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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-02 09:53:07
看板 C_Chat
作者 Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)
標題 Re: [巨人] 現實戰場看到小孩拿槍，單兵該如何處置？
時間 Tue Feb  2 06:50:19 2021

※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言：
: 賈碧靠著小孩身份庇佑，躲過了死亡，還反殺敵人
: 但現實中，兒童當兵是真的存在的
: http://i.imgur.com/8IiSt0G.jpg
: http://i.imgur.com/WQK3lm5.jpg
: http://i.imgur.com/87wqXwZ.jpg
: https://tenor.com/baVD1.gif
: 如果看到現實戰場看到小孩拿槍，單兵該如何處置？
: 比如美軍應該很常遇到這種情況吧？

現實中美軍是經常碰到這種狀況沒錯阿
國際法規定禁止對平民出手。可是敵人軍是民，民是軍，根本無法區分
能使的手段越戰時都使過了：強制遷村，把整村的人置於美軍眼皮底下，用焦土戰術把
整塊土地剷平。也沒辦法阻止對方越打越多
對方可以挖地洞阿，現在美墨邊境建長城，墨西哥毒梟和人口販子就在更深的地底挖洞
偷渡到美國去

根據五角大廈自己統計，美軍每殺死一名平民，就會有十名相關親屬加入反美陣營，簡
單的說就是打不完的
打也不是，不打也不是，也不能種族清洗，最後只能灰頭土臉離開
美軍現在也準備從阿富汗撤走了，不過有碰過這種問題的不只美軍，蘇聯在阿富汗也是
碰到同樣的情況

那要怎麼才能解決問題？政治上下手阿，對方也是有利益訴求的，你能滿足他們的訴求
，自然可以停戰
恐怖份子不是一群沒有組織的瘋子，沒有組織還弄不到武器和金援的，恐怖份子都是有
明確的目的的



後面還有人回成人也是被逼得
問題是成人身上有責任和義務在，小孩子沒有或者普世價值上認為不應該背那些責任，
這就是差別

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W68Mj28 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612219821.A.088.html
※ 同主題文章:
　 02-01 16:13 teeheehee. ■ [巨人] 現實戰場看到小孩拿槍，單兵該如何處置？
● 02-02 06:50 Lex4193. ■ Re: [巨人] 現實戰場看到小孩拿槍，單兵該如何處置？
→ jaids: 看不懂 指揮官在背後拿槍指著你 法律上也沒有義務責任吧1F 02/02 06:53
→ jaids: 難道你認為是成人就能反沙指揮官 顛覆整個軍隊體制嗎
責任義務不就是人訂的,法律不就是人訂的?
大部分國家都是規定成年人當兵阿
你應該問的是為什麼多數社會的共識是如此設計法律
→ jaids: 那能不能打死小孩兵也是人訂的阿 看不懂你在說甚麼= =3F 02/02 06:55
→ jaids: 哪條法律說不能打死小孩兵的?
我沒說碰到兒童兵不能殺吧
我只是說如果對方沒穿軍服偽裝成平民身分,這時候就無法下手

而且我回你成人的部分只是說成人有責任義務在,小孩子會被逼當兵不等於有責任義務在
→ jaids: 所以小孩兵本來就可以殺吧 巨人中看到小孩兵不殺很奇怪5F 02/02 07:01
我只是覺得你把小孩會殺人與否跟為什麼成人有參軍責任這兩件不同事情扯在一起
有吐槽點而已
戰場上碰到童兵可以殺跟成人有參軍責任有哪門子關係?
→ jaids: 為什麼小孩被逼當兵沒有責任義務在?照公民的角度小孩也是6F 02/02 07:02
→ jaids: 公民 那當兵也有責任義務吧 不然幹嘛給他槍
→ jaids: 給你槍 然後沒有當兵的責任義務? 這是甚麼道理?
→ jaids: 最原本那篇是問小孩兵能不能殺吧 我就此回而已
那是恐怖份子的責任義務,不是正常文明社會的責任義務
你不要把兩種不同體制扯在一起好嗎==
→ jaids: 至於政府派發小孩槍 就是賦予他責任義務 不然政府免費送槍?10F 02/02 07:04
你現在說的是漫畫還是現實?
漫畫的情況很好懂阿,就不把艾爾迪亞人當人看阿
→ jaids: 你都扣上恐怖分子的帽子了 那也沒甚麼好談的吧= =11F 02/02 07:05
現代正常文明社會哪個會要求兒童參軍的?
你說的要不是漫畫就是恐怖份子
→ jaids: 基本上只要國家認可為公民 就是有保衛國家的責任義務12F 02/02 07:06
→ jaids: 不優先派小孩上戰場 只是小孩戰力不夠而已
→ jaids: 不代表小孩沒有保衛國家責任義務= =
你先說你現在到底要講漫畫還是現實?
→ jaids: 我講現實阿15F 02/02 07:07
→ jaids: 公民本來就有保家衛國義務
→ jaids: 不然公民的意義在哪? 我看你完全不懂公民的意義哦
→ jaids: 當初蘇聯二戰 打到男人不夠 就換女人上去打阿
先說一個基本問題
保家衛國是為了什麼,為了民族存續
既然如此,那當然是男人要保護女人和小孩
保護小孩才有未來,保護女人才能留存自己種族的血脈
你當然也可以去搶敵國的女人,但那跟保存自己血脈是兩回事
一個男人可以短時間內讓多個女人懷孕
但一個女人可以同時懷多個男人的胎兒嗎?當然不能
所以理性上來說,成年男人是比較可以被犧牲的
→ jaids: 如果女人也死光了 一定就換小孩上去打19F 02/02 07:09
小孩也死光那民族也滅絕了
→ jaids: 你這是種族主義= = 現代國家早就不是當一種族國家 國族主義20F 02/02 07:11
→ jaids: 滅絕就滅絕阿 種族跟國家本來就不同概念= =
→ jaids: 你把兩個搞混才奇怪
這是正常人性和動物天性好嗎?
你去跟歐美日說都不要種族大家血隨便混試試看,看有多少人理你
而且你認為愛台灣算不算國族主義?
→ jaids: 現代國家多數是多民族國家 國家保衛的是體制而不是種族23F 02/02 07:12
我只能聳聳肩說你的說法太過理想主義,連歐美都做不到了
目前世界上沒有一個國家能做到吧
→ jaids: 美國純白人比例已經低於50%了哦 不是絕對多數24F 02/02 07:13
所以新納粹和白右有危機感阿,他們跟SJW和白左之間還有很多好戲可看
→ jaids: 那是上個時代的人性 你活在上個時代的人性= =25F 02/02 07:14
→ jaids: 你是不是沒有出過國= =
我才覺得你好笑,沒看到川普上台和新納粹崛起的趨勢嗎
→ jaids: 多民族國家 不論是美國 德國都已經是趨勢了27F 02/02 07:15
歐洲的本地民族你看他們對阿拉花瓜的感想
都有學者出來說歐洲要被伊斯蘭化了
噓 orze04: 當一個國家需要小孩去履行保家衛國義務的時候和亡國沒差了28F 02/02 07:15
→ jaids: 你說的新納粹那是少數民眾了耶 他們已經是民意上的弱勢29F 02/02 07:15
→ jaids: 川普都輸了 被民意唾棄 還在崛起 根本變成邊緣人好嗎
→ jaids: 你說的都是少數民意阿 不是多數民意
→ jaids: 用少數民眾的想法 代表整個國家的想法 你才是奇怪吧= =
→ john0421: 戰爭是為政治作目的 都發大財了國家撤不撤軍 干我P事33F 02/02 07:17
→ jaids: 不過跟你爭這個也沒有意思啦 多出國看看吧34F 02/02 07:17
→ jaids: 你心中的種族主義 看哪幾個政黨敢推
→ jaids: 根本很少政黨敢推阿 因為沒有票阿
川普的得票率也是歷史新高
美國的兩黨對立正在極端化
還有我並不支持川普或白右謝謝,只是提出客觀現象
→ jaids: 川普也不敢大聲講種族歧視 事實上就是哪個政黨敢大聲喊種族37F 02/02 07:19
→ jaids: 票就是跑掉 說明這就不是主流民意阿
川普在台上講過多少種族歧視話還被禁言了
墨西哥人都罪犯或趕走穆斯林之類的
鐵鏽帶的紅脖子白右聽了可爽了
推 saberr33: 一二戰各國都有少年兵啊（還是志願的），二戰最出名就是39F 02/02 07:20
→ saberr33: 希特勒的青年團黨衛軍吧
→ jaids: 川普明明也常講自己不是種族主義來滅火41F 02/02 07:20
他那種行為跟方唐鏡一樣
→ jaids: 你當然可以說他虛偽 不過種族主義早就不是主流民意是事實42F 02/02 07:22
推 saberr33: 美軍現在這樣訂交戰規則是因為要限制戰爭的擴大，真的總43F 02/02 07:22
→ saberr33: 體戰的時候，女人小孩也只是人力資源的一部分罷了
→ jaids: 不然他為什麼不敢公開講自己有種族主義45F 02/02 07:22
我是在跟你說白左和白右都在極端化
你不要把頭埋在沙子裡假裝白右不存在
民主選舉就像鐘擺,四年後白右和茶黨的機會仍然不小
美國還有很多好戲可看
→ jaids: 我是在跟你說 種族早就不是現代化國家體制的主流思想46F 02/02 07:24
推 saberr33: 還有前幾批少年兵怎麼會是被逼得呢？偉大的愛國宣傳下，47F 02/02 07:24
→ saberr33: 這些人至少在文件上肯定是自願的
→ jaids: 現代國家早就放棄國族主義了49F 02/02 07:25
那哪個現代化國家體制鼓勵兒童參軍的?
你不要雙標阿,拿現代化來否定種族,卻又支持兒童參軍
推 saberr33: 種族主義現在昇華到國族主義，本質不變好嗎，不同群體50F 02/02 07:26
→ saberr33: 依然有不同價值觀而互相敵視
→ jaids: 我沒有說鼓勵阿 上面不就提了 男人女人死光就換小孩打52F 02/02 07:26
→ jaids: 這樣算是鼓勵嗎?
噓 EGOiST40: 成年人全都不想當這制度就能推翻阿，問題是一堆白癡還54F 02/02 07:27
→ EGOiST40: 是想當兵然後拖全部人下水，看鬼島就知道了
推 keroro39: 軍國主義是主流民意 好哦56F 02/02 07:27
→ EGOiST40: 被當狗奴才洗腦還沾沾自喜57F 02/02 07:27
看來台灣應該跟法國一樣請外籍傭兵來保家衛國了
不過外籍傭兵一般來說戰力都是非常弱的,因為沒有責任感
→ jaids: 我只是強調小孩身為公民就有保家衛國的責任義務58F 02/02 07:27
那也跟責任義務無關阿
而且如果真的碰到這種情況,是兒童即使給敵國當奴隸也要繼續保存民族血脈
而不是連兒童都戰死了
人都死光了國家體制還有什麼意義?
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:29:06
→ jaids: 你又講民族血脈了 又跳回去國族主義59F 02/02 07:28
那你有回應為什麼沒有國家法律規定兒童有保家衛國責任嗎?
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:29:38
→ jaids: 不一定死光阿 小孩一定也有比較年長的 先派年長的出去阿60F 02/02 07:29
→ jaids: 就是上面有人提的少年兵阿
要讓兒童出戰的假設已經夠極端了
你現在又明顯雙標要假設不會死光?
噓 EGOiST40: 會覺得保家衛國這種蠢事是責任義務就是原罪之一==62F 02/02 07:29
這社會總要有人來當軍警消,否則你家發生火災時沒人來救火到時候就爽了
→ jaids: 沒有嗎? 你要不要查一下?63F 02/02 07:31
我問你體制你扯啥?哪國法律不規定兒童為優先保護對象?
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:31:54
→ EGOiST40: 要死一起死阿，憑什麼一部分人就是得去前線沒意義的送64F 02/02 07:31
→ EGOiST40: 死
→ jaids: 少年兵是歷史上有發生的 還不是你口中的恐怖分子66F 02/02 07:31
→ keroro39: 你會用不要小孩當兵的邏輯不希望女人當兵嗎..畢竟 正常67F 02/02 07:32
→ keroro39: 國家來說 似乎當兵是成年男性的義務
→ EGOiST40: 要當阿，但不是媽的直接法律規定大家都去當，規定還規69F 02/02 07:32
→ EGOiST40: 定不完全，大部分國家都男的要當而已
→ jaids: 我感覺你對歷史的了解不夠才會有那麼多誤會71F 02/02 07:32
這時候又不談現代體制了?
推 saberr33: 為啥保家衛國是蠢事，種族屠殺看太少？不抵抗又是新秩72F 02/02 07:32
→ saberr33: 序下的非國民，那就只是準備被處理掉的低端人口而已
→ jaids: 我就要你去查了阿 現代體制沒有規定小孩不能當兵阿74F 02/02 07:33
哪國你說阿?
美國有開放讓未成年人當兵嗎? 歐洲有嗎?日本有嗎?台灣有嗎?
哪國有?
→ EGOiST40: 要死一起死阿，好死不如賴活著，先死的就雖小？75F 02/02 07:33
→ keroro39: 保留民族是很理想的說法，但更多全民皆兵的國家或社會環76F 02/02 07:33
→ keroro39: 境，另外 如果該地早就因為內戰分崩離析了，也不會有人
→ keroro39: 有義務保護 兒童，我可以當作帕島對賈碧是同一種民族的
→ keroro39: 內戰吧
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:34:36
→ jaids: 不然我問你最簡單的 中華民國法律哪條規定小孩不能上戰場?80F 02/02 07:34
推 saberr33: 血色之地去看一下，東歐人什麼都沒做，就是被德蘇兩強認81F 02/02 07:34
→ saberr33: 為是該被清洗的低端人口
→ jaids: 哪一條 你查了 說83F 02/02 07:34
→ keroro39: 越南是落後民族嗎？越戰就是殺到美國放棄繼續出兵送死，84F 02/02 07:35
→ keroro39: 如果是正常國家，為什麼要一直進攻越南
→ jaids: 你說的是服役訓練 跟上戰場不一樣 我就說了男人女人死光86F 02/02 07:35
→ jaids: 之後就派少年兵 根本正常
→ jaids: 不過你根本舉出不了哪條中華民國法律規定小孩不能上戰場
國軍規定十八歲以上才可以申請志願役
你又要扯沒說不可以是不是?老套路了,未成年人當的上才有鬼
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:36:23
→ jaids: 志願役跟上戰場不一樣 發生戰爭的情況 是完全另一套徵兵89F 02/02 07:36
那是戰時緊急情況,不是一般法律意義上的責任義務
哪條法律規定兒童有保家衛國的責任義務?
你不要把成文法和不成文的概念扯在一起
→ keroro39: 美國是比較正常的，去越南消滅共產黨但是自家軍隊被小孩90F 02/02 07:36
→ keroro39: 殺  人民抗議戰爭 美國就放棄打仗了 重點是人民可以反對
→ keroro39: 戰爭這件事 人人都能如此就好了
→ EGOiST40: 所以要被清洗你就要站出來反抗當第一個死的嗎==？93F 02/02 07:36
→ jaids: 我不奉陪了 你對法律的理解實在是需要加強94F 02/02 07:37
慢走不送,反正你也拿不出法條
→ EGOiST40: 納粹清洗活下來的是乖乖躲起來或跑掉的那群人耶95F 02/02 07:37
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:38:14
→ jaids: 你找完法律哪條規定發生戰爭不准小孩上戰場 我在跟你談96F 02/02 07:38
更沒有一個國家法律明文規定兒童有責任義務
我在跟你講成文法你在扯東扯西
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:39:10
→ EGOiST40: 反抗的連墳頭草都沒機會長了97F 02/02 07:38
→ jaids: 還戰時緊急狀況耶 現在不就在講戰爭的情況?98F 02/02 07:38
→ keroro39: 我是不了解中國有錯小孩能當兵啦 歷史上最有名的明明是99F 02/02 07:39
→ keroro39: 越南 國際法也說不要濫殺無辜啊 這題的問題是 小孩是不
→ keroro39: 是無辜的 莎夏肯定認為是啊 也有很多美國人是這樣死的啊
→ keroro39:  他們沒有什麼錯
→ jaids: 是你先說有法條的 當然是要你拿出來阿 怎麼是我要拿出來呢103F 02/02 07:39
你前文先扯責任義務我當然要你拿法條阿
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:40:10
推 saberr33: 可以不反抗啊，拖一下繼續等死而已，那是你的選擇，盧安104F 02/02 07:39
→ saberr33: 達大屠殺的時候肯定也有很多人很聰明選擇不抵抗然後就吃
→ saberr33: 子彈了
→ keroro39: 對美國來說是不會把自己國家逼到這種地步啦，這就像有些107F 02/02 07:40
→ keroro39: 人不管怎樣都是月光族 有些人則會毫無道理一直存錢的差
→ keroro39: 別一樣
→ saberr33: 你不抵抗是你的事，別人要殺你是別人的事，對吧110F 02/02 07:40
→ jaids: 你說的沒有責任義務是你講的 沒有任何法條幫你背書111F 02/02 07:40
現代大陸法或英美法都是有明文規定的才有數
你的理論不就是沒有明文規定也有數?
都給你講不就好了~~
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:42:29
推 saberr33: 把自己生命完全交給敵人，乞求於敵人的良知和道德112F 02/02 07:42
→ jaids: 你自己回頭看自己文章最後三句 看是誰先說沒有責任113F 02/02 07:42
哪裡說錯了?本來普世價值就認為不應該讓兒童上戰場阿
真的碰到戰爭了兒童也會被徵召那是另一回事
但一般情況下歐美軍隊也不會讓未成年去應徵當兵
→ keroro39: j大 我認為責任義務應該要看國家文化甚至法律決定 至少114F 02/02 07:43
→ keroro39: 如果我們看聖母條文 國際法 小孩的確在國際法上沒有責任
→ keroro39: 義務殺人對吧 最近國際法才要以色列必須負擔巴勒斯坦疫
→ keroro39: 苗 不是要殺光嗎為什麼要花錢給戰敗國疫苗
噓 EGOiST40: 躲著有機會不死阿，很難懂嗎，還是你覺得你的生命沒有118F 02/02 07:44
→ EGOiST40: 躲著賭一把活下去的價值==
我不懂你一直扯那些幹嘛
就是因為有些髒活累活沒人想幹
於是找得到奴隸的就讓奴隸去幹,找得到傭人的就花錢請傭人去幹
找不到外人外包的,就整村或全國的人集體討論分配工作,大家都做就公平了
這就叫做社會義務
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:46:29
推 keroro39: 在2007年2月6日，來自58個國家的代表在法國首都巴黎簽署120F 02/02 07:44
→ keroro39: 《巴黎承諾》，承諾全力阻止徵募和使用童兵。
→ keroro39: 反正你活下來殺光對方以後你必須付錢買疫苗照顧你原本要
→ keroro39: 殺光的人 這就是這世界認可的責任義務
→ EGOiST40: 問題是全世界的氛圍都是要當兵，軍隊的本質就只是上位124F 02/02 07:46
→ EGOiST40: 者獲得利益的工具而已，然後全球還是一堆儍屌拿自己的
→ EGOiST40: 命當賭注為別人謀取利益，怎麼不自己先蠢死
你也無法否認你有享受到社會服務
軍警消維持著社會秩序,而且軍人並不是只會打仗而已,和平時期他們負責一般的勞務或是
作跟警消一樣的工作
沒有軍警消的話,就是北斗神拳的弱肉強食世界觀了
除非你有錢請的起保鑣或傭兵保護自己啦
→ keroro39: 如果艾倫打贏了卻必須像買疫苗這樣照顧馬萊人 甚至和馬127F 02/02 07:48
→ keroro39: 萊人在一起會很有趣的。
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:49:11
→ keroro39: 如果艾倫不是為了擴張自己領土而引發戰爭殺人 以戰爭上129F 02/02 07:49
→ keroro39: 的規定 責任義務 他只會很痛苦而已
噓 EGOiST40: 服務是每個人都享受得到，當兵的義務集中在部分的人，131F 02/02 07:49
→ EGOiST40: 不然沒當過還沒當的修法不當人類看這樣沒問題阿
因為女性的責任是子宮,懂嗎
→ EGOiST40: 那規定每個女的生幾胎阿，都負成長了那邊子宮133F 02/02 07:51
→ keroro39: 法律並不用來服務歧視，有些人當幾年兵就自以為很了不起134F 02/02 07:51
→ keroro39: 了，還打算立法增加自己的尊貴程度呢。那些一生當兵的人
→ keroro39: 的確值得尊敬，有一天願意去戰場的人民也是，但是那些認
→ keroro39: 為自己當過兵好棒棒的就是垃圾。
→ EGOiST40: 免疫不用當兵的也沒義務阿,好手好腳的人還要保護他們呢138F 02/02 07:52
那就看更公平看會不會人口負成長更快
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:52:42
→ keroro39: 五寶爸也是生了很多小孩，我不認為女性的責任義務只有生139F 02/02 07:52
→ keroro39:  誰也不認為五寶爸有盡到責任義務
噓 EGOiST40: 你又知道會了==141F 02/02 07:54
沒有一個執政者會拿這種事情來下注啦,除非是不想要政治生命了
你也可以把你的想法拿到網上平台去連署,看有多少人會支持你的想法
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:56:32
→ EGOiST40: 有福利要付出沒錯，但現在的制度是這個付出根本在壓榨142F 02/02 07:57
→ EGOiST40: 部分人，被壓榨的還被洗腦覺得是應該的，這種人還占多
→ EGOiST40: 數，就很蠢阿
我不會覺得柏油路不是我的資產,健保我很少去看病,這些就不是福利了
許多公共資源和預算被少數人圖利是事實,但要整個廢除那也太極端
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 07:59:17
推 keroro39: 在國發會的公共政策參與平台，在短短 10 天內 〈蚹鵅m145F 02/02 07:58
→ keroro39: 兵役法》中性別不平等之條文。國民服兵役之義務，不因生
→ keroro39: 理性別有所不同。〉 的提案就直接達成附議人數 5000 人
→ keroro39: ，完成提案，目前只需要等待公部門進行回應。
→ EGOiST40: 女生要當兵早就連署過了是國防部那群垃圾狗雜碎踢皮球149F 02/02 07:58
→ boboboya: 電影 怒火特攻隊有演欸 菜鳥遇到小孩兵 心軟害死指揮官150F 02/02 08:00
→ keroro39: 希望女性當兵的有五千人連署 國防部的回應是當兵並非女151F 02/02 08:00
→ keroro39: 性在社會的基本義務 的確就是希望女性用來生會小孩 這其
→ keroro39: 實也沒有多尊重女性 看五寶爸就知道了 與其完成被譴責愛
→ keroro39: 中出 小孩好可憐的義務 不如去戰場被可憐的小孩殺一殺
這個問題也很有趣,連署過了那接下來要不要公投?
公投會過嗎?我想肯定不會,因為另一半的選票能拿到多少是非常不樂觀
推 EGOiST40: 不用當兵的不是少數人阿大哥，至少一半155F 02/02 08:00
也有一半人口是不會生小孩的阿
→ keroro39: 廢除健保一點也不極端 全世界有多少國家有健保156F 02/02 08:01
這不是我討論的議題我不置可否,我只是說那是社會福利即使我很少用
→ boboboya: 結果被布萊德彼特教訓 戰場上拿著武器就是敵人157F 02/02 08:01
→ keroro39: 公投一定過 但「人權不能公投」 你認為反同過了，這個不158F 02/02 08:01
→ keroro39: 會過？
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 08:02:13
→ EGOiST40: 所以我就說大家很蠢阿，投票時絕對一堆男的也投反對阿160F 02/02 08:01
→ EGOiST40: ，他們早就被這社會氛圍洗腦成男的要先犧牲了
→ EGOiST40: 剩下那一半有多少真的有生小孩的
→ keroro39: 台灣女性不會不支持自己要當兵的 而且很多可以投票的女163F 02/02 08:02
→ keroro39: 性根本不會需要補當兵
→ EGOiST40: 生育率超低還有一堆生育率是五寶這種低端貢獻的，其他165F 02/02 08:05
→ EGOiST40: 部分是有多少人盡這狗屁義務
這不是洗腦,大家都不願意做,但又必須得有人做的事情
最後討論出來的結果就是這樣
你去當掌權者也會這樣,否則早就被人趕下來了
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 08:06:04
推 keroro39: 五寶爸對台灣的貢獻堪比沒殺死人的軍人了，結果被說低端167F 02/02 08:07
→ keroro39: 這種支語 難怪沒人敢生
→ keroro39: 總統給五寶爸獎狀了都來不及了
→ EGOiST40: 就是被洗腦才願意阿，撇開一切因素，你會願意把你的生170F 02/02 08:08
→ EGOiST40: 命用來成就其他不相關的人的生命？
推 MurmurHsu: 某人一直扯小孩是公民就有義務當兵172F 02/02 08:08
→ MurmurHsu: 但小孩只是國民
→ MurmurHsu: 滿18歲才算公民
→ EGOiST40: 如果有人真的覺得自己的生命這麼賤的話我也沒話說175F 02/02 08:09
→ keroro39: 很多人願意耶 不然五寶爸的錢怎麼來 被洗腦給他的？176F 02/02 08:09
→ EGOiST40: 五寶客觀來說就是低端阿，不是一般社會大眾嘛177F 02/02 08:10
沒再跟你談洗腦
大家都不願意做又找不到外人外包,但又得有人做的事情
換作是你,你怎麼解決?
提出個辦法讓我瞻仰一下好不?
→ EGOiST40: 錢跟生命是兩回事178F 02/02 08:10
我沒再談錢阿,軍警消都必須有人做阿,誰來做?
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 08:11:02
→ keroro39: 沒人認為自己一定會死 調查兵團也是 付出的定義其實都是179F 02/02 08:10
→ keroro39: 在自己活著的前提做一點什麼 不然你看調查兵團面對死亡
→ keroro39: 的時候多少人是不願意的 那並不是洗腦
→ EGOiST40: 如果去711打工一個小時能給我兩個小時的生命，我無聊時182F 02/02 08:11
→ EGOiST40: 也能分半秒給其他人阿
→ keroro39: 同一回事 如果真有被洗腦 應該連死都很開心 不然犧牲生184F 02/02 08:11
→ keroro39: 命的行為只是像捐錢那樣 把自己當成RPG勇者付出
→ EGOiST40: 我一直都只有說均，警消本來就可以選擇要不要做阿186F 02/02 08:12
不就是因為招募不到人所以才用強制的手法
就像如果不繳稅不會被追債,那沒人會想繳稅阿,因為軟的口頭勸導不行,所以才得用強硬
的手法派國稅局和警察來追債阿
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 08:14:11
→ EGOiST40: 就洗不完全而已，所以才需要施加社會壓力跟其他手段控187F 02/02 08:13
→ EGOiST40: 制，洗完整的參考邪教徒
洗啥洗,總要有人做的事情你又提不出解決辦法
推 keroro39: 五寶爸光是生五個就比你有去社會貢獻了 這個社會都這樣189F 02/02 08:14
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 08:14:36
→ keroro39: 對待真正有貢獻的人 然後再說大家都不會生190F 02/02 08:14
→ keroro39: 人人其實都會思考 調查兵團也不意外 連艾倫自己都沒有都
→ keroro39: 用洗腦能力對待聖母團了 你在說洗腦很有用
→ EGOiST40: 解決不了干我這小老百姓屁事，所以解決不了我就要開開193F 02/02 08:15
→ EGOiST40: 心心的當被犧牲的囉，連靠北都不行？
你也可以不用水不用電不用健保不用公共服務,到山上去當野人,這樣你跟社會就兩不相欠
你當然也可以靠北,正因為你無權無勢,身上沒有任何責任,所以才可以自由無負擔靠北
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 08:16:37
→ keroro39: 很有趣的是你甚至不像五寶爸一樣因為生太多被當成低端勒195F 02/02 08:16
→ keroro39: ... 到底犧牲啥
噓 EGOiST40: 利益不同或太小-洗腦，利益相同且足夠大-啥都不做他也197F 02/02 08:18
→ EGOiST40: 會心甘情願付出，現在當兵這件事我看不出來足夠的理由
→ EGOiST40: 在哪，一個月那給乞丐的幾千塊嗎？
→ EGOiST40: 你要開大絕到什麼時後，那邊山上當野人咧，現在就是你
→ EGOiST40: 跑到山上當野人還是有可能被抓下來當兵
因為現代地球上大部分土地都有產權
你去南北極就沒這個問題了

而且你也在開大絕阿,你就無法解決這個軍事責任分配的問題
推 keroro39: 義務役才是5000吧 志願役不會這麼少 而且義務役才幾個月202F 02/02 08:22
噓 EGOiST40: 所以就是逼你當兵或把你關到南北極嘛，真棒的責任203F 02/02 08:22
→ keroro39: 也沒人規定義務役要心甘情願阿204F 02/02 08:22
→ EGOiST40: 我靠北的一直都是義務役阿，志願役自己選擇的我沒意見205F 02/02 08:23
前面不就說了就是沒人當兵,軟性勸說不行才用強制的
除非你完全沒有享受到社會福利和公共建設啦
→ keroro39: 我可以接受女性也參與義務役啊 是說 義務役分配了什麼？206F 02/02 08:24
→ EGOiST40: 我從來沒說我要解決阿，干我屁事喔，是你自己認為我需207F 02/02 08:24
→ EGOiST40: 要提出解決辦法的
→ keroro39: 所以你只是靠北自己遇到的問題 因為你不能選擇 真好 其209F 02/02 08:24
→ keroro39: 他人就需要被你洗腦 負擔你的問題
→ EGOiST40: 對啊，那幹嘛只抓男的，抽籤很難？211F 02/02 08:25
我也不是贊成義務役的,如果你只是單純要靠北那不需要找我
既然你來底下推文,我就告訴你如果是執政者或整個社會可能會給你的反應,如此而已
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 08:26:20
推 j022015: 看到這邊一堆黑黑的ID 我就知道原po說對事情了212F 02/02 08:25
→ keroro39: 當然最好女性和小孩一起下去啦 我也認為這樣很公平 反正213F 02/02 08:26
→ keroro39: 就是去除草浪費時間嘛 小孩都會做的事
→ EGOiST40: 連署我也做了阿，阿這國家就那麼爛，我現在除了靠北還215F 02/02 08:26
→ EGOiST40: 能幹嘛
→ keroro39: 如果沒有人在乎過你的問題當兵時間幹嘛下修..217F 02/02 08:27
→ EGOiST40: 去中出每個沒當過兵的人嗎？218F 02/02 08:27
→ EGOiST40: 所以我這邊吵多少能促進下修這件事嘛，如果能繼續下修
→ EGOiST40: 甚至不用當不是很棒嗎
反正你去跟執政者或在社會議題上討論可能碰到的反應,我給你一個面向的範例而已
你能提出解決方案是最好,提不出來或懶得提,那最後也只是被對面的理論壓倒
要改變這個你不爽的體制,你就得提出能打敗他們的論據,如此而已
→ keroro39: 事實上應該不會 因為義務役是為了形式存在的東西...221F 02/02 08:28
→ keroro39: 除非社會認為 我們沒有男性必須上戰場的義務 當然你也可
→ keroro39: 以認為 只有男性要不公平 我也會同意你的說法。 只是 早
→ keroro39: 就已經修到剩四個月了 再繼續靠北好像也不會改變什麼
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 08:30:10
推 iam0718: 記得不少電影都有被娃娃兵打死的 現實一定更恐怖225F 02/02 08:30
推 EGOiST40: 如果有機會變三個月的甚至少一兩天或幾小時幾分鐘，我226F 02/02 08:31
→ EGOiST40: 就覺得我做的有意義
反正在我這邊喇賽肯定是沒意義的,我又沒有執政權,就算我有,我也不會支持你的想法
→ EGOiST40: 我的論據一開始就提了啊...一堆男的自己認為當兵是義務228F 02/02 08:32
→ EGOiST40: 阿
那些論據你連我都說服不了怎麼去說服別人?
單純的洗腦說解決不了現實國軍缺人的問題
推 keroro39: 四個月就有人會反過來靠北台灣沒有競爭力了喔...那他們230F 02/02 08:32
→ keroro39: 的靠北有沒有意義
※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 02/02/2021 08:33:51
→ keroro39: 如果不是義務 如何解釋當兵文化呢232F 02/02 08:32
→ EGOiST40: 或者競爭力之類的沒錯，然後男的就默默的被當成犧牲品233F 02/02 08:32
→ keroro39: 這其實就像軍備競賽一樣，我認為下修或是都改成志願役是234F 02/02 08:34
→ keroro39: 好的，但你絕對只希望女性一起當吧，你不是因為自己辛苦
→ keroro39: 才靠北的，而是因為女人不當不公平才靠北，改成三小時你
→ keroro39: 一樣會靠北啊
推 EGOiST40: 沒錯啊,但有靠北有機會，對吧238F 02/02 08:36
→ EGOiST40: 我是覺得付出搭車時的無聊時間換這一點點機會值得啦
推 keroro39: 不確定耶，這個世界一堆不同立場的靠北。 女性也會靠北240F 02/02 08:37
→ keroro39: 自己這麼辛苦 要化妝打扮不被柯文哲當鬼 怎麼當兵
→ EGOiST40: 所以多一點人靠北，男性的靠北聲量就有可能大於女性化242F 02/02 08:38
→ EGOiST40: 妝的阿
→ EGOiST40: 就跟監督政府一樣，大部分的人還不是只能網路靠北，但
→ EGOiST40: 靠北的人多了就會變民意，不然你覺得為啥那麼多網軍
→ keroro39: 啊問題是要維持化妝打扮怎麼當兵的問題還是沒有解決啊，246F 02/02 08:39
→ keroro39: 你靠北你又不是需要化妝打扮的人 哪裡會理解啊
→ dorydoze: 大人都死光小孩幹嘛戰爭= =248F 02/02 08:40
→ EGOiST40: 這是現在這個環境沒權利背景的人能爭取自己的少數方式249F 02/02 08:40
→ EGOiST40: 之一
→ EGOiST40: 我沒有要解決阿，只要達到我開心的成果就好
→ keroro39: 女性也沒有多少背景權利，只會被需要當四個月的人情緒勒252F 02/02 08:40
→ keroro39: 索，靠北到一起當為止，台男真的都是很爛的貨色
→ EGOiST40: 如果變成大家都不用當（雖然不可能），但我爽了，有再254F 02/02 08:41
→ EGOiST40: 多問題又如何呢，至少我很爽阿
→ EGOiST40: 慢慢降時數的問題就在這，會有人覺得才幾個月靠北三小
→ EGOiST40: 而且真要說女性在這病態社會還有一層政確防護罩呢
→ EGOiST40: 這種小利益疊加起來也很可觀
推 keroro39: 阿為什麼要降就是因為靠北 降完繼續靠北我猜大概會變成259F 02/02 08:44
→ keroro39: 男女都當 然後女性的所有靠北哪有巨嬰重要 被強姦大概也
→ keroro39: 是活該
→ dorydoze: 我覺得當兵是義務是被權力者洗腦下來的觀念262F 02/02 08:44
→ keroro39: 被分屍算是防護罩嗎 我看台男才有殺人特權吧 反正廢死也263F 02/02 08:44
→ keroro39: 會幫助你們
→ EGOiST40: 如果真的變男女都當，工作內容一模一樣我覺得很好阿，265F 02/02 08:46
→ EGOiST40: 阿其他的事我如果不在乎就不會影響到我的心情
→ EGOiST40: 阿被殺的又不是我，我幹嘛幫死人靠北
推 keroro39: 要面對的問題我認為不好，女性要面對台男，自己又要維持268F 02/02 08:47
→ keroro39: 台男喜歡的樣子實在太不安全了
→ dorydoze: 工作內容一樣本身就不可能達成270F 02/02 08:47
→ EGOiST40: 自己的利益都不一定拿的到了271F 02/02 08:47
→ keroro39: 怎麼男性不自己天天化妝勒 如果這樣做我心情也會很好阿272F 02/02 08:47
→ keroro39: 沒人在乎我心情
→ EGOiST40: 這東西要從小地方開始阿，從小在學校就覺得男生要搬重274F 02/02 08:48
→ EGOiST40: 物，這種人長大會覺得男女工作要一樣嘛
→ dorydoze: 基本上工作內容一樣代表男女有一樣的權力，但上層有可276F 02/02 08:48
→ dorydoze: 能將權力下放給女的？我不曉得
→ EGOiST40: 你可以靠北這件事阿，我又沒權利禁止你靠北278F 02/02 08:49
→ keroro39: 女性自己也去搬的時候你也不會在乎，從小看到女性都要守279F 02/02 08:49
→ keroro39: 規矩 打扮漂亮 你也不會想說自己要一起公平
→ EGOiST40: 義務役這件事情大家的權利都一樣低阿...281F 02/02 08:49
→ keroro39: 並不是 義務役也有分三種職階282F 02/02 08:50
→ EGOiST40: 我在乎阿，所以我國小如果當班長都叫女生去搬阿283F 02/02 08:50
→ dorydoze: 不是大家一起搬？284F 02/02 08:50
→ keroro39: 像洪仲丘就是下士 這是最高的職階285F 02/02 08:51
→ EGOiST40: 打扮都自己要求的阿，不就爭取自己在班上存在感的手段286F 02/02 08:51
→ EGOiST40: 而已
→ keroro39: 這世界上明明也有很多女生會自己去搬 巨嬰永遠只會有這288F 02/02 08:52
→ keroro39: 種藉口早知道要他們等 我自己全搬了
→ EGOiST40: 男的也能靠打扮爭取，這方面女生反而是優勢ㄅ290F 02/02 08:52
→ keroro39: 打扮是社會逼的 男性為何不自己要求 都是一副噁心的模樣291F 02/02 08:52
→ D122: 好啊 女生當兵我就天天化妝 這樣不夠的話我每個月固定揍292F 02/02 08:52
→ EGOiST40: 你去看學校嘛，一堆班級搬東西時老師都先叫男生293F 02/02 08:53
→ D122: 我肚子 再讓我下體流血幾天好不好294F 02/02 08:53
→ D122: 打扮是社會逼得 我自己也很無奈啊 我也想留長頭髮阿
→ keroro39: 問題是我自己都會搬 沒有一次我不搬書 我也遇過要大家搬296F 02/02 08:54
→ keroro39: 的老師 我自願搬東西 但是並沒有自願化妝 還是會被柯文
→ keroro39: 哲責罵
→ dorydoze: 留阿299F 02/02 08:54
→ EGOiST40: 男的不整理不治裝也會被社會歧視阿300F 02/02 08:54
→ D122: 但我爸媽 一堆親戚就整天逼我剪短 甚至聽說這會影響就職301F 02/02 08:54
→ keroro39: 有嗎 所以你的化妝用品在哪 每個月花多少302F 02/02 08:54
→ EGOiST40: 你會搬不代表其他人會阿303F 02/02 08:55
→ dorydoze: 打扮是自己的事吧...304F 02/02 08:55
→ dorydoze: 柯文哲就嘴臭
→ D122: 現在時代就是這樣 但不代表不能改變 提出並展現想改變就是306F 02/02 08:55
→ keroro39: 你會剪短頭髮也不代表台男會洗澡喔307F 02/02 08:55
→ D122: 柯文哲那種嘴臉的 現在身邊一堆親戚就是了 沒每個揍就不錯308F 02/02 08:55
→ D122: 要說最直接的 接受露奶頭和男生穿裙子吧  他們根本沒道理
→ D122: 反對 只會那邊跳針不行
→ dorydoze: 是說女生被要求要打扮，但男生打扮化妝就會被笑娘，這311F 02/02 08:57
→ dorydoze: 也是雙面的，打扮這實在沒什麼好說
→ D122: 還是得說就是 那想法本身就沒邏輯阿 就像日本女生要除毛313F 02/02 08:58
→ dorydoze: 是說不是在討論童兵怎麼會扯男女314F 02/02 08:59
推 revise: 小哥布林就是該殺315F 02/02 09:02
推 keroro39: 不像館長的都算娘吧，娘有什麼不好316F 02/02 09:06
→ D122: 或著這麼說吧 為何不能接受這些事 只因傳統 禮節這些你們317F 02/02 09:07
→ D122: 也說不上是甚麼 有甚麼意義 為什麼必須存在的東西??
→ keroro39: 阿那些長輩就是把男生都當館長 女生都當蔡依林啊 你們也319F 02/02 09:07
→ keroro39: 是嗎
→ dorydoze: 拉回正題，是說賈碧會當童兵是因為他是艾族吧，阿艾族321F 02/02 09:08
→ dorydoze: 在馬萊就不被當人，他們只是被當工具，扯到責任義務有
→ dorydoze: 點遠
→ D122: 就像我爸就討厭蔡英文只因為他是女生 還有人因為他未婚而324F 02/02 09:08
→ D122: 不能接受   總統需要的是能力吧
→ D122: 賈碧看他一開始去送死還說的是他的義務 或著說驕傲
→ dorydoze: 所以阿爾敏看看到賈碧這樣的童兵會震驚，應該是帕島也327F 02/02 09:10
→ dorydoze: 覺得把小孩送戰場不是那麼正常吧
→ dorydoze: 阿他就被洗腦阿
推 keroro39: 榮譽馬萊人和一般的艾族士兵待遇完全不同吧，還有一堆用330F 02/02 09:12
→ keroro39: 來投放巨人的（還是那是平民？）
→ dorydoze: 榮譽馬來人就只是誘因332F 02/02 09:13
→ dorydoze: 艾族在馬萊就不被當人
→ keroro39: 他們一直都是殺非人類的巨人，很難想像一個小孩被用他們334F 02/02 09:14
→ keroro39: 對待巨人的方式對待 甚至為了不要被這樣對待，而努力去
→ keroro39: 殺死帕島人
→ keroro39: 至少成為榮譽馬萊人就不會被用來當成投放巨人的武器
→ dorydoze: 就算是榮譽馬來人，終究也不可能成為一般馬萊人338F 02/02 09:16
→ dorydoze: 要送死時第一個推的依舊是艾族，還管你榮不榮譽
推 keroro39: 全家會不會被變成巨人而死就查很多了，平常人怨嘆的魯蛇340F 02/02 09:18
→ keroro39: ，社會底層低端，對榮譽馬萊人就是最佳的待遇，因為這是
→ keroro39: 人類的待遇，更不用說艾倫爺爺在精神病院的待遇了，可能
→ keroro39: 也沒有多少老人有一樣的醫生護理師在照顧他們
→ dorydoze: 假設帕島被馬萊殲滅，那些人暫時沒利用價值，依舊不可344F 02/02 09:18
→ dorydoze: 能被當人
→ dorydoze: 其實多看看一些納粹電影就知道
→ keroro39: 最大的重點可能就是榮譽馬萊人的家人可以過平凡生活，這347F 02/02 09:20
→ keroro39: 是賈碧希望的，而不能理解法爾可已經是馬萊人了（因為他
→ keroro39: 哥哥是顎巨）卻還要當巨人的理由是什麼 事實上賈碧他們
→ keroro39: 家有萊納這個遠親待遇應該也是差不多好的
→ dorydoze: 猶太人當初也是被劃等級，越高級的頂多就是給你比較多351F 02/02 09:21
→ dorydoze: 的資源，但依舊不被當人看
→ keroro39: 至少他們在收容區有和平凡人一樣的生活。353F 02/02 09:22
→ dorydoze: 所以我說那是誘因，等到艾族沒利用價值，不可能還有那354F 02/02 09:22
→ dorydoze: 些生活
推 keroro39: 我認為不一定，因為戴巴家也有控制馬萊的可能，戴巴家明356F 02/02 09:24
→ keroro39: 顯是想幫助艾族人的，只是不包含島內
→ ajemtw: 種族清洗就是解答，但是國際會唧唧歪歪358F 02/02 09:25
→ Xiaolu0104: 厲害喔 隨便用炸彈恐攻你還覺得他們不是瘋子 而且美國359F 02/02 09:27
→ Xiaolu0104: 也不是灰溜溜退走吧 說不定是練兵到一個程度了 美國最
→ Xiaolu0104: 會在其他國家練兵了 真的要打你覺得美國會打不過阿富
→ Xiaolu0104: 汗嗎 zz
噓 AristoCracy: 軍警消沒啥義務啊，有錢就有人要當363F 02/02 09:49
→ AristoCracy: 然而還有一堆人要拖人下去，能不當誰要啊
推 Darkmatt: 要打當然打得贏，但幹嘛打？打了有什麼利益？365F 02/02 09:52

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