※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-19 15:39:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板
時間 Sat Mar 19 14:17:18 2022
博弈的定義
我覺得應該是「可以從遊戲中獲利得到現金」
才能算博弈吧
例如：
楓之谷儲值之後用轉蛋（博弈）抽到值錢的道具
在用交易網站換回現金
暗黑2先用現金買了超強裝備（賭本），刷怪掉寶之後換回現金開始獲利
這兩個才是一個正常的博弈流程啊
雀魂完全沒有管道可以投入現金再領出現金
怎麼會變成博弈？
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推 : 那叫賭博，博弈類遊戲能上架就是因為不能換現金懂嗎？1F 03/19 14:18
→ : 你舉的那兩個例子也不算博弈阿2F 03/19 14:20
推 : 賭博遊戲不等於博弈類遊戲3F 03/19 14:21
→ : 不會真的有人以為玩星城什麼的能換台幣吧4F 03/19 14:22
→ : 其實就跟小鋼珠一樣 他們有多幾個步驟繞過法規5F 03/19 14:27
→ : 乾脆以後叫做麻將模擬器好了6F 03/19 14:30
推 : 所以博弈類遊戲的定義是什麼7F 03/19 14:32
推 : 投入成本後能獲得跟成本同類的報酬?
推 : 投入成本後能獲得跟成本同類的報酬?
推 : 你的定義一開始就錯了吧9F 03/19 14:34
推 : 還是單純投入成本 透過射倖方式取得不固定的報酬就算10F 03/19 14:36
→ : 課金轉蛋也符合這個定義
→ : 課金轉蛋也符合這個定義
推 : 我理解是有賭博或對弈性質的遊戲(by wiki12F 03/19 14:38
推 : 呃...你以為星城的錢不能換台幣嗎？13F 03/19 14:38
推 : 這只是把博弈類換成賭博啊14F 03/19 14:39
→ : 那賭博性質又是什麼意思
→ : 那賭博性質又是什麼意思
→ : 名面上是不能換台幣沒錯啊16F 03/19 14:39
→ : 牽扯到現金進出? 那你跟這篇差別在哪17F 03/19 14:39
推 : 原來真的有人以為玩那些娛樂城手遊不能換台幣喔18F 03/19 14:40
推 : 維基那個定義把西洋棋、圍棋那些也算進去了耶19F 03/19 14:40
→ : 除了這篇用詞比較粗暴言論之外20F 03/19 14:40
→ : 扯到現金 跟買賣行為是兩回事耶21F 03/19 14:41
→ : 買賣又是哪裡冒出來的22F 03/19 14:42
→ : 博弈跟買賣關聯在哪
→ : 博弈跟買賣關聯在哪
→ : 原PO的例子就是買賣行為而已啊24F 03/19 14:43
推 : 把籌碼換成現金 也是一種買賣行為25F 03/19 14:44
→ : 這個過程是符合民法345的
→ : 這個過程是符合民法345的
→ : 就繞個幾圈 把買賣行為做成一個循環 就解決的法規27F 03/19 14:46
→ : 所以那就是博弈類可以上架的原因阿28F 03/19 14:46
推 : 但能上架的博弈類遊戲沒有這一道29F 03/19 14:47
→ : 所以博弈類遊戲的定義到底是啥
→ : 至少星城不能直接以正規管道換回錢 應該吧?
推 : 反而轉蛋行為 是有被認定成賭博的可能
→ : 所以博弈類遊戲的定義到底是啥
→ : 至少星城不能直接以正規管道換回錢 應該吧?
推 : 反而轉蛋行為 是有被認定成賭博的可能
推 : 轉蛋完全是賭博吧== 跟吃角子老虎差在哪33F 03/19 14:50
→ : 都是丟錢進去 看會不會出貨
→ : 都是丟錢進去 看會不會出貨
→ : 表示轉蛋跟所謂博弈類遊戲應該是類似的結構35F 03/19 14:51
→ : 交易網站非官方經營==36F 03/19 14:51
→ : 那你怎麼把轉蛋跟博弈切開的37F 03/19 14:51
推 : 轉蛋只有輸錢 角子老虎機有機會贏錢 差別大概在這38F 03/19 14:51
推 : 轉蛋不會吐錢給你，丟多少都是你虧39F 03/19 14:51
→ : 好像整篇只有你在講轉蛋吧40F 03/19 14:52
→ : 你要舉例直接說楓谷有玩家開賭場比較貼切41F 03/19 14:52
推 : 紙片棋盤賽馬 更廣一點就遊戲本體過程充斥機率就是42F 03/19 14:52
推 : 我沒有要說這篇是對的 但這個是怎麼釐清定義的問題43F 03/19 14:53
推 : 說到底為什麼麻將一定算賭具阿 理論上分類算桌遊吧44F 03/19 14:53
→ : 這篇就是講轉蛋再以額外管道換回現金45F 03/19 14:53
→ : 只是大多數時間都拿來賭錢而已 你可以打衛生麻將阿46F 03/19 14:53
→ : 我用裝備耐久跟遊戲幣打怪換機率拿寶 博弈遊戲 ok8==47F 03/19 14:54
→ : 雖然我覺得巴哈根本沒想那麼多 麻將就是賭博喇48F 03/19 14:55
推 : 博弈 主要以機率決定勝負 所以轉蛋其實不算49F 03/19 14:57
→ : 那你的重點是轉蛋 不是把轉到的東西拿去賣阿50F 03/19 14:57
→ : 我只知道雀魂根本不算 遊玩又不一定要入場費 怎麼博==51F 03/19 14:58
→ : 不要把遊戲內有機率行為都當博弈了52F 03/19 14:58
→ : 博弈類遊戲也都是標榜免費阿53F 03/19 15:00
推 : 那卡牌遊戲應該算了吧 爐石來說 有時候RNG歪掉就輸了54F 03/19 15:00
→ : 不然轉蛋用啥決定勝負55F 03/19 15:00
→ : 雖然我退坑一段時間了56F 03/19 15:00
→ : 鈔能力嗎 合理57F 03/19 15:00
→ : 問題是又沒有啥賭博行為 巴哈是要禁啥58F 03/19 15:01
→ : 轉蛋要決定啥勝負
→ : 轉蛋要決定啥勝負
→ : 有投入資本 由射倖方式決定報酬 但不算博弈60F 03/19 15:01
→ : 邏輯滿分
→ : 邏輯滿分
推 : 德州撲克應該也算賭博吧 我剛剛去看巴哈有德撲相關的板阿62F 03/19 15:02
→ : 說甚麼算不算博弈的都是你喔= =63F 03/19 15:02
推 : 因為你只會說什麼不算博弈 反面定義沒屁用64F 03/19 15:03
→ : 跟什麼是行政一樣
→ : 跟什麼是行政一樣
→ : 我也沒說甚麼不算博弈阿 你到底在講啊66F 03/19 15:04
→ : 問題是你一直要定義名詞 又要無限延伸
→ : 問題是你一直要定義名詞 又要無限延伸
→ : 你人格分裂逆68F 03/19 15:04
→ : 第一句 這兩個不是博弈
→ : 第一句 這兩個不是博弈
推 : 以巴哈這標準那德撲遊戲百分百算賭博70F 03/19 15:05
→ : 我說原PO舉的例子不是博弈又不是跟你講= =71F 03/19 15:05
→ : 2022 推文不代表本人立場72F 03/19 15:05
→ : 我也沒在跟你講 你自己靠過來講
→ : 我也沒在跟你講 你自己靠過來講
→ : 轉蛋是賭博 但是你賣轉到的模型算賭博嗎?74F 03/19 15:06
→ : 照你的邏輯數字網就是賭博網站了
→ : 照你的邏輯數字網就是賭博網站了
推 : 照這篇思考 是賭博的一環啊76F 03/19 15:09
推 : 我定義跟這篇又不一樣
推 : 我定義跟這篇又不一樣
→ : 啊我第一句是在回這篇= =78F 03/19 15:11
推 : 我到第8行也都跟你沒關係 你自己來連結的啊79F 03/19 15:12
→ : 最先回我的明明就是你= = 我講交易行為也是指原PO80F 03/19 15:13
推 : 星城的錢絕對可以換台幣.......81F 03/19 15:13
推 : 過來蹭一蹭 還要說你幹嘛蹭我82F 03/19 15:14
→ : 但我敢跟你保證雀魂的銅幣絕對沒辦法換回台幣.......83F 03/19 15:14
→ : 所以你的定義到底是啥 你是要解釋名詞還是看合不合法?84F 03/19 15:14
→ : 我在回查wiki的 你突然對現金高潮85F 03/19 15:15
→ : 你自己先問我買賣是啥 我就回你啊= =86F 03/19 15:15
→ : 然後說我怎麼可以對你有反應 哭啊87F 03/19 15:15
→ : 你最先回我買賣是啥 第一個提買賣是我然後你不是回我XD88F 03/19 15:16
→ : 我一直在回查wiki的 他賭博定義是什麼 你金城武逆89F 03/19 15:16
→ : 買賣又是哪冒出來的那句 請問你再回哪句?90F 03/19 15:17
推 : 我問他你的賭博性質是啥意思 是不是包含現金進出91F 03/19 15:18
→ : 然後你高潮了 大喊跟買賣兩回事
→ : 用你邏輯 你先蹭我吧
→ : 然後你高潮了 大喊跟買賣兩回事
→ : 用你邏輯 你先蹭我吧
→ : 笑死 我那個是在回原PO他扯現金交易跟博弈是兩回事94F 03/19 15:19
→ : 現在高潮是別人先喊是不是XD
→ : 你不會覺得所有回文都在跟你講吧
→ : 現在高潮是別人先喊是不是XD
→ : 你不會覺得所有回文都在跟你講吧
推 : 我跟你差不多 覺得所有人都在跟我講話97F 03/19 15:20
→ : 然後就會一直高潮
→ : 然後就會一直高潮
→ : 所以你問買賣那句到底在問誰啊 XDDD99F 03/19 15:21
→ : 最早就你直接問我 你還要一直凹
→ : 最早就你直接問我 你還要一直凹
推 : 恩 你說的都對101F 03/19 15:24
→ : 原PO舉的例子基本上就是RMT而已102F 03/19 15:24
→ : 你一下說原PO跟你定義不同 然後又要一直提原PO的例子
→ : 你確定分裂的不是你XD
→ : 你一下說原PO跟你定義不同 然後又要一直提原PO的例子
→ : 你確定分裂的不是你XD
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