※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-23 12:00:17
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作者 標題 Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?
時間 Tue Mar 23 09:46:32 2021
之前討論恕刪..
前面大概是從中國兵器聊到戚繼光抗日
來分享一些古代中國vs日本倭寇的紀錄
先說上篇文提到的戚繼光, 紀效新書第四本
"長刀，此自倭犯中國始有之。
彼以此舞蹈光閃而前，我兵已奪氣矣。
倭喜躍，一迸足則丈余，刀長五尺，則大五尺矣。
我兵短器難接，長器不捷，遭之者身多兩斷。
緣器利而雙手使用，力重故也。"
嗯.. 原來漫畫"縮地"是真的 XDrz
而倭變事略裡也說到對上日本刀的事
"一賊出哨亭外，我兵攢槍刺之，賊斫一刀，十數槍齊折，兵皆徒手而奔一處.."
跟戚繼光同年代的武將何良臣也是說
"日本刀不過三兩下，往往人不能禦。"
感覺就不像中國武術華麗..但是很難擋...
不過中國人還是有中國人的解釋法啦
"倭性好殺，無一家一人不蓄刀者，童而習之，壯而精之。
而我堂堂天朝，一統之盛，禮陶樂化，偃武已久，民不知兵歟，遇小丑遂若強敵"
我們文明人怎麼跟野蠻人打架哩...
--
→ :我是筆電..裝超快的..不到半小時就安裝完畢..反而時間都花04/14 22:23
推 :在看糟糕物04/14 22:23
→ :在裝常用的軟體跟一些個人設定上..最花我時間的其實是拿光04/14 22:23
推 :華的A片目錄找東西04/14 22:24
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推 : 應該說 中國兵器鍛造輸日本很多...人家一刀砍你竹槍1F 03/23 09:48
推 : 最後一段的文體好熟悉啊，之前那些太極傳武大師好像2F 03/23 09:50
推 : 我看是經費都被虧空了吧3F 03/23 09:50
→ : 也常常用XD4F 03/23 09:51
→ : 當時倭寇攻擊的區域士兵素質也很差。5F 03/23 09:51
推 : 武士刀砍竹槍應該不是兵器鍛造的問題吧6F 03/23 09:51
→ : 戚繼光的兵還是自己招募農民的，明朝的主力還是在北方7F 03/23 09:53
→ : 。
→ : 東南沿岸在明代這類已經控制南方的朝代都不會當成防禦
→ : 重點，所以無論軍力還是經費都很低，裝備差以外士兵也
→ : 沒有甚麼訓練。
→ : 。
→ : 東南沿岸在明代這類已經控制南方的朝代都不會當成防禦
→ : 重點，所以無論軍力還是經費都很低，裝備差以外士兵也
→ : 沒有甚麼訓練。
推 : 都有吧，武器、士兵素質太爛，武術也沒贏12F 03/23 09:56
→ : 然後你跟上面求援上面會說你無能問罪。13F 03/23 09:56
→ : 戰場上多對多，那種對人武術基本上都沒啥用啦。
→ : 戰場上多對多，那種對人武術基本上都沒啥用啦。
推 : 倭寇不講武德 耗子尾汁15F 03/23 09:59
推 : 傳武招生沒傳下來，理由倒是一脈相承16F 03/23 09:59
→ : 然後早期倭寇其實是日本偽裝成海盜的劫掠部隊（日本史17F 03/23 10:00
→ : 學研究不認為能大量攜帶精良武器甚至火炮的倭寇會是流
→ : 民雜魚），正規軍對農民兵打出這種成績並不意外。
→ : 學研究不認為能大量攜帶精良武器甚至火炮的倭寇會是流
→ : 民雜魚），正規軍對農民兵打出這種成績並不意外。
推 : 戚繼光那年代，倭寇已經不只是日本人了吧？20F 03/23 10:00
→ : 對，戚繼光時期打的不少倭寇首領都是漢人。21F 03/23 10:01
→ : 不是很多倭寇是東南沿海的走私商人嗎？22F 03/23 10:01
推 : 講到士兵素質，我突然想到，華人社會好像沒有所謂提倡23F 03/23 10:01
→ : 尚武精神的風氣，從古至今
→ : 尚武精神的風氣，從古至今
→ : 但是漢人倭寇首領大多有跟日本合作，例如王直還在平戶25F 03/23 10:02
→ : 有基地。
→ : 明史也說倭寇裡面「真倭」（日本人）只有三成，七成是
→ : 假倭（漢人）。
→ : 有基地。
→ : 明史也說倭寇裡面「真倭」（日本人）只有三成，七成是
→ : 假倭（漢人）。
→ : 國姓爺老爸就是海盜出身的.29F 03/23 10:03
推 : 也是有很愛出征的皇帝30F 03/23 10:03
→ : 要說鄭芝龍是倭寇的一方之霸好像也沒什麼問題31F 03/23 10:03
推 : 尚武精神，秦朝和趙國勉強都算吧32F 03/23 10:03
→ : 出征到被困或是差點死在外面，太子在家慶祝的33F 03/23 10:04
→ : 但也是因為裡面真的有日本人，戚繼光才會在作品中詳細34F 03/23 10:04
→ : 描述到日本刀劍。
→ : 描述到日本刀劍。
→ : 鄭芝龍的故事比鄭森精彩許多啊，不過政治不正確36F 03/23 10:04
→ : 鄭芝龍可以當個四皇或是七武海了37F 03/23 10:04
推 : 後來不都越來越極端壓抑尚武，怕百姓尚武怕的要死，大帝38F 03/23 10:05
→ : 國不百姓尚武才是不健康吧
→ : 國不百姓尚武才是不健康吧
→ : 鄭芝龍就晚節不保（這個節不是指忠誠是智商）。40F 03/23 10:06
→ : 某方面來說，跟白鬍子一樣？
→ : 某方面來說，跟白鬍子一樣？
→ : 芝龍好歹也曾經稱霸過台灣海峽這條偉大航道42F 03/23 10:07
推 : 明朝的衛所建立沒多久就爛光了,真倭飄洋過海打那群廢物當43F 03/23 10:09
→ : 然是屌打
→ : 然是屌打
推 : 明代是有強兵啦,不過永遠沒意識到自己的經濟後勤跟屎一樣.45F 03/23 10:10
→ : 鄭芝龍以他的勢力應該是那時候地球的海賊王了吧46F 03/23 10:11
→ : 最後跟女真打著打著國家經濟就崩盤了.47F 03/23 10:11
推 : 朱臭頭把官兵制搞得像世襲奴隸48F 03/23 10:12
→ : 基本上就海盜打鄉下警察概念,而軍隊早改火器為主沒練兵器49F 03/23 10:12
→ : 所以明朝後期有戰力的兵都是將領自募或鄭芝龍這樣的地方50F 03/23 10:13
→ : 勢力
→ : 勢力
推 : 其實所有大帝國的差不多,初期一過有戰力的都只剩下外患邊52F 03/23 10:15
→ : 防軍,地方部隊通常糜爛不堪最後得靠民間自組武力,當然現
→ : 在的美國國民軍是不同的存在就是了
→ : 防軍,地方部隊通常糜爛不堪最後得靠民間自組武力,當然現
→ : 在的美國國民軍是不同的存在就是了
推 : 鄭爸那時後真的是海賊王55F 03/23 10:19
→ : 縮地是真的有YT就有說明,跟拔刀術一樣被神化而已56F 03/23 10:22
→ : 這文獻可信度高嗎 實戰要用刀劍砍斷長槍是很可笑的 還一57F 03/23 10:23
→ : 次砍一堆
→ : 次砍一堆
→ : 倭變事略不算正史，算是地方文人的筆記而已。59F 03/23 10:27
→ : 然後文人寫做的來源通常出自民兵口述，這種口述記錄的
→ : 可信度就看看就好。
→ : 然後文人寫做的來源通常出自民兵口述，這種口述記錄的
→ : 可信度就看看就好。
→ : 古代文人寫的東西很多都充滿想像吧 一點都不寫實62F 03/23 10:29
推 : 寫誇張一點自己被打爆才不顯得那麼丟臉啊63F 03/23 10:30
→ : 不管怎麼誇張，這段記錄就是說明當時東南沿海對抗倭寇64F 03/23 10:32
→ : 的士兵武器跟訓練程度遠遜倭寇，這點造不得假（畢竟倭
→ : 寇還一度攻陷府城）。
→ : 的士兵武器跟訓練程度遠遜倭寇，這點造不得假（畢竟倭
→ : 寇還一度攻陷府城）。
→ : 多少有些誇張,但試想兇猛的大刀海盜對上沒訓練的竹槍民兵67F 03/23 10:32
→ : ,多砍幾次砍一堆好像也可能
→ : ,多砍幾次砍一堆好像也可能
→ : 直到戚繼光崛起訓練一批專門打倭寇的軍團才比較改善。69F 03/23 10:32
→ : 組成槍陣死的就是拿刀的,散在那邊就一個個被砍爆70F 03/23 10:36
推 : 戰場上武術沒用喔？71F 03/23 10:38
→ : 那繼校新書超過半本的內容都是武術教範喔，戚繼光顯然
→ : 是白痴對吧？
→ : 那繼校新書超過半本的內容都是武術教範喔，戚繼光顯然
→ : 是白痴對吧？
推 : 不是民兵，明朝是民兵戰力 > 官兵74F 03/23 10:38
→ : 真正的官兵是介於世襲奴隸和低薪公務員中間的屎缺
→ : 真正的官兵是介於世襲奴隸和低薪公務員中間的屎缺
→ : 紀校新書卷一講怎麼選武器，卷二講旗號怎麼看，卷三四76F 03/23 10:57
→ : 五七講軍紀，卷六講怎麼考試，卷八九講行軍怎麼部署，
→ : 卷十五到十八講陣法，
→ : 五七講軍紀，卷六講怎麼考試，卷八九講行軍怎麼部署，
→ : 卷十五到十八講陣法，
推 : 就一直輸一直輸 然後說人家沒讀書79F 03/23 11:01
→ : 卷十四講拳開篇就說是活動手足用的，卷十三講射箭的基80F 03/23 11:02
→ : 本，基本到叫人寧願射高不要射低這種，就卷十到十二算
→ : 是教武術。
→ : 我是不知道這怎麼叫做超過半本是武術，難道把行軍布陣
→ : 也當武術了？
→ : 本，基本到叫人寧願射高不要射低這種，就卷十到十二算
→ : 是教武術。
→ : 我是不知道這怎麼叫做超過半本是武術，難道把行軍布陣
→ : 也當武術了？
推 : 不過民兵沒有甲，武器也很爛吧85F 03/23 11:08
推 : 人家內戰打了一百多年 戰鬥經驗豐富啊 跑過來欺負新手區86F 03/23 11:08
推 : 就看你要怎麼定義武術，阿光哥書裡寫的東西就是以行伍行87F 03/23 11:09
→ : 軍為準
→ : 軍為準
→ : 中國有實用性的劍法大概是使用漢劍、雙手劍，我們現在印象中89F 03/23 11:09
→ : 的翩翩公子拿的劍，比較像是身份的象徵，劍刃細扁，動作花俏
→ : 有許多點圈繞刺，大多目的以讓對方繳械，街頭械鬥還能發揮作
→ : 用，上戰場就跟廢物一樣，古代編制軍隊也都是以刀為主，夠厚
→ : 重有力。苗刀造型與日本武士刀接近，戚繼光有以為此發想（據
→ : 說），製作出專剋武士刀的戚家刀，刀刃細長似劍，但招式沒有
→ : 劍法花俏，適合訓練軍隊。
→ : 的翩翩公子拿的劍，比較像是身份的象徵，劍刃細扁，動作花俏
→ : 有許多點圈繞刺，大多目的以讓對方繳械，街頭械鬥還能發揮作
→ : 用，上戰場就跟廢物一樣，古代編制軍隊也都是以刀為主，夠厚
→ : 重有力。苗刀造型與日本武士刀接近，戚繼光有以為此發想（據
→ : 說），製作出專剋武士刀的戚家刀，刀刃細長似劍，但招式沒有
→ : 劍法花俏，適合訓練軍隊。
→ : 他會附圖教你這招長怎樣，然後解說之後怎麼在戰場應用96F 03/23 11:10
→ : 軍隊用的講究簡單直接，好配合、好訓練。97F 03/23 11:11
→ : 明朝最可怕的就是私兵裝備比官兵好啊98F 03/23 11:11
推 : 話說 越是發展 武器的形式就越單純感覺 步兵就火槍跟長槍99F 03/23 11:12
→ : 私兵有地方仕紳和將領官員打點裝備100F 03/23 11:12
推 : 大家都點政治，貪汙，話數 合作生財。野蠻人才點鍛造跟縮地101F 03/23 11:13
→ : 我沒記錯的話官兵裝備還得自己打點102F 03/23 11:13
→ : 戚繼光好像武器還是跟當地縣府招募捐款來的。103F 03/23 11:14
→ : 訓練軍隊的武術都比較簡潔有力，像是形意本來就是練大槍軍，104F 03/23 11:14
→ : 轉成拳法幫助訓練教學，許多動作上才會在打架上這麼不合理，
→ : 但是一個用來練發力方式很好的方式
→ : 轉成拳法幫助訓練教學，許多動作上才會在打架上這麼不合理，
→ : 但是一個用來練發力方式很好的方式
→ : 明朝對這些地方都是這種有問題自己想辦法、出事我第一107F 03/23 11:15
→ : 個罰你的態度。
→ : 個罰你的態度。
推 : 講到中國武術好像都會提到戚繼光 好幾篇都這樣XD109F 03/23 11:20
推 : 倭寇跟日本內戰關係其實不大，倭寇十四世紀就開始，日本110F 03/23 11:21
→ : 戰國時代是十六世紀，那時的倭寇已經快被戚繼光清光了
→ : 戰國時代是十六世紀，那時的倭寇已經快被戚繼光清光了
推 : 因為紀效新書是少數有系統、實務性的書籍112F 03/23 11:22
推 : 因為阿光哥就是這方面的最強專家啊113F 03/23 11:22
→ : 古時候劍不是什麼重點兵器 連劍經也都是在講棍法114F 03/23 11:23
→ : 中國武術成書的活像是明清有被焚書一樣咩。115F 03/23 11:26
推 : 日本戰國時代是15世紀應仁之亂開始的 打了百年呀116F 03/23 11:27
→ : 倭寇有分兩時期呀 前面是元日戰爭那時期的
→ : 倭寇有分兩時期呀 前面是元日戰爭那時期的
推 : TED781120 所以這暴露你沒真的看過繼校新書實體咩～118F 03/23 11:30
→ : 武術那章的份量超過半本書喔科科
→ : 武術那章的份量超過半本書喔科科
→ : 其實戚繼光清倭寇是16世紀後半，而且也沒清光。120F 03/23 11:30
→ : 最後的倭寇記錄要17世紀了。
→ : 最後的倭寇記錄要17世紀了。
→ : ＞軍隊用的講究簡單直接，好配合、好訓練。122F 03/23 11:31
→ : 所以這種不是武術？典型看幾行鍵盤俠討論就來嘴的
→ : 所以這種不是武術？典型看幾行鍵盤俠討論就來嘴的
→ : 對人武術看不懂嗎？124F 03/23 11:34
→ : 那種對人套路跟實際軍隊用的武術哪能相提並論，拜託勒
→ : ，
→ : 那種對人套路跟實際軍隊用的武術哪能相提並論，拜託勒
→ : ，
推 : 日本當時戰國時期，打仗殺人是專長，跑去東南沿海不就是127F 03/23 11:36
→ : 虐菜嗎，所以倭寇問題解決不了阿。猴子打韓國的時候也是
→ : 勢如破竹，韓國當時差點被滅，一樣是因為承平多年啊
→ : 虐菜嗎，所以倭寇問題解決不了阿。猴子打韓國的時候也是
→ : 勢如破竹，韓國當時差點被滅，一樣是因為承平多年啊
推 : 繼校新書的武術也是教對人啊～你有像我一字不漏的讀完130F 03/23 11:37
→ : 整本嗎？
→ : 整本嗎？
推 : 韓國位置是不是很差啊?132F 03/23 11:37
→ : 中國缺乏尚武精神也許是從宋朝開始吧，到後來慢慢的越來133F 03/23 11:38
→ : 越不行。除非生於憂患累積實戰經驗，不然武人的地位偏低
→ : 越不行。除非生於憂患累積實戰經驗，不然武人的地位偏低
→ : 是沒有啊，你按那個記載演幾下？135F 03/23 11:38
推 : 韓國位置很爽吧 北方有中國幫擋 日本過來還隔了海136F 03/23 11:41
推 : 喔喔~,我想說他們沒事就被日本幹,想往中國也打不過去137F 03/23 11:42
→ : 但是當他們連跨海過來的日本都打不贏就是另一回事。138F 03/23 11:44
推 : 基本上整個對人套路vs軍隊實用，這種奇怪二分法，就只139F 03/23 11:45
→ : 是中文圈的奇怪迷思。主要是反應中文圈的古兵器武術研
→ : 究完全落後世界水準而已。
→ : 是中文圈的奇怪迷思。主要是反應中文圈的古兵器武術研
→ : 究完全落後世界水準而已。
→ : 古代幾次日本打過來都要靠中國支援，然後沒扯中國軍隊142F 03/23 11:45
→ : 後腿就萬幸了。
→ : 後腿就萬幸了。
→ : 幫擋？別開玩笑了，歷史上侵略朝鮮最多次的就支那，144F 03/23 11:47
→ : 盧武鉉當年跟美國總統就談到這點，當時還擊碎不少支
→ : 那人和台灣統派的玻璃心，想舉支那保護朝鮮的例子永
→ : 遠只講的出豐臣侵朝
→ : 盧武鉉當年跟美國總統就談到這點，當時還擊碎不少支
→ : 那人和台灣統派的玻璃心，想舉支那保護朝鮮的例子永
→ : 遠只講的出豐臣侵朝
→ : 碰瓷刀法148F 03/23 11:49
推 : 被砍斷也可能啊 槍桿材質很爛或作工偷料149F 03/23 11:49
推 : 真的活在冷兵軍隊就算大槍原地攔拿扎簡單三下對生存也是150F 03/23 11:53
→ : 很重要欸，你總有要站第一二排的時候吧，這時跟本是原地大
→ : 槍決鬥 ，慘一點還是原地一打多
→ : 是說戚繼光有講到摔角嗎，講冷兵徒手一定要講摔技吧
→ : 很重要欸，你總有要站第一二排的時候吧，這時跟本是原地大
→ : 槍決鬥 ，慘一點還是原地一打多
→ : 是說戚繼光有講到摔角嗎，講冷兵徒手一定要講摔技吧
→ : 卷十四講拳術講到一點。154F 03/23 11:56
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