※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-19 11:07:24
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] Vtuber的看點？
時間 Wed May 19 08:56:31 2021
※ 引述《alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯)》之銘言：
: 如題
: 我先說一句，我沒在看Vtuber啦，只是很常看到一坨關於Vtuber起蒸液的抓馬
: 難道Vtuber的看點就是這些各式各樣的抓馬嗎？
Vtuber的看點就是你很清楚這只是張皮，這是假的，人設也假的。
如果是真人偶像，大多迷上皮的就會誤判真人偶像的真面目，但其實偶像
也只是一層皮，只是看起來是真的，拿掉偶像這層皮，就算外表也一樣
內在已經不一樣了。
這會導致有些粉絲會產生一種幻覺，以為偶像這層皮就是偶像本人，但其
實偶像本來就是不真實的東西。偶像的人設，偶像的皮，都是假的，卻很
難分辨。
實偶像本來就是不真實的東西。偶像的人設，偶像的皮，都是假的，卻很
難分辨。
Vtuber不會讓你產生這種幻覺，喜歡皮跟人設的人應該很清楚這就是張皮
演出是人設，你迷上的是假的，但你應該要很清楚這點，所以迷上也沒關
係。
演出是人設，你迷上的是假的，但你應該要很清楚這點，所以迷上也沒關
係。
結論就是：
Vtuber可以讓你比較容易分清楚現實跟虛擬的差別，但真人偶像比較難。
比起真人偶像，Vtuber更容易讓你看清楚。
當然要是當Vtuber的粉絲當到都分不清現實的話，那真的不是Vtuber的問題了。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
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※ 同主題文章:
05-19 03:16 ■ Re: [問題] Vtuber的看點？
● 05-19 08:56 ■ Re: [問題] Vtuber的看點？
05-19 10:10 ■ Re: [問題] Vtuber的看點？
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 05/19/2021 09:01:07
補充一下人工智障愛的問題
中國愛明顯就是違背人設
實際上中之人跟人設的搭配會起微妙的化學反應，可以稱之為Vtuber的靈魂
為了開拓新市場修改人設，甚至是拔掉中之人，這就是在自找死路
也就是說
即使我們知道Vtuber皮是假的，人設是假的，但中之人與這兩者三位一體
的表現，卻是當下所能認知到的「真實」。
過於注重虛假卻反而破壞「真實」，這就是妥妥的反例了
另外人工智障愛已經重置成功，恢復原本的屬性了
還請大家多多支持。
只好支援這張
https://imgur.com/mocRG3k.jpg
![[圖]]()
來源
https://disp.cc/b/21-dyfz
偏偏三次元很愛拿演員私生活來當賣點，然後混淆演員的公私領域，有些演員明星
還覺得這應該的，然後私領域被侵犯就生氣氣。
我就覺得你自己拿私領域來賺錢的，現在私領域被侵犯氣甚麼？
說到這個我就得說一下之前夢見被跟蹤事件，這完全是越線了。
不是說所有的Vtuber都會遵守這條底線，有些人多少還是把自己的私生活暴露
在粉絲底下。
但那是因為那層皮可以起到很好的防火牆，就像網友們聊天可以聊很私密的東西
那是因為不擔心會被看到真面目，不用擔心對方會涉足自己的私領域。
現在竟然有人去挖中之人本尊甚至跟蹤，直接去侵犯人家的私領域，這樣做當然
會讓人反感。
如果無法接受只是看那層皮看那個人設而想要侵犯中之人的私領域，那不就跟現
實的追星沒兩樣，而且更蠢嗎？
要看到中之人後無法接受怎麼辦？有沒有想過這個問題啊？比起真人偶像臉都是
擺在你眼前看有保證，中之人跟皮的落差很大的可能性不小欸。
這才叫分不清楚虛擬與現實啊
感覺就跟喊伊利亞我婆差不多
就口號口號，真的這麼想的就不太妙了
![[圖]]()
這要看是哪個方向
一個是人設崩壞，這不可取
另一個是中之人對人設越來越熟，這就是技術
其實也沒便宜到哪，可以看這篇：
https://www.penana.com/article/594053
3D化還是不便宜的
這還是要回到社交需求問題，有些人只要這樣就滿足了
但會認為贊助VT贊助到最後VT會跳出來跟你say hello這就有點不妙了
反過來說，認為贊助職播妹子網紅可以跟對方嘿嘿嘿的，也不能說不能理解
因為不管怎樣，那還是真人，有真人就有唸想。
可是VT....只是支援VT而贊助能理解
抱持邪念贊助這真的要考慮一下次元壁吧？
說的沒錯，但挖了中之人想突破次元壁就錯了
中之人中就是中之人，少了皮跟人設就不是VT了，把中之人挖出來
VT唯一的「真實」就消失了。
那只是夢見的中之人，不是夢見
那就是沒搞清楚VT的本質，比沒搞清楚現實虛擬還糟糕。
之前奶茶聯名活動本人有出場，就被盯上了~"~
雖然說後來回日本聽說也不是這個跟蹤者的關係
本來就計畫要回去
但總歸留下了陰影
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 05/19/2021 10:19:28
--
推 : 我當成會互動的動畫人物 僅次1F 05/19 09:03
推 : 同意2F 05/19 09:04
補充一下人工智障愛的問題
中國愛明顯就是違背人設
實際上中之人跟人設的搭配會起微妙的化學反應，可以稱之為Vtuber的靈魂
為了開拓新市場修改人設，甚至是拔掉中之人，這就是在自找死路
也就是說
即使我們知道Vtuber皮是假的，人設是假的，但中之人與這兩者三位一體
的表現，卻是當下所能認知到的「真實」。
過於注重虛假卻反而破壞「真實」，這就是妥妥的反例了
另外人工智障愛已經重置成功，恢復原本的屬性了
還請大家多多支持。
推 : 金錢花費我覺得顛倒，現實周邊買一些就會醒，虛擬SC會亂丟3F 05/19 09:06
推 : 和耶穌一樣4F 05/19 09:07
只好支援這張
https://imgur.com/mocRG3k.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/mocRG3k.png)
來源
https://disp.cc/b/21-dyfz
[Vtub] 有沒有關於Vtuber定義九宮格的八卦?? - ACG板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
各位西洽的朋友、DD們 深夜好，雖然我這邊是正中午就是了 早上起床發現有些人在討論關於Vtuber的界定 意識到來弄個Vtuber的定義九宮格應該挺有娛樂性的 以下是在下的拙作，還請各位賜教 歡迎提出
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/mocRG3kb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/e3wB6G2b.jpg)
推 : 現實周邊追星的真花下去不會比較少5F 05/19 09:08
推 : VT再怎麼說本質就只是娛樂項目，分不清也不是娛樂項目6F 05/19 09:09
→ : 的問題
→ : 的問題
推 : 三樓是不是沒看過偶像宅怎麼追偶像的...8F 05/19 09:12
推 : 追本國或是現在疫情因素還好，之前國外偶像不是機票錢爆炸9F 05/19 09:13
→ : 高，就是來台灣一場演唱會貴到恐怖
→ : 高，就是來台灣一場演唱會貴到恐怖
→ : 非宅圈的想法跟這剛好相反，他們認為會追V的都是分不清11F 05/19 09:14
→ : 現實和虛擬的差別
→ : 現實和虛擬的差別
推 : 你得到他了,二次元一開始就讓人知道是戲,很多戲劇也描寫13F 05/19 09:14
→ : 明星台上跟私下差異,說真人是真的其實也蠻虛的
→ : 明星台上跟私下差異,說真人是真的其實也蠻虛的
→ : 都是娛樂業不要分那麼細，雖然真人偶像平均存活時間比V高15F 05/19 09:15
→ : 很多，不過相對的演出頻率也低很多
→ : 很多，不過相對的演出頻率也低很多
偏偏三次元很愛拿演員私生活來當賣點，然後混淆演員的公私領域，有些演員明星
還覺得這應該的，然後私領域被侵犯就生氣氣。
我就覺得你自己拿私領域來賺錢的，現在私領域被侵犯氣甚麼？
說到這個我就得說一下之前夢見被跟蹤事件，這完全是越線了。
不是說所有的Vtuber都會遵守這條底線，有些人多少還是把自己的私生活暴露
在粉絲底下。
但那是因為那層皮可以起到很好的防火牆，就像網友們聊天可以聊很私密的東西
那是因為不擔心會被看到真面目，不用擔心對方會涉足自己的私領域。
現在竟然有人去挖中之人本尊甚至跟蹤，直接去侵犯人家的私領域，這樣做當然
會讓人反感。
如果無法接受只是看那層皮看那個人設而想要侵犯中之人的私領域，那不就跟現
實的追星沒兩樣，而且更蠢嗎？
要看到中之人後無法接受怎麼辦？有沒有想過這個問題啊？比起真人偶像臉都是
擺在你眼前看有保證，中之人跟皮的落差很大的可能性不小欸。
推 : 三樓見過偶像宅嗎17F 05/19 09:17
→ : 想到以前因工作接觸不少來台韓星，不少台上台下差很多的18F 05/19 09:17
推 : 其實非宅圈跟宅圈很多都是在追求那張皮而已19F 05/19 09:17
→ : 例如一進飯店就要叫小姐，但是出門還是一臉清純說我愛你20F 05/19 09:17
推 : 像國內四姨那種真人跟皮是同一人兩種設定又該怎麼說呢21F 05/19 09:17
→ : 還有就是所有送禮經紀公司都叫我們私下處理，常常吃到很22F 05/19 09:18
→ : 只是非宅圈更不能接受偶像人皮臉下還有另一張臉23F 05/19 09:18
這才叫分不清楚虛擬與現實啊
推 : 圈外人怎麼可能懂 看版上言論連圈內不看vt的都很難懂 像24F 05/19 09:18
→ : 每次貼貼就一堆人說去結婚 最好其他人會懂 只會覺得結什
→ : 麼婚 不就演戲 觀眾反應太誇張就會讓人誤解
→ : 每次貼貼就一堆人說去結婚 最好其他人會懂 只會覺得結什
→ : 麼婚 不就演戲 觀眾反應太誇張就會讓人誤解
感覺就跟喊伊利亞我婆差不多
就口號口號，真的這麼想的就不太妙了
推 : 台上台下有差我可以接受，反正也只是角色扮演偶像這個職業27F 05/19 09:18
→ : ，你不要被抓包就好
→ : ，你不要被抓包就好
推 : 買周邊會醒? 買握手卷送CD這麼有名的事沒聽過嗎?29F 05/19 09:18
→ : 用心寫滿祝福手寫信的手工製甜點，都吃的超有罪惡感30F 05/19 09:18
→ : 還有像是魯蛋跟懶妹、國外pewds也有自己的皮，但大多數31F 05/19 09:19
→ : 時候演出風格並沒有差異的又該怎麼討論
→ : 時候演出風格並沒有差異的又該怎麼討論
→ : 禮物轉送已經是公開的秘密了吧wwww33F 05/19 09:19
推 : 三拍五抱34F 05/19 09:19
→ : 偶爾還會吃到超難吃的"幹你這樣對你偶像，你是要暗殺嗎"35F 05/19 09:19
→ : 會認為藝人平常就是你螢幕看到的樣子，不管追什麼都會暈36F 05/19 09:20
推 : 說得好像偶像宅都有整個貼滿周邊的房間一樣37F 05/19 09:21
推 : 可怕的是給錢最多最狂熱的也是這群 結論 不要玩過頭38F 05/19 09:22
推 : 主要是目前看起來vt很容易陷進去==39F 05/19 09:22
→ : 貼滿房間能多貴，又不是用魔風還是遊戲王的正版閃卡...40F 05/19 09:22
→ : 看免錢才是真理41F 05/19 09:22
![[圖]](https://i.imgur.com/6DXaaBOh.png)
推 : 以前會覺得那樣很過分，不過後來看過漫畫有角色描述「我43F 05/19 09:23
→ : 甚至不知道裡面加了什麼」幹，說不定陰毛磨成粉來下咒
→ : 甚至不知道裡面加了什麼」幹，說不定陰毛磨成粉來下咒
推 : 還好我不管那麼多 知道中原麻衣聲音是真的就好45F 05/19 09:23
推 : 我覺得V反而讓遊戲直播回到本質，不是單純的賣臉46F 05/19 09:24
推 : 整個貼滿周邊的房間不就偶像宅標配嗎47F 05/19 09:24
→ : 食物不是都只收品牌未開封的了喔48F 05/19 09:25
→ : 版上言論看似一堆很入戲的 可能玩梗可是也很難看出來 vt49F 05/19 09:25
→ : 紅的那些也漸漸讓人設與生活結合 會讓人分不清楚檯上檯
→ : 下也不是很意外
→ : 紅的那些也漸漸讓人設與生活結合 會讓人分不清楚檯上檯
→ : 下也不是很意外
這要看是哪個方向
一個是人設崩壞，這不可取
另一個是中之人對人設越來越熟，這就是技術
→ : 遊戲直播回到本質？皮不夠好看就先輸一半了==52F 05/19 09:25
推 : 新中華聖女那個比較接近酒店妹的範疇了53F 05/19 09:26
→ : 不是看似入戲，是真的很入戲，不然哪來那麼多通靈王54F 05/19 09:26
→ : VT現在是曝光（箱推人脈）》皮》實力（專長或財富密碼）55F 05/19 09:27
推 : 是有遊戲直播回到本質,但例外也不少就是了56F 05/19 09:27
→ : vt有自己的推特跟粉絲互動會聊自己私下的生活 我是覺得57F 05/19 09:28
→ : 入戲太深的應該不少
→ : 入戲太深的應該不少
推 : 追偶像的也是有整個房間貼五月天海報的啊59F 05/19 09:28
推 : 分不清檯面上下的其實哪裡都有 就是入戲太深60F 05/19 09:28
推 : 偶像周邊也不是只有海報啊，舉例來說，早安少女組會把握61F 05/19 09:29
推 : 我妹房間也是貼滿BTS的海報 周邊買好買滿62F 05/19 09:29
→ : 跟中之人跟皮無關 單純就是自己想太多 再惡化下去會63F 05/19 09:29
→ : 變厄介
→ : 變厄介
→ : 手券「隨機」放在CD內，你偶像宅要抽主推就只能買一大堆65F 05/19 09:29
→ : 然後祈禱有開到你想要的握手券，其他的看能不能和別人交
→ : 換。當然，人氣高的偶像握手券的價值也比較高
→ : 然後祈禱有開到你想要的握手券，其他的看能不能和別人交
→ : 換。當然，人氣高的偶像握手券的價值也比較高
推 : leeberty:伊能靜當年就負責少年隊晚上的啊(茶)68F 05/19 09:30
→ : 追偶像真的不會比較省，而且有真人跟你拍照握手，絕對暈69F 05/19 09:31
→ : 得更嚴重...
→ : 得更嚴重...
推 : 先看看齁的目標AKB48怎麼撈錢，那才叫誇張，握手卷，總選71F 05/19 09:32
→ : 舉
→ : 舉
推 : 每個地方都很花錢啦73F 05/19 09:32
→ : 二手CD多到回收業者都不收74F 05/19 09:32
推 : 其實早安少女組和AKB48都同一套啊，細節上有差異而已75F 05/19 09:34
推 : 有些人可能不知道還有一些花錢的地方，76F 05/19 09:35
→ : 例如地下偶像辦live一人買個10來張給主推面子
→ : 各種券也是要買多讓主推開心的，
→ : 有剩的話店家還會希望主推的人全包
→ : 例如地下偶像辦live一人買個10來張給主推面子
→ : 各種券也是要買多讓主推開心的，
→ : 有剩的話店家還會希望主推的人全包
推 : 握手券這種VT沒辦法啦 總選舉這個應該也不會在齁出現80F 05/19 09:37
推 : 而且我覺得Vt有實力的人真的會被看見，不像三次元的81F 05/19 09:38
→ : 顏值就佔一大部分
→ : 顏值就佔一大部分
推 : sc榜某種意義上就接近總選舉了83F 05/19 09:38
→ : akb的總選舉比的一直都是粉絲財力
→ : akb的總選舉比的一直都是粉絲財力
推 : 把HP跟數字放一起...顆顆85F 05/19 09:39
推 : vt 整形比較便宜 (X86F 05/19 09:39
→ : 總選舉 這選舉的意義在於 他是官方辦出來決定席次的排名87F 05/19 09:39
→ : 不懂就不要出來亂講了拉88F 05/19 09:39
→ : 醒醒，VT會被看見不一定是有實力，但一定是有曝光度89F 05/19 09:40
→ : 但純就鬥蟲來說 VT有很多面向可以比較90F 05/19 09:40
推 : 笑死，vt整形還真的很便宜XD91F 05/19 09:40
其實也沒便宜到哪，可以看這篇：
https://www.penana.com/article/594053
日常系爆炸 - Vtuber介紹～富士葵 | Penana
![[圖]]()
maa....雖然我不是一個對Vtuber很熟的人，我對談話節目沒甚麼興趣，雖然早期也曾追過人工智障愛，不過後來中國愛事件發生後，我就很少進一步接觸了。 現在的話，偶爾聽聽町田的歌，然後看看Holo又怎麼了，彩虹社偶爾踩踩點？大概就這樣。 這幾天聽地海戰記的插入曲「テルーの唄」，很喜歡手嶌葵那個極具 ...
![[圖]](https://www.penana.com/img/brandimage_zh.png?c=c)
3D化還是不便宜的
→ : 我自己追了不少個人勢，很多有實力的訂閱之感人...92F 05/19 09:41
→ : 啊VT就是基於二次元的形像啊93F 05/19 09:41
→ : 但我同意有些人是入戲真的滿深的
→ : 但我同意有些人是入戲真的滿深的
→ : 偶像也可以鬥，而且很恐怖95F 05/19 09:41
→ : 偶像鬥起來可以看西百萬，東台灣這種風氣是還好96F 05/19 09:42
→ : *西台灣
→ : *西台灣
推 : 就像進巨跟鄉土劇,本質都是演故事,但一個用非現實的材料98F 05/19 09:43
→ : 演出,另一個用現實而已,材料不同感受有差,人對與現實相近
→ : 容易有認同感(入戲跟看戲程度差異),至於狂粉都很入迷啦
→ : 演出,另一個用現實而已,材料不同感受有差,人對與現實相近
→ : 容易有認同感(入戲跟看戲程度差異),至於狂粉都很入迷啦
推 : 說穿了就只是不敢面對V跟東她取,愛麗殺殺同樣的東西而已101F 05/19 09:44
推 : 你舉巨人跟鄉土劇 其實我就不太清楚哪個觀眾入戲深了XD102F 05/19 09:44
→ : 企鵝妹跟IZSASA那個沒有虛擬形像啊 哪裡是一樣的東西
→ : 企鵝妹跟IZSASA那個沒有虛擬形像啊 哪裡是一樣的東西
推 : VT你連碰都碰不到，某種意義上真的不是東踏取蜜104F 05/19 09:45
這還是要回到社交需求問題，有些人只要這樣就滿足了
但會認為贊助VT贊助到最後VT會跳出來跟你say hello這就有點不妙了
反過來說，認為贊助職播妹子網紅可以跟對方嘿嘿嘿的，也不能說不能理解
因為不管怎樣，那還是真人，有真人就有唸想。
可是VT....只是支援VT而贊助能理解
抱持邪念贊助這真的要考慮一下次元壁吧？
→ : 各位就是那數十位的火山孝子105F 05/19 09:45
→ : VT不可能離開網路世界106F 05/19 09:45
→ : 現實偶像又不是只有艾莉鯊儍和東踏取，呵107F 05/19 09:46
→ : 而且企鵝妹人家世界頂級，能真的有那種流量是稱讚了108F 05/19 09:46
→ : 原po回應二樓那段，直接拿去當jojo的台詞，感覺無違和109F 05/19 09:47
推 : 追vt的好處是不會有企鵝72烈士圖不時被拿出來鞭(° ∀。)110F 05/19 09:49
推 : 看看人類自古以來的宗教狂熱，就這樣吧111F 05/19 09:49
推 : 其實那與其說是VT的好處 不如說是二次元的好處XDDD112F 05/19 09:49
→ : 保持邪念贊助直接去找18X的同人圖就好啦ww 偶像還看不113F 05/19 09:50
→ : 到
→ : 到
推 : 當然兩者不是一樣,但同樣是本質說故事但用的材料對心理有115F 05/19 09:50
→ : 一部分影響
→ : 沒入戲就不會有演壞人的演員在街上被人駡了
→ : 一部分影響
→ : 沒入戲就不會有演壞人的演員在街上被人駡了
→ : 你在講朱芯儀在演犀利人妻的時候嗎XDDD118F 05/19 09:54
推 : 東踏曲蜜跟物理上的踏曲不到不一樣耶119F 05/19 09:56
→ : 就是有次元壁才叫V (虛擬),所以好壞都混了二次元120F 05/19 09:56
說的沒錯，但挖了中之人想突破次元壁就錯了
中之人中就是中之人，少了皮跟人設就不是VT了，把中之人挖出來
VT唯一的「真實」就消失了。
推 : 台灣粉絲曾經差點踏曲到VT啊 比如那個雲之上夢見121F 05/19 09:57
那只是夢見的中之人，不是夢見
那就是沒搞清楚VT的本質，比沒搞清楚現實虛擬還糟糕。
推 : 不管 35是真的 我愛她122F 05/19 09:58
推 : 有人入戲了,要堵到的也是夢見的魂不是夢見123F 05/19 09:59
推 : 35雞這麼可愛 應該是真的電腦世界巫女吧124F 05/19 10:02
推 : 原來靈活小手手有被跟蹤過? 沒發摟到這部分125F 05/19 10:06
之前奶茶聯名活動本人有出場，就被盯上了~"~
雖然說後來回日本聽說也不是這個跟蹤者的關係
本來就計畫要回去
但總歸留下了陰影
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 05/19/2021 10:19:28
推 : 你不要那麼專業好不好126F 05/19 10:37
推 : 想想以前，那些演8點檔惡女的演員走在路上被人攻擊、辱127F 05/19 10:51
→ : 罵，那些觀眾才是真的分不清虛擬現實的人
→ : 罵，那些觀眾才是真的分不清虛擬現實的人
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