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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-17 14:50:17
看板 C_Chat
作者 owo0204 (禦史郎)
標題 [閒聊] 以前中世紀養常備軍到底多貴？
時間 Wed Mar 17 13:46:27 2021

如題

玩ck2的時候

主要的戰爭主力都是雇傭軍
自家的常備兵 親衛隊
養個幾百就要花超多金幣

基本上養不起多少
就連國王也沒辦法養太多

以前古代養常備兵真的很貴嗎？
聽說尤其是騎兵更是貴到嚇人
養馬有那麼貴？

ck2這設定符合史實嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.71.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WKPUr4V (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1615959989.A.11F.html
推 bestteam: 現在也很貴啊1F 03/17 13:48
→ linceass: 金屬一直以來都是貴重資源2F 03/17 13:48
推 swatseal: 馬匹 糧食 薪水 裝備 以中世紀的生產力來說真的很貴阿3F 03/17 13:49
推 miha80425: 現代純軍人不貴 但軍備後勤夭壽4F 03/17 13:50
→ joy82926: 符不符合我是不知道 但戰爭是真的很耗錢糧 什麼都要錢5F 03/17 13:50
→ peter210731: 如果只是穿布甲拿長劍的話6F 03/17 13:51
→ blackone979: 不是隨便什麼馬都能上戰場的 從配種到訓練哪個不耗資7F 03/17 13:51
推 ttcml: 騎士好像是貴族也是戰爭主力？養起來應該真的很貴吧8F 03/17 13:51
→ reaturn: 以古代的運輸條件，光是運糧中間損耗就很吃重了9F 03/17 13:51
推 marktak: 變甘道夫10F 03/17 13:51
→ blackone979: 源11F 03/17 13:51
→ miha80425: 中古歐洲傭兵很貴 但一般士兵拉農民 弓兵篩選12F 03/17 13:52
推 toto3527: 就算有些國家沒在打仗 你去查世界各國的國防要花多少錢13F 03/17 13:52
→ toto3527: 就知道了
→ miha80425: 騎兵就真的天價 例如中國自身不產良馬 走私蕃馬發大財15F 03/17 13:53
→ owo0204: 那仔細想想蒙古會op不意外欸  ck2裡面蒙古直接是外星人16F 03/17 13:54
→ owo0204: ，一堆免費又精銳的弓騎兵 馬也不用錢
推 swatseal: 馱馬 耕馬這些工作馬和戰馬的差距大概就像toyota跟超跑18F 03/17 13:54
→ swatseal: 的差距吧
→ trialmoon: 蒙古主要是可以省下培訓的費用 不然蒙古正規軍的軍備20F 03/17 13:55
→ swatseal: 蒙古馬放到歐洲去大概只能當工作馬 但那時的蒙古人根本21F 03/17 13:55
→ swatseal: 能當一群半人馬戰士來看
→ trialmoon: 是歷史上最貴的23F 03/17 13:55
→ npc776: 你用現在的志願役兵來算阿 一兵一個月36k 一個連用120個人24F 03/17 13:56
→ npc776: 來算光薪水一個月就吃你432萬 還不算他們吃的跟裝備
推 miha80425: 蒙古弓的科技又比歐洲強上一節 因木材稀缺研發複合弓26F 03/17 13:58
推 swatseal: 而且古代效忠的是個人 沒有像民族國家的人民對國家或民27F 03/17 13:58
→ swatseal: 族有責任感或光榮，養常備軍錢糧沒給到位說不定好的去
→ swatseal: 打劫平民，更慘的直接反叛
→ chuckni: 所以才會給地讓他們自己養自己啊30F 03/17 14:00
→ owo0204: 以前有些部隊不是可以不拿錢只發飯嗎31F 03/17 14:00
→ owo0204: 還有裝備要自己買的
→ miha80425: 反曲弓比一般弓短 特別適合馬上射擊 蒙古人跟鬼一樣33F 03/17 14:01
→ chuckni: 封建制就是這樣的34F 03/17 14:01
推 miha80425: 以前有個說法戰馬=四個家庭開銷 糧食缺乏的古代就知道35F 03/17 14:05
→ miha80425: 多誇張
→ npc776: 只領飯的那叫做一群難民 看敵人多聲勢大就會直接叛逃37F 03/17 14:05
推 LI40: 封建制國家打仗時 君王常會徵招分封領主出兵駐戰38F 03/17 14:06
推 iwinlottery: 鎖子甲價值一個小城39F 03/17 14:08
→ LI40: 而這些分封領主也要自己負責自家封地的營運包括部隊40F 03/17 14:09
推 shinobunodok: 你什麼時候產生現在不貴的錯覺41F 03/17 14:12
→ LI40: 一般的農民兵徵招過來稍微裝備分發訓練一下就上去列陣了 領42F 03/17 14:15
→ LI40: 主自己的軍隊可不能漏氣啊 國王直屬親衛隊更不用說了 各方面
→ LI40: 不夠好可能會出問題的
推 saberr33: 馬和盔甲都是天價45F 03/17 14:21
→ saberr33: 不是鎖子甲啦，那是訂製板甲才這麼貴
→ saberr33: 你看中國對兵農合一的裝備需求：簑衣為甲，斗笠為盾，鋤
→ saberr33: 頭為斧
推 saberr33: 中古西歐常備兵研究最好範例應該是百年戰爭的英國
推 mk8257: 不發錢不給裝備只發飯跟消耗品是馬略改革前的羅馬共和國，50F 03/17 14:25
→ mk8257: 但戰利品可是大家都能分，不然誰想參戰。
推 ggeneration: 而且馬大爺給養不比兵餉便宜52F 03/17 14:26
推 saberr33: 募兵的長弓兵要求自備武器，合約一簽數年，有定時的薪53F 03/17 14:26
→ saberr33: 水
→ cohungogogo: 純人獸力時 勞力價值高 養一群吃多操滿不幹民生俗事55F 03/17 14:29
→ cohungogogo: 的一群人 是種炫富行為
噓 RalphWang: 中世紀沒有抓農民隨便發武器上戰場這件事。沒訓練過的57F 03/17 14:29
推 ggeneration: 蒙古崛起剛好也搭配上那幾十年北放溫暖水草豐足讓蒙58F 03/17 14:29
→ ggeneration: 古人口與牲口數量大暴發
→ RalphWang: 兵在中世紀戰爭中根本沒屁用，拉了上陣只會造成己方戰60F 03/17 14:29
→ RalphWang: 線混亂和容易士氣崩潰。發武器給沒練過農民就是浪費錢
→ RalphWang: 。
→ RalphWang: 貴族軍就是騎士和他固定有在訓練的家臣組成。
→ RalphWang: 而中世紀所謂的「民兵」跟古典時代的希臘羅馬公民軍是
→ RalphWang: 一樣的東西，都是要定期訓練和集訓的義務役。只是動員
→ RalphWang: 邏輯不再是城邦為原則，而是各種封建義務和條約動員。
→ RalphWang: 中世紀僱傭兵就是上述貴族軍或義務役民兵想打仗發大財
→ RalphWang: 跑去幹的，不然哪裡生那麼多有訓練的傭兵出來。
→ papertim: 超貴，那時候農夫要養自己家就佔掉很多收成了，不種田還69F 03/17 14:30
推 pponywong: 你看海盜戰記就知道啦 傭兵很多都是國家在養的70F 03/17 14:31
→ pponywong: 然後酬勞都是給搶糧 搶女人 沒這些獎勵 鬼才幫你打仗
→ papertim: 要買鐵、找鐵匠、養馬、養馬伕......要養一個騎士所要的72F 03/17 14:31
推 shoube: 中世紀光是養馬匹、採購&維護武器裝備就很花錢了吧73F 03/17 14:32
→ papertim: 產能很高74F 03/17 14:32
→ papertim: 馬有的時候吃得比騎士本身還貴
推 a59876324: 只給糧食武器的兵不是沒有，但戰鬥力可以參考流寇，正76F 03/17 14:32
→ a59876324: 規軍一打就潰
→ pponywong: 中國以前繳稅 有繳武器防具的78F 03/17 14:33
→ pponywong: 馬其實照顧很難 尤其是還要訓練到可以上戰場
推 saberr33: 當然還是有拉農民上戰場啦，只是那大多是後勤和保衛營地80F 03/17 14:42
→ saberr33: 用，真的不行才拉上戰場
→ saberr33: 流寇組成比較複雜啦，不完全是叛亂農民

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