※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-21 16:42:05
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 03版鋼鍊...我盡力了
時間 Sun Feb 21 15:51:34 2021
姑且不論對03版09版的好惡如何
我比較好奇的是
「03動畫超紅」這個論點到底怎麼來的？
我自己的經驗而言
當初鋼鍊漫畫其實就很紅了
班上早就大家在傳著看，印象那時演到師父登場左右
一群P孩還會模仿拍掌鍊金跟上校彈手指
後來才聽說台灣開始播動畫了跑去看
所以要說動畫很紅也不是錯
但個人感覺就，很紅也不就是延續漫畫人氣帶過去的嗎？
就像那些七龍珠JUMP巨頭，動畫絕對一堆人看過
但那也是漫畫本來就紅，讓動畫也一起紅
要是講成的動畫不靠漫畫的本身紅起來，不會覺得怪怪的嗎？
當然這是我個人身邊的經驗，只是好奇說
難道說有其他什麼外部因素可以證明03版是靠自己的內容紅起來的呢？
是說 03版是大人看的 這論點也很有趣
要是當年追03時早就是大人了
現在也至少要40 50了吧？
可是之前一些調查看起來，PTT超過40的使用者其實沒很多
如果說都是後來才補的...
那在03版開播當下追且很愛，讓它很紅的那群「大人」，又都在哪呢？
--
「交易，我們來交易吧。」惡魔這麼說。「我不要，絕對不要。」大眼睛的人這麼說。「
好啊，我們來交易吧！」大嘴巴的人這麼說。大嘴巴的庭院很快就變成美麗的花園。大眼
睛的人好窮好窮。大嘴巴的人每天都快樂得不得了。每天都吃花園裡結的果實，吃得飽飽
的，所以大嘴巴的人沒有發現，他的花園很快地就枯萎了。等到他發現的時候，已經太晚
了。大嘴巴的人哇哇大哭，低聲說，早知道不要和惡魔交易就好了。大眼睛的人好餓好餓
，快餓死了。大眼睛的人眼淚一滴滴的掉下來，低聲說，早知道和惡魔交易就好了。
--
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※ 同主題文章:
02-21 12:46 ■ [閒聊] 03版鋼鍊...我盡力了
● 02-21 15:51 ■ Re: [閒聊] 03版鋼鍊...我盡力了
02-21 17:12 ■ Re: [閒聊] 03版鋼鍊...我盡力了
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 15:53:01
而且這種個人經驗就，我也可以有遇到，也可以沒遇到
拿來講都不準，我是好奇有甚麼客觀可以支持"03動畫很紅"之說的東西
8歲到58歲看七龍珠打鬥都覺得很爽都是有可能的吧
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:00:43
只是很多人講成03靠黑暗劇情紅的，原作劇情反而怎樣怎樣的，好像兩個切割似的
所以才覺得奇怪啊
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:01:56
當初一開始看到矮豆疑似輸給教主挺傻眼的
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:04:42
當時的數據到底要怎麼找我就不知道啊
我是看鋼鍊單行沒幾本，附錄就說被叫去動畫化了，推論應該是賣得不錯才被看上的啊
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:19:10
好奇漫畫的
我家只有我宅而已，而且我那時也還沒入宅
不過還是好奇島民給的數據長怎樣
這漫畫本身沒一定紅度不會這麼快獲得關注吧？
牛媽還以為編輯部在唬爛鄉下人XD
我還知道在台灣漫畫出版之前，日本也早就出版了喔
又要酸人看只看正版，這......
--
→ : 03版好像還是我小學放學回家打開電視追完的1F 02/21 15:54
→ : 你有沒有看到旁邊沒有漫畫但是有電視看的屁孩2F 02/21 15:54
當初我們班上也一堆人沒漫畫啊，我第一次看也是跟人借的而且這種個人經驗就，我也可以有遇到，也可以沒遇到
拿來講都不準，我是好奇有甚麼客觀可以支持"03動畫很紅"之說的東西
推 : 就中二時代會有那種自以為看黑暗劇情=大人在捧的3F 02/21 15:54
→ : 直接一點的數字證據就是03版的BD銷量是全年代日本動4F 02/21 15:56
→ : 畫前面名次的 已經足夠證明當時的風潮了
不是，漫畫也本來就很紅啊，還是說當初只有動畫賣得好，漫畫賣不好？→ : 畫前面名次的 已經足夠證明當時的風潮了
推 : 當時兩邊都看的人不少吧？6F 02/21 15:58
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 15:58:51推 : 03 高中女同學都說有在看動畫7F 02/21 15:58
→ : 至於你問說那些人現在哪去了 任何有過風潮的作品都有8F 02/21 15:59
推 : 應該最好的佐證方式還是BD/DVD銷量9F 02/21 15:59
→ : 這疑問就是了10F 02/21 15:59
其他作品粉絲不一定會強調作品風格是大人才愛的啊8歲到58歲看七龍珠打鬥都覺得很爽都是有可能的吧
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:00:43
→ : 不是 你到底在糾結什麼 你要數字證據人家也給你了11F 02/21 16:00
推 : 我查了一下wiki，東立是2004年5月才開始出鋼鍊漫畫的12F 02/21 16:00
→ : 你是問 03動畫超紅 也沒人跟你說漫畫賣不好13F 02/21 16:00
推 : 國中教室有鋼鍊漫畫大家傳著看 看動畫的反而少14F 02/21 16:00
→ : 阿就是漫畫好動畫也好 不就結案了15F 02/21 16:00
→ : 動畫紅跟漫畫紅又沒衝突...你的邏輯怪怪的16F 02/21 16:00
是不衝突啊，我就說是漫畫本來就紅03動畫也紅的只是很多人講成03靠黑暗劇情紅的，原作劇情反而怎樣怎樣的，好像兩個切割似的
所以才覺得奇怪啊
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:01:56
→ : 但在台灣宅圈 2003TV動畫剛出不到一季的時候就超紅了17F 02/21 16:01
推 : 你自己查阿 漫畫是之後才狂賣18F 02/21 16:01
→ : 你連銷量都不認了 那所謂可以拿來客觀支持的東西是啥?19F 02/21 16:01
→ : 他作為DVD銷量/漫畫銷量的比例應該很高吧20F 02/21 16:01
→ : 當然這會有購買族群不同造成的影響
→ : 當然這會有購買族群不同造成的影響
→ : 鋼鍊其實也蠻猛的，動畫化超級快22F 02/21 16:02
推 : 鋼鍊漫畫我記得在台灣比動畫晚上？23F 02/21 16:02
→ : 2003鋼鍊動畫在劇情跟原作還沒很大區別時候就很紅囉24F 02/21 16:02
動畫一開始就看得出來會更動了當初一開始看到矮豆疑似輸給教主挺傻眼的
推 : 而且還有出同人遊戲25F 02/21 16:02
推 : 我比較有印象是A台小時候超常一直重播鋼鍊，要沒看過都很26F 02/21 16:02
→ : 難
→ : 難
→ : 而且最扯的是，當時漫畫才一點內容就動畫化28F 02/21 16:02
→ : 鋼鍊當時紅的時候劇情跟原作完全一模一樣啊29F 02/21 16:03
對，這也是我覺得漫畫本來就人氣很高的原因※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:04:42
推 : 當年鋼鍊是接在鋼彈seed後面播的，我跟家人一起追番30F 02/21 16:03
→ : 後來台灣播了之後看棋靈王的女同學也有看，滿驚訝的
→ : 後來台灣播了之後看棋靈王的女同學也有看，滿驚訝的
推 : 至少在台灣宅圈裏面，鋼鍊在漫畫抵達台灣前就引起轟動了32F 02/21 16:04
→ : 我當時還每集首播必看，看到後面愈覺得哪裡怪怪的33F 02/21 16:04
→ : 看過很多人動畫只看過03版的 09反而是宅宅在看的34F 02/21 16:04
→ : 鋼鍊動畫台灣中配好像幾乎快同步放送35F 02/21 16:05
推 : 7-11都在賣DVD還打電視廣告36F 02/21 16:05
推 : 以前網路沒那麼方便討論都是在哪啊37F 02/21 16:05
→ : 當年國小時衛視中文台在播 全班幾乎都有在看 很紅好嗎38F 02/21 16:06
→ : 所以單論03很紅這點沒問題啊 但拿來貶低原作的就很沒39F 02/21 16:06
推 : 09就只剩下宅圈在看了+140F 02/21 16:06
→ : 必要了 能長篇動畫化兩次的作品是毫無疑問的優秀41F 02/21 16:06
推 : 鋼鍊不是超視播的嗎?42F 02/21 16:06
→ : 要討論比較久以前的流行其實我都不太清楚到底熱度多大43F 02/21 16:07
→ : 已經看過03版的 除非你是鋼鍊迷or動畫宅 不然很難再有44F 02/21 16:07
→ : 動力去追
→ : 動力去追
→ : 啊，是衛視中文台46F 02/21 16:07
推 : 鋼鍊在台灣也是漫畫先出吧47F 02/21 16:07
→ : 我是都在A台看的48F 02/21 16:07
推 : 衛視看+149F 02/21 16:07
→ : 原PO你想一想 銷量五萬五不是漫畫紅就ok的啊50F 02/21 16:08
→ : 不然你看其他漫畫爆紅的日漫 動畫銷量
→ : 不然你看其他漫畫爆紅的日漫 動畫銷量
→ : 買BD後面劇情都不同了，只因為原作紅才買肯定是少數52F 02/21 16:09
這個論點我覺得OK，而且能買BD也幾乎可以確定真的是大人推 : 卷均百萬是動畫後的事了 跟巨人不同53F 02/21 16:10
推 : 而且當時的小孩普遍是看動畫不是漫畫54F 02/21 16:11
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:12:26推 : 鋼鍊2003/10月就出動畫，台灣漫畫2004/05才出，55F 02/21 16:12
動畫在台灣05年才開播，除非你說上面那些講的都是靠謎之管道看的...→ : 普遍看動畫這點 現在應該也沒變啦56F 02/21 16:12
推 : 03年的主題曲片尾曲到現在都覺得很棒57F 02/21 16:12
→ : 這點從各大出版社不論成本高低都會出動畫就看得出來58F 02/21 16:12
→ : 我應該是先看到動畫完結59F 02/21 16:12
推 : 我當時念高中，看完seed之後接著鋼鍊，才知道有鋼鍊的60F 02/21 16:13
→ : 漫畫，當時台灣根本沒代理鋼鍊
→ : 當時一整年根本是鋼鍊年，動畫化是真的幫助很大
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:14:21→ : 漫畫，當時台灣根本沒代理鋼鍊
→ : 當時一整年根本是鋼鍊年，動畫化是真的幫助很大
→ : 須知鋼鍊是月刊連載，熱度怎麼樣都比不上每個禮拜撥的63F 02/21 16:14
→ : 動畫好嗎
→ : 動畫好嗎
推 : 漫畫本來就紅? 那動畫前的銷量是?65F 02/21 16:14
不是，我看你戰數據戰到現在也沒給數據，只有Abby大在說明而已當時的數據到底要怎麼找我就不知道啊
我是看鋼鍊單行沒幾本，附錄就說被叫去動畫化了，推論應該是賣得不錯才被看上的啊
→ : 例如巨人漫畫夠紅吧 動畫也超紅的吧 拉了很多圈外粉66F 02/21 16:15
→ : 動畫化時日本單行本應該才不到7卷吧67F 02/21 16:15
→ : 他動畫銷量一樣比鋼鍊03低喔68F 02/21 16:16
→ : 03能這麼紅 絕對不只是因為漫畫帶來的粉絲
→ : 雖然我還是比較喜歡09XD
→ : 03能這麼紅 絕對不只是因為漫畫帶來的粉絲
→ : 雖然我還是比較喜歡09XD
推 : 2003年底爆紅的台灣人能看的來源大多不會是有授權的71F 02/21 16:17
至少上面講的大眾現象 什麼便利商店都在宣傳的 應該不會是03當下...※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:19:10
推 : 6卷沒動畫化就破百萬:間諜家家久72F 02/21 16:17
推 : 日本應該看鋼彈的人接著看同一時段的廣告效應比較大73F 02/21 16:17
推 : 那時候電視還是主流娛樂吧74F 02/21 16:17
→ : 衛視中文台播的時候蠻紅的
→ : 衛視中文台播的時候蠻紅的
→ : 如果是宅圈 當然是謎之管道阿 以為平台上看是幾年內的事76F 02/21 16:18
→ : 03紅?.....當初明明就一堆人靠邀又是原作破壞 哪裡紅?77F 02/21 16:18
推 : 中視看的，很紅沒錯啊78F 02/21 16:19
→ : 宅圈靠邀跟紅不紅無關79F 02/21 16:19
→ : 當初K島還一堆人靠邀說 居然把第一章那個妹子強姦懷孕80F 02/21 16:19
→ : 所以以前的討論到底都在哪啊==81F 02/21 16:19
→ : 「一堆人」靠腰這不就是紅了嗎XD82F 02/21 16:19
→ : 現在還有多少人記得03的人造人那位對應哪個七宗罪?83F 02/21 16:19
→ : 完全不符合元作 到底說紅的是啥心態?84F 02/21 16:19
推 : 從迷之網站的繁體字幕的 Seed/Peer 數量就很明顯了85F 02/21 16:20
→ : 說不紅的心態又是?86F 02/21 16:20
→ : 符不符合跟紅又沒絕對關係87F 02/21 16:20
推 : 中視看的+188F 02/21 16:20
推 : 當年就有K島啊?89F 02/21 16:20
→ : 有人氣的幾乎都是跟漫畫有出現一樣角色吧?90F 02/21 16:20
→ : 回原PO 後面的銷量成長我知道可以去名作之壁吧翻91F 02/21 16:20
→ : 但鋼鍊03有點早了 不確定翻不翻的到
我用"名作之壁吧"當關鍵字 出來的好像都是BD資料→ : 但鋼鍊03有點早了 不確定翻不翻的到
好奇漫畫的
→ : 那時候光奇摩家族就一堆在討論鋼鍊了93F 02/21 16:21
→ : K島在之前是2ch 網頁寫法完全一樣 懷疑阿?94F 02/21 16:21
→ : 現實紅不紅跟心態有什麼關係95F 02/21 16:21
→ : 宅圈這部根本紅爆了96F 02/21 16:21
→ : 還是外來民都忘了Komica以前的真身了?97F 02/21 16:22
→ : 沒有買有線的看老三台通常就是中視吧，從初鋼、天地無用98F 02/21 16:22
→ : 、seed到03鋼鍊
→ : 、seed到03鋼鍊
→ : "一堆人靠腰"就是紅???那麼最後2跟動朋2還挺紅的嘛?100F 02/21 16:22
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:24:31→ : 原作黨出來炒那個跟紅不紅根本就沒關係 原作黨沒有什麼101F 02/21 16:23
推 : 漫畫動作沒有這麼好模仿耶，起碼我牙突是看了神劍動畫102F 02/21 16:23
→ : 東西是不能吵得103F 02/21 16:23
→ : 是這樣沒錯104F 02/21 16:23
→ : 動朋真的非常紅 因為"一堆人靠邀"也能算紅105F 02/21 16:23
推 : 台灣多數人又不上K島106F 02/21 16:23
→ : 才想模仿的。原PO的朋友也有可能家中有兄弟姊妹帶他107F 02/21 16:23
→ : 最後2網路聲量很紅啊XD（誤108F 02/21 16:23
→ : 看過謎版109F 02/21 16:23
沒有耶，我內文有講就是先看漫畫，後來電視開播看的我家只有我宅而已，而且我那時也還沒入宅
噓 : 03就讓這部從小有名氣變得更紅啊 之前K島就有人整理過110F 02/21 16:24
→ : 數據 03版播完後銷量有明顯成長
動畫播過後人氣變得更紅是常態吧，其他作品也沒因此拿來特別捧動畫怎樣→ : 數據 03版播完後銷量有明顯成長
不過還是好奇島民給的數據長怎樣
→ : 當初模仿03的拍手煉成的小朋友也很多，雖然只會拍到手變112F 02/21 16:24
→ : 紅
→ : 紅
→ : 好啦 的確靠腰這部分大多是對他有十足期待的粉絲114F 02/21 16:25
→ : 鋼之鍊金術師55,266 這是2003年的銷售，是dvd bd歷史115F 02/21 16:25
→ : 榜前20名
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:28:07→ : 榜前20名
→ : 合掌練成就是原作有的啊，結果紅的部分也是03「有按照原117F 02/21 16:26
→ : 回chung 2003年的是前壁先發36511118F 02/21 16:26
→ : 作」的部分嗎?119F 02/21 16:27
→ : 鋼鍊03版 前壁後壁加起來才是55266120F 02/21 16:27
推 : 鋼鍊漫畫畢竟是小月刊上的作品 動畫幫助應該非常大121F 02/21 16:28
→ : 吧？
手邊沒有，但我記得單行滿早的集數，附錄就有講動畫化的事了→ : 吧？
這漫畫本身沒一定紅度不會這麼快獲得關注吧？
牛媽還以為編輯部在唬爛鄉下人XD
推 : 版上不是也有某ID一直在提倡劇情好黑好黑就很有SEN DIU？123F 02/21 16:28
→ : 雖然我覺得後壁有他重要意義124F 02/21 16:28
推 : 看完鋼鍊03動畫覺得漫畫臉長得不太一樣就沒追125F 02/21 16:28
→ : 有種紅叫做我覺得紅126F 02/21 16:29
→ : 隔了2-3年出到10幾集才無聊開始再看漫畫127F 02/21 16:29
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:32:05→ : 前壁也三萬多，重點是2009年大只賣一萬多128F 02/21 16:30
→ : 還有一個我找不到出處的數據當年鋼鍊在台灣播的時候收
→ : 視率可以到1%
→ : 還有一個我找不到出處的數據當年鋼鍊在台灣播的時候收
→ : 視率可以到1%
推 : 歌好聽，動畫也好看就紅啦，只是後面搞原創讓人傻眼，前面131F 02/21 16:31
→ : 都不錯
→ : 都不錯
噓 : 有一種不紅 叫做我覺得不紅133F 02/21 16:32
→ : 不過這個數據我記得是好幾年前在電視廣告上還哪邊看到134F 02/21 16:33
→ : 的，出處就沒辦法付了@@
→ : 的，出處就沒辦法付了@@
推 : 衛視自己的數據吧136F 02/21 16:33
噓 : 台灣開始播動畫之前日本早就播動畫137F 02/21 16:33
？？？我還知道在台灣漫畫出版之前，日本也早就出版了喔
→ : 還有一個重點在於03年的dvd是越賣越好，在dvd bd銷售138F 02/21 16:35
→ : 榜而言是非常少見的右肩，在這當年碟片銷售榜代表後面
→ : 的評價是相對好了
→ : 榜而言是非常少見的右肩，在這當年碟片銷售榜代表後面
→ : 的評價是相對好了
推 : 03是真的超紅 不要太懷疑...原創也沒辦法 原作當時才幾本141F 02/21 16:35
噓 : 好啦 原波只看正版 不知道盜版多紅 不要再跟他說了啦142F 02/21 16:35
又要講在中視衛視播，便利商店宣傳，BD怎麼大賣，沒看漫畫的P孩都在看又要酸人看只看正版，這......
→ : 對鋼練的印象停留在03@@ 三四年前才知道有09版143F 02/21 16:36
→ : 反正原ok要的數據我給啦，可以繼續討論了（丟燃料144F 02/21 16:36
推 : 當年有個謎網站，下載數最多的是蟲師，我還以為是色色145F 02/21 16:36
→ : 的東西就沒看
※ 編輯: ricky158207 (1.171.236.239 臺灣), 02/21/2021 16:38:14→ : 的東西就沒看
→ : 03那時候播的除了衛視還有一兩台147F 02/21 16:37
→ : 平常碰不到動畫的我 的印象 03給人感覺非宅都會看
→ : 平常碰不到動畫的我 的印象 03給人感覺非宅都會看
推 : 中視有149F 02/21 16:37
推 : 當年沒k島，但是台灣有2cha可以討論153F 02/21 16:39
→ : 2003年大家都是在論壇上下載不可說來源看的，紅是事實
→ : 2003年大家都是在論壇上下載不可說來源看的，紅是事實
推 : 我當時(小學)是追完電視上播的03版+劇場版後才看漫畫的155F 02/21 16:40
噓 : 好了啦 銷量都可以找理由了 03賣比09好 想必09不紅吧156F 02/21 16:40
推 : 原PO覺得班上很紅才流行，不過也可能是動畫很紅->157F 02/21 16:40
→ : 台灣紅都是看迷之管道啦158F 02/21 16:40
→ : 然後2cha不是2ch，大約2005年被v廚搞掉以後才有k島159F 02/21 16:40
推 : 03是大人看只是想表達後面水島原創的劇情相較牛媽的160F 02/21 16:40
→ : 黑暗很多吧
→ : 黑暗很多吧
→ : 09很多人討論想必也是因為漫畫本來就很紅162F 02/21 16:41
→ : 家人/租書店老闆買很多推廣->漫畫才在原PO班上流行163F 02/21 16:41
→ : 然後03那時候我記得連清國的人都還沒出來 水島原創能164F 02/21 16:41
→ : 延續熱潮 真的是很厲害了
→ : 延續熱潮 真的是很厲害了
→ : 大概是沒考慮沒有在班上的穿越漫畫的小孩當年的經驗166F 02/21 16:41
→ : 不然搞到爛尾誰還會想去提167F 02/21 16:41
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講古補充一點東西 其實當時正好是西武王朝的顛峰期 西武在1986、1987、1988、1990、1991、1992都下拿了日本一冠軍 總計七年六冠，中間只有1989一年沒拿到而已 而這場比賽的這些野手 …39F 25推![]()
2016軟銀選秀一指田中正義 儘管球威超群，被看好有競爭王牌的潛力 多年來卻始終受到傷勢所困，至今不過在一軍累計31.0局而已 去年尾端至今年春訓以來狀況看起來不錯 還被藤本監督評價為是春訓MVP， …52F 31推 2噓
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