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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-15 21:46:04
看板 C_Chat
作者 aliensu (努力賺P)
標題 Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
時間 Mon Feb 15 19:53:28 2021

※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言：
: : 大家看不爽一個廢物魯蛇到了新世界就變超爽
: 是把握你所能掌握的一切
: 過上不要讓你後悔的一生吧!

理性歡迎各自表述

總之無法接受<總會有一兩個與自己看法不同的論點>可先左轉


提醒: 以下除了討論作品外，還包含一些閒扯閒聊處



看到這話的摸胸部，大概物語會被拿出來講 (物語好像還有舔幼女腿?

不過那是建立在<對幼女毛手毛腳是錯誤>的價值觀上。

與其說是年齡，不如說襲胸等行為

只要是在<對方沒同意>的情況下去做，則不管什麼年紀都不適合。

因此不論物語、其他作品或這集，就"這部分"而言，我是覺得都out。

但由於它僅占我目前看到的集數的1/6的其中幾分甚至幾秒  (我沒看小說)

因此要說因為這樣而導致<已經開始看的人大量棄追> 應該不太可能。



此外，作品有趣的事就是  "某些地方"非常寫實

例如爸爸外遇、女僕有自己的需求，母親兩難情況下選擇隱忍等

(客觀說真實世界往往更誇張，一夫一妻往往僅是表面，
 帥哥又家世不錯那種只要"有心玩"都可以玩很兇。
 實際上從小到大班上帥哥不也一堆女生倒追? 女生亦如是。
 資源就是集中在少數人手上，這作品就是將其凸顯出來。
 如果說實力集中在少數人身上的龍傲天劇情可接受，
 悟空幽助一暴怒附身血統對、神魔都可反殺，
 那男女關係部分何嘗不可? )


而在揍幼女上面，也是打到牙齒掉了好幾顆，
台灣綁票性質的犯罪做得更過分的也是有。



因此回到主角對幼女騷擾上面，白人買雛妓也時有所聞，

這不也符合所謂"寫實硬派"?



講到這，希望不會被解讀為<替主角做的襲胸行為護航>

反之，我覺得襲胸行為一直以來就很沒給予女性尊重，

七龍珠、城市獵人等很多作品都這樣，

出現不多次還好，一直出現我是覺得"作品中男性"很沒給予女性尊重就是。


(意外跌倒那種不算，此處指的是作品中男性刻意的騷擾行為)


另一方面，

 <小男孩老二可以在畫面上甩，但女生不論大人小孩的性器秀出來都不行>

保守派可能認為 "這樣會引起性慾"或導致"攻擊行為"。但換個角度想，

各種作品中常有 "男性翻女性裙子，或是刻意偷看女生洗澡"

上述男性這種行為，不也是有可能是因為<一直被封鎖相關資訊>所導致?



日本hgame好像法規上要有馬賽克(說錯歡迎說)，


在這種"隱藏資訊"的文化之下，

日本的性騷擾或性侵事件有比西方國家少?

更別說日本仍是產出<綾瀨水泥殺人事件>這類的虐殺案。 (當然西方不一定輸就是了)

(此處不是在說日本不好，
 而是在說"隱藏某性別的身體特徵資訊"的男女不平等處是否帶來正面效果?)


小時候接受到"不尊重女性"的資訊，

那長大自然有"被小時候接受到的資訊"影響的可能。



上面是"假裝客觀"的論述，下面是我個人主觀想法，

其實我以前只要看到性侵部分幾乎都會直接棄 (例如小龍女、空境-痛覺殘留

但現在想起，這類性騷擾、性侵，就是各種暴力下的一種產物，

比其更過分的 "不斷殺死人再將其復活再殺" 等暴力行為動畫中都有了。



每部作品中通常都會有"能接受和不能接受"的地方， (神作除外哈哈)

真的不行就轉台。(像我小龍女就轉台了，可惜在此之前姑姑的刻劃我超喜歡說)



話說主角父親好像以前就硬上過女僕? (依推文所述)


如果是的話，那作品中的世界觀的女生也許不是很在意男生亂摸就是?

(打打就算了，說不定好感度還提升?)



一開始還沒追，但漸漸看到版上討論愈來愈多，於是趁過年開始看

這種討論多的作品去追通常不會錯，因為通常有特點才會被拿出來討論

(撇開那種被一面倒批評的作品)  目前看到的女角都很棒:

女僕:   嫌惡臉，形容主角時的用詞很貼切

主角母: 可愛陽光型巨乳

師傅:   單純人不錯，rushia體型

希露弗: 將青梅竹馬女生誤認成男生的經典

艾莉絲: 傲嬌 (這個對我來說在傲嬌屬於上品說，不知道是不是我看太少)



最後再次回歸主題，寫實歸寫實 ("通常"男生不論任何年齡都會想揉乳很正常)

姑且不論主角揉的時候的表情，趁女生睡覺時亂摸乳房還是太噁心了


好比有人趁你睡覺時揉你GG，我覺得GG的持有者長大會有陰影就是。


--

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※ 同主題文章:
　 02-14 23:50 dragon803. ■ [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
　 02-15 00:27 eric999. ■ Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
　 02-15 01:04 hayate232. ■ Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
　 02-15 03:58 shadowsage. ■ Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
　 02-15 08:07 dragon803. ■ Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
　 02-15 08:50 a000000000. ■ Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
　 02-15 10:27 cplusplus426. ■ Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
　 02-15 12:07 u10400068. ■ Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
　 02-15 13:24 hayate232. ■ Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
● 02-15 19:53 aliensu. ■ Re: [21冬] 無職轉生 06 這集實在危險啊
推 blue1234: 原PO道德感不適合看這樣的作品 可能也不適合看我的...1F 02/15 19:59
我的道德感也很微妙
我是覺得該行為不正確  但不影響我對整部的好感 (到目前為止

推 starfishkira: rushia體型 你的頭上有個危2F 02/15 19:59
sorry sorry

rushia is boing boing~

推 Yachaos: 老實說艾莉絲的暴力程度也很out就是，嘛...不過噁男就是3F 02/15 20:00
→ Yachaos: 原罪
推 Solid4: 有說到被硬上的只有女僕，有名字的角色應該也就四個其他都5F 02/15 20:00
→ Solid4: 合意吧
我那邊說的其他女生就是指女僕 (由於不確定有沒有更多)

既然大大提供資訊，那我就來直接改  感謝

→ Abby530424: 關於性犯罪的問題我認為是東亞文化部分7F 02/15 20:01
推 ihero: 痛覺殘留吧？8F 02/15 20:01
感謝  我記錯了  謝謝i大糾正  我來改

→ Abby530424: 阿不過算碎嘴 只因為有性侵就棄空境太可惜了9F 02/15 20:01
→ Abby530424: 是痛覺殘留
謝謝  已經改了

空境我是有點看不懂，但兩儀式好棒

→ Yachaos: 你會思考被亂摸的心理陰影，卻不會去想被毆打的心理陰影11F 02/15 20:02
→ Yachaos: ，不覺得這其實挺偏差的嗎？
對耶，我覺得Y大說得很好。

話說我應該是沒有說"毆打他人是OK的"?

要我說的話，毆打如果分成<霸凌>和<非霸凌>兩種去討論

則在霸凌方面，我覺得霸凌者跟性侵沒啥分別，一樣都該抓去關

(好像先前南投有個逼口交的  那個也是霸凌的一種)


那如果是<非霸凌>的情況，目前感覺可能情況很多  不太容易討論。

推 seer2525: 艾莉絲這類型以前很多人愛 現在不少人不喜歡XD13F 02/15 20:03
好像有這個趨勢哈哈

→ Abby530424: 暴力傲嬌從顯學變偏門了 哭啊14F 02/15 20:03
→ seer2525: 因為觀眾對女主都會從100分開始增減  對男主是從0分15F 02/15 20:04
→ Yachaos: 以我看過的傲嬌型女主來說，都沒暴力成這樣的...寫實？16F 02/15 20:04
其實我僅看到第六話前半  艾莉絲這麼嚴重!?

→ Abby530424: 這就是暴力傲嬌的真實樣貌（誤17F 02/15 20:05
→ seer2525: 我想到差不多的大概只有零使的露易絲18F 02/15 20:05
推 storyo11413: 艾莉絲動畫非常淡化了,描寫她施暴的程度很難喜歡她19F 02/15 20:06
原來這麼可怕(抖

好吧  那我還是不要太喜歡這個幼女好了

推 nanachi: 傲嬌類型不流行很久了吧20F 02/15 20:06
→ seer2525: 動畫選擇把魯迪描寫得更噁 把艾莉絲淡化 應該也是這樣觀21F 02/15 20:07
→ seer2525: 眾比較能接受XDD
原來魯迪還被描寫得更噁XD  所以原本沒這麼噁?

→ Yachaos: 一般來說，通常看到的是異世界叔叔那種的吧23F 02/15 20:07
→ seer2525: 畢竟女主比較討喜觀眾也比較有動力看24F 02/15 20:08
→ KZHenry: 那不是傲嬌 只是暴力25F 02/15 20:08
推 shuanpaopao: 犧牲魯迪讓艾莉絲討喜，妥妥的為了賣女角啊XD26F 02/15 20:15
哈哈  話說沒有<不犧牲魯迪>這個選項嗎

→ Abby530424: 口 交 惡 徒27F 02/15 20:16
→ Abby530424: 看不懂空境可以A我文章 然後你就更不懂了XD
好唷來A哈哈

推 greedystar1: 這一部的世界觀應該是基督教沒有主載歐洲的中世紀29F 02/15 20:19
→ greedystar1: 所以亂倫 強姦 妓女之類的比比皆是 你看的下去才怪
感謝g大分享  原來中世紀這麼可怕

我覺得那個年代的男女生活都比現在辛苦說。

→ Grothendieck: 空境居然要被拉出來救援無職了喔31F 02/15 20:20
推 seer2525: 空境是原PO舉例有強姦戲所以棄掉的好嗎 誰拿來救援了32F 02/15 20:21
→ Abby530424: 不是啦 不是救援 只不過真的就是觀影選擇33F 02/15 20:22
推 chyou2003: 哪個人說白人買雛妓是OK的？34F 02/15 20:22
sorry我可能沒寫好，但我並沒認為<白人買雛妓是OK的>，也沒傳達這樣的想法。

我後面有寫到 <我連偷揉成年女性胸部都覺得無法接受>。

→ seer2525: 也是可以不犧牲魯迪 但製作組看來不打算這樣XDD35F 02/15 20:22
→ seer2525: 小說沒有摸的這麼噁 動畫加了一點戲XDD
原來如此  感謝seer大補充:)

→ Abby530424: 基督教對西方文化的重大貢獻（誤37F 02/15 20:25
推 Yachaos: 我覺得是表情有加乘效果所以更噁，小說應該沒特別描述38F 02/15 20:26
→ Abby530424: 你看一下Pornhub搜尋地圖 基督教文化盛行區域39F 02/15 20:26
推 windr: 艾莉絲以現在的普遍分類是瘋狗，去看小說會更清楚40F 02/15 20:29
→ Abby530424: 一堆top search是肛 基督教文化影響XD41F 02/15 20:29
今天第1個讓我震驚的事 (貓咪宇宙)

推 greedystar1: 欸抖 中世紀歐洲真的很可怕 你想想初夜權這個詞吧42F 02/15 20:30
今天第2個讓我震驚不已的事 (倉鼠宇宙)

推 shuanpaopao: 摸到腿艾莉絲就醒了，揍一拳就結束。這樣兩邊都淡化43F 02/15 20:30
→ shuanpaopao: 但動畫組就做好做滿，我也不知道為何w
聽你這樣說我剛回去看那段，有字幕說"可以用0.5倍速度去看"

我發現真的很棒，動畫組非常用心XD

推 windr: 其實當初動畫化消息一出來，有些版友早就提過，劇情需要45F 02/15 20:32
→ windr: 適度美化/快轉，尤其是明顯爭議部份，盡量弄成爽番
→ windr: 不過動畫組把魯弟給賣了XDDDDDDD
我還在想樓上Yachaos說的

為何我對毆打比較寬容，但性騷或性侵就比較不能接受?

 (我想起以前被父親拿皮帶扣環打，我也是記到現在，

  因此被打留下的心理創傷也是不容小覷)

換言之艾莉絲騎在主角上來回毆打主角的臉 (那個年紀通常女生力氣較大)

這麼說來也是很恐怖，奇怪為什麼對我而言<沒經允許>摸胸不行

但毆打就OK?


→ trywish: 弄成爽番就會變糞作，有多少動畫就是這樣。這部罵歸罵，48F 02/15 20:34
→ trywish: 不過那些罵的也沒喊糞作，反而比大家更關心這部動畫。
→ trywish: 另外要爽番喔，隔壁史萊姆算吧。不過這季比較黑，我不覺
→ trywish: 得有必要討好那些人，刻意弄成爽番。
→ windr: 現在對岸下架，我是覺得說的真是有道理，刻意擺柴火給人52F 02/15 20:35
→ windr: 抓出來燒，實在是故意搬石頭砸自己
→ qwer338859: 弄成爽番就和地錯熱血番弄成賣肉後宮一樣==54F 02/15 20:36
推 shuanpaopao: 作者的說法是「如果製作方說娛樂向這樣做會賣不出去55F 02/15 20:36
→ windr: 更何況有些爭議劇情根本不必弄成那樣56F 02/15 20:36
推 vorsss: 我是覺得跟動畫表現手法有關係57F 02/15 20:37
→ shuanpaopao: 所以要刪減，他也只能同意，但他不想刻意迴避一些人58F 02/15 20:37
→ shuanpaopao: 性上負面的東西」
→ windr: 某方面來說根本白白浪費這種作畫品質60F 02/15 20:38
→ shuanpaopao: 不過還是得在商業上取得成功才行呢，不然就算有什麼61F 02/15 20:38
→ trywish: 作畫品質也是因為有"愛"啦，不然真要賣肉，根本也不用這62F 02/15 20:38
→ shuanpaopao: 道理想灌輸可能別人也聽不進去。63F 02/15 20:38
→ trywish: 種作畫品質，乳搖多一點，還需要管番茄汁？64F 02/15 20:39
推 seer2525: 浪費作畫品質又是三小 是有在這些橋段砸經費嗎= =?65F 02/15 20:39
推 VttONE: 中國那邊什麼都會燃 看看愛衣66F 02/15 20:41
→ shuanpaopao: 大概是想表達「都那麼用心做了，幹麻不巧妙改編得讓67F 02/15 20:41
推 hami831904: 鍵盤監督4ni68F 02/15 20:41
→ shuanpaopao: 更多人看得下去，可惜了」的意思吧69F 02/15 20:41
→ trywish: 所以才說，是因為愛呀，也許對方就真的想忠於原作。不然70F 02/15 20:42
推 jhshen15: 作品過度美化人性 現實總是最殘酷的71F 02/15 20:42
→ hami831904: 製作組一定也知道觀眾會有什麼反應啊72F 02/15 20:42
→ trywish: 改賣肉番，也不用什麼作畫品質，前半段也可以直接略過，73F 02/15 20:43
→ shuanpaopao: 但完全不避諱的把人性上醜陋難堪的一面描寫出來，真74F 02/15 20:43
→ shuanpaopao: 實性上，外遇比巨人的種族滅絕更貼近生活，所以更能
→ shuanpaopao: 激起觀眾的負面反應。
→ trywish: 畢竟無職又不是屬於前期奮鬥類，就直接第一集接第七、八77F 02/15 20:43
→ trywish: 集就好。
→ shuanpaopao: 我覺得單論這點是成功的。 但是激起正面反饋還是負面79F 02/15 20:44
推 vorsss: 這的確很有意思 讓人看不懂製作方的想法80F 02/15 20:44
→ windr: 就算宅圈內，根本不能推給別人的聲音也很大81F 02/15 20:44
→ vorsss: 又接上昨晚的討論了 XD82F 02/15 20:44
推 nanachi: 無職動畫確實很精良，但坦白說多半只能賣給固定粉絲83F 02/15 20:45
推 seer2525: 根本不能推給人只在噗浪上吧....84F 02/15 20:45
→ shuanpaopao: 反饋，可能負面比較多吧。85F 02/15 20:45
推 hami831904: 我都推兩個朋友了，怎麼不能推了？86F 02/15 20:46
→ nanachi: 不過還是期望碟片賣得好，繼續出第二期87F 02/15 20:46
→ seer2525: BD目前看起來很樂觀88F 02/15 20:46
這真是不錯的消息:)
※ 編輯: aliensu (118.169.44.169 臺灣), 02/15/2021 20:47:31
→ windr: 至少我個人是認為，適度的調整讓整部作品更大眾化一點，89F 02/15 20:47
→ nanachi: 因為製作組很用心，也有長期企劃的打算90F 02/15 20:47
推 hami831904: 但也會有人認為把負面情節刪掉是詐欺w91F 02/15 20:48
→ hami831904: 只能說製作組也不容易
推 vorsss: 能理解win大的意思 是希望可以把作品推更廣一點93F 02/15 20:48
→ windr: 不僅可以避免對岸下架(這真的傷蠻大)，討論劇情也不會永遠94F 02/15 20:49
→ vorsss: 真的很糾結啦 有時候看到這種情節 都不知道要怎麼思考較好95F 02/15 20:49
→ windr: 都是兩條平行線阿96F 02/15 20:50
→ windr: 我個人看得是，他搞不好可以賣的比原來多很多
推 seer2525: 對岸就算下架錢也是付了98F 02/15 20:50
→ nanachi: 中國下架就下架，反正版權費有給就好，碟片應該還是重點99F 02/15 20:51
推 siyaoran: 問題就是縮減看的人+1 自己把讀者群縮小100F 02/15 20:54
→ siyaoran: 不爽不要看 就真的不要看的一堆
推 seer2525: 作品本來就是這樣 人家又不是要把這部做成國民番102F 02/15 20:55
→ seer2525: 每部動畫都可以套這套說法了 你把XX改成XX不就更多人看
→ seer2525: 看的還是很多就好了 哪部作品不篩觀眾的
→ seer2525: 越講越莫名其妙 = =
→ seer2525: 除非像熊巫女那種搞到原本看的也不看了才有問題
推 hami831904: 沒什麼啦，不過是每個鄉民考量的地方不同107F 02/15 20:57
→ hami831904: 有些考量銷量，有些考量還原
→ trywish: 不過就這件事，感覺還原反而有助於提高銷量。刻意把負面109F 02/15 20:58
→ trywish: 砍掉，原作派不買，其他的也不會去買。要比可愛根本比不
→ trywish: 上史萊姆或蜘蛛子。
→ nanachi: 無職動畫對小說成長不大，漫畫還好一點，所以碟片才重要112F 02/15 21:01
推 Sakamaki: 賣量影響不大吧，主要是日本在買，日本又沒在吵，中台113F 02/15 21:04
→ Sakamaki: 在吵而已
→ trywish: 台灣也是有人買啦，但絕對不是在黑的那群，就算把負面都115F 02/15 21:05
→ trywish: 拔光，那些人也不可能買，反倒更動劇情，原作派可能就不
→ trywish: 想買了，不少人都討厭被和諧的作品。
推 greedystar1: 之前有部國家隊 眾多元素集結 不說了 可憐哪.JPG118F 02/15 21:08
→ VttONE: 同意t大說的 這類作品大眾化去刪減 不如討好原粉119F 02/15 21:36
推 offstage: 暴力跟性騷都是不好的感覺，但是對心理影響層面天差地遠120F 02/15 21:37
→ offstage: 。你念小學的女兒在學校被人推倒撞破了頭縫五針痛得要死
→ offstage: ，跟被六年級的學長帶到角落脫下內褲撫摸私處但沒有造成
→ offstage: 身體疼痛，你的感受是一樣的？？？
→ offstage: 該不會還有人要繼續凹說，只要妳女兒沒有感覺不舒服就沒
→ offstage: 關係？

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