是這個方法很好,而是只剩下這個
astrayzip: 那也沒啥好比的了209F 11/09 00:42
NoOneThere: indie team要起來也只能去抱大廠大腿啦, 不然以indie210F 11/09 00:42
astrayzip: indie就找現在自行發展就好211F 11/09 00:42
NoOneThere: 的現金流永遠就只做得起indie212F 11/09 00:42
dieorrun: 本來就是這樣啊 新創公司的模式不就這樣213F 11/09 00:43
astrayzip: 平常大家好好玩美日中遊戲偶爾玩玩返校小魔女就好214F 11/09 00:43
tim5201314: 台灣就算能有成長起來的廠商 勢必也會遇到要不要跪下215F 11/09 00:43
tim5201314: 去舔的問題 到時候又不是國產了XDD
astrayzip: 這也比較符合我們資本規模217F 11/09 00:43
a79111010: 然後台廠沒有大腿 又整碗被端去 又回到原點218F 11/09 00:43
qwe00489: 這版每個都講的遊戲多好賺 那怎不自己下去賺 笑死219F 11/09 00:43
a79111010: 講真的似乎進入一種無解模式(?220F 11/09 00:44
dieorrun: 真的 整天在那邊檢討 不如有一款玩一款祈禱他不要被支那221F 11/09 00:44
astrayzip: 遊戲都馬賠錢貨,傻子才跳下去搞222F 11/09 00:44
dieorrun: 爆破223F 11/09 00:44
astrayzip: 大家好好玩遊戲就好224F 11/09 00:44
Yanrei: 就是indie先做出東西來,才會有人願意投資,這很正常啊225F 11/09 00:44
astrayzip: 講真的還不如搞個翻譯團隊專門接洽翻譯優質indie226F 11/09 00:44
astrayzip: 比妄想生3A有價值多了
bestadi: 是現在大廠做遊戲也越來越保守 indie才會慢慢起來228F 11/09 00:45
astrayzip: 起來主要還是網路逐漸普及,有steam的關係229F 11/09 00:45

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1樓 時間: 2020-11-09 03:59:05 (台灣)
  11-09 03:59 TW
蠢,都是臺灣垃圾廠商,這才是重點
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