※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-07 13:37:16
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作者 標題 Re: [閒聊] 鋼彈：阿姆羅&巴納吉VS傑特&卡蜜兒
時間 Sat May 7 10:39:55 2022
其實每次拿這個出來比的時候，就很黑人問號的為什麼自動無視劇場版完整狀態的卡蜜兒
@@
不然以劇場版卡蜜兒隨手打發哈曼再跑去送西羅克西瓜冰的身手，你說阿姆羅可以1挑2或
3，TOP等級的NT是有點太誇張了（阿姆羅的強又不是像SEED的強，那種把人當紙版的強）
3，TOP等級的NT是有點太誇張了（阿姆羅的強又不是像SEED的強，那種把人當紙版的強）
再來就是討論每次講到卡蜜兒，好像都會無視ZZ時期的表現，到ZZ已經是超越背後長眼睛
，不用開機體就能下指導棋的程度了，結果戰鬥的表現好像還在被阿學長教怎麼開的等級
？
，不用開機體就能下指導棋的程度了，結果戰鬥的表現好像還在被阿學長教怎麼開的等級
？
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推 : 他們不接受神棍表現1F 05/07 10:42
推 : 人家說開傑鋼阿…你那台傑鋼有精神感應框架你跟我講2F 05/07 10:42
推 : 下指導棋很了不起嗎，傑特的妹妹不開MS也會指導3F 05/07 10:43
推 : 先設定阿姆羅開了10幾年 再來把你最強的神棍力取消4F 05/07 10:47
推 : 場外開圖跟人在戰場上開圖差距很大5F 05/07 10:48
→ : 不開機體就能知道哪邊有什麼還不了不起的話，你可以試6F 05/07 10:48
→ : 試閉著眼睛開車看看@@
→ : 試閉著眼睛開車看看@@
推 : 先決條件是你卡膠開傑鋼也能有同等演出，但你講的他是開8F 05/07 10:48
→ : Z鋼欸........
→ : Z鋼欸........
→ : 神棍力也是實力的一部分10F 05/07 10:52
→ : 那舉會開MS的，普露也會NT超距指導，難道她也是同等的？11F 05/07 10:52
推 : 普露NT能力還真的算頂尖的啊12F 05/07 10:53
推 : 可統整一下是劇場版還是TV版的卡蜜兒參戰好嗎 劇場版13F 05/07 10:53
→ : 就就接不到ZZ 你這樣是講兩個人喔
→ : 就就接不到ZZ 你這樣是講兩個人喔
→ : 你是不是覺得沒有NT科技，就沒有NT能力可以用啊= =15F 05/07 10:53
→ : 普露的駕駛技術一直表現都不怎樣16F 05/07 10:53
→ : 普露在劇情裡也沒什麼機會表現 洗腦常常出問題 下地球17F 05/07 10:54
→ : 後也不太讓她開 等她開的時候 身體狀況也已經變差
→ : 後也不太讓她開 等她開的時候 身體狀況也已經變差
→ : 其實NT力在駕駛以外出力機會很少，不然逆夏就不會兩19F 05/07 10:55
→ : 人在阿克西斯內部玩躲貓貓了
→ : 人在阿克西斯內部玩躲貓貓了
→ : 跟我一開始想的一樣 但是原文說只是傑鋼 就只能開傑剛21F 05/07 10:56
推 : 問題開傑鋼又設定阿姆羅29歲 是還要討論甚麼22F 05/07 10:57
→ : 就算如此，開比白丘好一些的黑丘MKII，結果跟哈曼落差這23F 05/07 10:58
→ : 麼大，總不能說是一線駕駛，即便她的NT力媲美卡蜜兒
→ : 麼大，總不能說是一線駕駛，即便她的NT力媲美卡蜜兒
→ : NT力你看托比亞的成長就能知道，NT能力越高就能做多少25F 05/07 10:58
→ : 事啊，而不是不開感應機體就好像沒這東西
→ : 事啊，而不是不開感應機體就好像沒這東西
→ : 卡蜜兒至少是哈曼那個等級的27F 05/07 10:58
推 : 我是單純指NT能力 駕駛比她強的上面的確不少 馬修馬跟凱拉28F 05/07 10:59
→ : 托比亞那個不同系統的世界就很難討論了29F 05/07 10:59
→ : 最後那個強化過頭的狀態可能連哈曼都很難打30F 05/07 11:00
→ : 所以說NT能力強不見得能運用到駕駛技術上，普露初登場就31F 05/07 11:01
→ : 跟開劇透一樣，駕駛時就沒什麼用到
→ : 跟開劇透一樣，駕駛時就沒什麼用到
→ : 光是F-91到海盜鋼彈都像是真實系變成超級系33F 05/07 11:01
→ : 但是長谷川認證骨鋼那些駕駛去V鋼會被打爆34F 05/07 11:02
→ : 卡蜜兒其實最大的問題就再於身為最強NT，不讓他有機會再35F 05/07 11:05
→ : 全盛狀態去表現，頂多就給個Z劇場版看看大概會是怎麼樣
→ : 的程度。
→ : 全盛狀態去表現，頂多就給個Z劇場版看看大概會是怎麼樣
→ : 的程度。
推 : 也不完全是對 有裝感應裝置的機體很多也跟機體控制有關 n38F 05/07 11:07
→ : t會讓機體更靈活
→ : t會讓機體更靈活
→ : 傑鋼為前提40F 05/07 11:08
→ : 所以大家才會說阿姆羅贏卡蜜兒啊，卡蜜兒劇中表現就限制41F 05/07 11:10
→ : 在那，終戰還要靠通靈定身才能贏西羅克實在落漆
→ : 在那，終戰還要靠通靈定身才能贏西羅克實在落漆
推 : 遠距離下指導棋這個我記得阿姆羅初鋼最後有做過就是了43F 05/07 11:11
→ : 我也沒說卡蜜兒會贏啊，只說阿姆羅不能1挑2或3而已。44F 05/07 11:13
→ : 阿姆羅九月參戰 12月戰爭結束 3個月就能遠距離下指導棋45F 05/07 11:14
→ : 而且白色基地不少人根本不是nt
→ : 而且白色基地不少人根本不是nt
推 : 別台機體不一定 但是全都用傑鋼的話...47F 05/07 11:15
推 : 阿姆羅就沒辦法通啊 只能單方面被幽靈整天糾纏48F 05/07 11:15
→ : 阿姆羅我也覺得被吹的太強，人家還是殘機才打贏夏亞49F 05/07 11:15
→ : 重點也不是傑剛 而是前提就已經設定一個當兵10幾年50F 05/07 11:15
→ : 去比那些開不到一年的
→ : 然後還要把神棍力取消 要不要裁判乾脆再找個自己人
→ : 去比那些開不到一年的
→ : 然後還要把神棍力取消 要不要裁判乾脆再找個自己人
推 : 就算你說NT能力可以輔助駕駛，講的好像大學長經驗比卡膠53F 05/07 11:17
→ : 還少一樣......卡膠只是NT能力最強，論駕駛技術還輸傑特
→ : NT能力拿來比做水力的話，卡膠應該是消防栓等級，但是控
→ : 制技術太差，不然最終戰把西羅克給西瓜冰後為何會瘋掉
→ : 還少一樣......卡膠只是NT能力最強，論駕駛技術還輸傑特
→ : NT能力拿來比做水力的話，卡膠應該是消防栓等級，但是控
→ : 制技術太差，不然最終戰把西羅克給西瓜冰後為何會瘋掉
→ : 以逆夏來看 開場開比較低階的ReGZ一樣夏亞喬尼開比較高階57F 05/07 11:20
→ : 的佔不了多少便宜 卡繆開mk2多上兩個有名字又開同階的就
→ : 常常被壓制了 更不要說阿姆羅在初鋼一個打拉拉+夏亞 還差
→ : 點把夏亞打死
→ : 的佔不了多少便宜 卡繆開mk2多上兩個有名字又開同階的就
→ : 常常被壓制了 更不要說阿姆羅在初鋼一個打拉拉+夏亞 還差
→ : 點把夏亞打死
→ : CCA一開始夏亞可以打墜REGZ 不打墜只是因為要救人而已61F 05/07 11:21
推 : 我覺得現在應該阿同學最強沒有疑慮，只差在能不能一穿62F 05/07 11:21
→ : 三
→ : 三
推 : 夏亞在初剛反而是在扯拉拉後腿 沒1打2的感覺64F 05/07 11:21
→ : 那場地硬要打墜阿姆羅會賠一個裘尼而且還不一定打得墜65F 05/07 11:22
→ : 傑特靠bug機+通靈跟哈曼打平…沒有比卡蜜兒強66F 05/07 11:22
推 : 哈曼打傑特穿了駕駛服 更不用說哈曼也是神棍力開好開滿67F 05/07 11:23
→ : 跟卡膠那個頂多才對了幾下
→ : 跟卡膠那個頂多才對了幾下
推 : 前面有人補充傑特不開鋼彈機也有精彩表現，卡膠沒這方面69F 05/07 11:24
→ : 還在開mk2的時候，是不是覺得角色都不會成長= =70F 05/07 11:24
推 : 卡蜜兒是NT能力雖然強但心靈太纖細所以才被拉下去陪葬71F 05/07 11:24
→ : 那場其實是雪拉阿姆羅vs夏亞拉拉，雪拉才是真的扯後腿的72F 05/07 11:24
→ : 傑特是蓋台機掰人 只有他蓋人台 沒有人能拉他下去73F 05/07 11:25
→ : 傑特幾乎把丘貝雷大部分的FUNNEL都打下來74F 05/07 11:25
→ : 的比較，真的論駕駛技術應該是輸傑特75F 05/07 11:25
→ : 問題是初鋼阿姆羅一樣新人入伍 還沒人帶 吉翁唯一一次差76F 05/07 11:25
→ : 阿姆羅則是根本不管你 在戰場上哭爹喊娘干我屁事77F 05/07 11:25
→ : 點打死他還是三個老兵團隊合作再加上機體壓制 後面蓋爾古78F 05/07 11:25
→ : 格跟初鋼一樣強 夏亞也拿他沒轍還害死拉拉 最後開個更高
→ : 階的吉翁克也只有勢均力敵而已
→ : 格跟初鋼一樣強 夏亞也拿他沒轍還害死拉拉 最後開個更高
→ : 階的吉翁克也只有勢均力敵而已
推 : 阿姆羅實力設定沒那麼絕對啦 子嗣都要靠孩子救才贏81F 05/07 11:26
→ : 了
→ : 了
推 : 看一些人討論我都以為是卡膠跟傑特SEED的立牌一樣83F 05/07 11:27
→ : 所以我沒有質疑阿姆羅是UC最強駕駛這件事啊，只是很多人84F 05/07 11:27
→ : 都把阿姆羅的最強當成SEED的那種最強
→ : 都把阿姆羅的最強當成SEED的那種最強
推 : 開專用機的話，大學長頂多1打1會贏，1打2不是輸就打平86F 05/07 11:28
→ : 逆夏小說板要打到靠兒子是因為小說夏亞是最強狀態87F 05/07 11:28
→ : 我記得我玩過的所有遊戲 傑特數值都沒有卡蜜兒高88F 05/07 11:28
→ : 光頭說過心無旁騖的夏亞比阿姆羅強89F 05/07 11:29
→ : 但是傑鋼這種通用機吃駕駛技術，大學長跟傑特都有過表現90F 05/07 11:29
→ : 先不說別的 我是整備員一定愛死大學長的駕駛習慣91F 05/07 11:30
→ : 然後一定想掐死那個開紅色機體的白目
→ : 然後一定想掐死那個開紅色機體的白目
→ : 卡膠前面有人講過只開過mkII跟Z鋼而已，芭樂吉....不討論93F 05/07 11:30
→ : 巴辣吉在整部UC不就是靠爸爸的跑車94F 05/07 11:31
→ : 爸爸的高性能跑車還差點打輸青椒
→ : 爸爸的高性能跑車還差點打輸青椒
推 : 運輸機都可以幹掉一台ms的，其他三個能嗎？96F 05/07 11:32
→ : 啊你要說角色會成長 那為什麼阿姆羅就不能成長 就算看參97F 05/07 11:33
→ : 戰一年 阿姆羅的成長幅度跟駕駛強度也是頂的啊 初鋼還沒
→ : 有新人類用的裝置呢 就算磁力護膜也只是用來解決初鋼運動
→ : 性限界太低 跟不上阿姆羅的問題 而且實際上一年戰爭阿姆
→ : 羅才參戰三個月而已 卡繆Z鋼可是打了11個月喔
→ : 戰一年 阿姆羅的成長幅度跟駕駛強度也是頂的啊 初鋼還沒
→ : 有新人類用的裝置呢 就算磁力護膜也只是用來解決初鋼運動
→ : 性限界太低 跟不上阿姆羅的問題 而且實際上一年戰爭阿姆
→ : 羅才參戰三個月而已 卡繆Z鋼可是打了11個月喔
推 : 我記得大學長還曾經開遊艇閃避敵人的攻擊呢102F 05/07 11:33
→ : 卡蜜兒至少他開的機體沒有佔過絕對優勢，不像某幾個一103F 05/07 11:34
→ : 直都是開最強機體的
→ : yao你是有問題嗎，阿姆羅最強我一直沒問題啊，是在跳針
→ : 幾點的？
→ : 直都是開最強機體的
→ : yao你是有問題嗎，阿姆羅最強我一直沒問題啊，是在跳針
→ : 幾點的？
→ : 用高裝檢來看 夏亞開百式 可以同時打哈曼+西羅克107F 05/07 11:35
推 : 初鋼在一年戰爭後期就沒啥優勢啦，逆夏後期才上牛鋼欸108F 05/07 11:35
→ : 雪拉還一次扯了三個人，阿姆羅要分心幫雪拉擋刀，害夏亞109F 05/07 11:35
→ : 分心斷臂，然後拉拉擋刀慘死
→ : 分心斷臂，然後拉拉擋刀慘死
→ : 而逆夏阿姆羅開感應裝置可以打贏夏亞, 除了時空背景不同外111F 05/07 11:35
→ : 傑特上ZZ前也是開過一堆機體，你是不是都忘了這點?112F 05/07 11:36
→ : 阿姆羅的在後期的實力也是他的硬底子113F 05/07 11:36
→ : 忘了什麼？傑特的部分又沒什麼問題可以講114F 05/07 11:37
推 : 初剛 Z跟ZZ都有亂開別人機體的狀況 只是卡膠沒遇到115F 05/07 11:37
推 : 就狀況來看，卡膠開專用機的時間還比傑特和大學長更久116F 05/07 11:38
→ : 卡謬就幹人家mk2 初期表現其實也蠻普通的117F 05/07 11:38
→ : 論頭腦來說,卡謬不會輸給其他人 但實戰蠻難說的
→ : 包含西瓜冰其實也是亡靈卡茲從中牽線, 不然他也頂不進去= =
→ : 論頭腦來說,卡謬不會輸給其他人 但實戰蠻難說的
→ : 包含西瓜冰其實也是亡靈卡茲從中牽線, 不然他也頂不進去= =
推 : 傑特前期開Z也蠻落漆的，沒有卡蜜兒開MKII那樣讓人驚嘆120F 05/07 11:40
推 : 沒辦法 阿姆羅在初鋼就能遇上第一次遇上新型水陸兩用MS還121F 05/07 11:40
→ : 能毫不猶豫的一槍直接打在駕駛艙入口上灌進去 手撕薩克
→ : 開核心戰機用飛彈擊破薩克 駕駛強度光是入伍三個月能開飛
→ : 機擊破MS根本沒幾個人辦得到啊
→ : 能毫不猶豫的一槍直接打在駕駛艙入口上灌進去 手撕薩克
→ : 開核心戰機用飛彈擊破薩克 駕駛強度光是入伍三個月能開飛
→ : 機擊破MS根本沒幾個人辦得到啊
→ : 0079初始表現,阿姆羅開機體根本當超級系機體開阿XDD125F 05/07 11:41
→ : 阿姆羅第一個手撕的那個是菜兵啊126F 05/07 11:42
推 : 手撕鼻子127F 05/07 11:42
→ : 卡蜜兒是唯一沒開過超級系表現機體爽度的128F 05/07 11:43
→ : 傑特剛開是真的比另外兩個差 但背景本來就也不一樣129F 05/07 11:43
→ : 卡謬開MK2是被比較來的, 旁邊有褲襪脫落, 他的表現真的普通130F 05/07 11:43
→ : 另外兩個是公子哥 本來就有一些相關的專長131F 05/07 11:43
→ : 卡謬的教育水準和傑特不同 傑特根本沒理工背景是自己摸的132F 05/07 11:44
→ : 阿姆羅還有個厲害的地方是他直接上里克迪亞斯或是鋼加農133F 05/07 11:44
→ : 這種 操作性不同 甚至里克迪亞斯駕駛艙是吉翁型不是聯邦
→ : 型的也看不出適應不良的問題
→ : 這種 操作性不同 甚至里克迪亞斯駕駛艙是吉翁型不是聯邦
→ : 型的也看不出適應不良的問題
→ : 初鋼前期強，後期不行繼續開、mk-II跟Z鋼一直沒絕對優136F 05/07 11:45
→ : 勢、Z鋼前期不行，ZZ鋼最強機體基本上沒話說，三個人其
→ : 實就算沒有亂開機體，表現其實不像後面的作品一堆問題可
→ : 以講
→ : 勢、Z鋼前期不行，ZZ鋼最強機體基本上沒話說，三個人其
→ : 實就算沒有亂開機體，表現其實不像後面的作品一堆問題可
→ : 以講
→ : 卡謬當初是為了重現時代的眼淚, 弄出宿敵傑利特在那邊搞140F 05/07 11:47
→ : 傑特初次上手開Z鋼可以打哈曼親衛隊(雖然搞笑成分居多)
→ : ZZ的小鬼軍團表現幾乎都是開掛等級在成長的
→ : 傑特初次上手開Z鋼可以打哈曼親衛隊(雖然搞笑成分居多)
→ : ZZ的小鬼軍團表現幾乎都是開掛等級在成長的
→ : 就像那個巴納吉一直開最強機體，沒什麼人覺得他的駕駛143F 05/07 11:49
→ : 技術會好
→ : 技術會好
→ : 要看時期吧, NT開銀彈的強度雖然不是頂但也普通普通145F 05/07 11:51
推 : seed的強 xdddddddd146F 05/07 11:54
→ : 要比駕駛員最終型的話, 那又跟機體開掛的等級綁在一起談147F 05/07 12:00
推 : 我知道，機戰裡面最弱的是傑特（148F 05/07 12:03
推 : 可是傑特幸運+ZZ地圖炮你又捨棄不了149F 05/07 12:06
→ : 可是傑特有普魯+普魯茲+麗娜+露+哈曼 的修羅場150F 05/07 12:07
→ : 傑特最終戰 故事保留哈曼的形象, 是傑特開掛+哈曼放水才贏
→ : 傑特最終戰 故事保留哈曼的形象, 是傑特開掛+哈曼放水才贏
→ : ZZ機體本身就很掛了 那顆頭砲到底怎麼塞進去的152F 05/07 12:11
→ : https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1172376153F 05/07 12:13
→ : 當初ZZ後續 長谷川裕一也寫了官方不承認的ZZ大戰伊甸王XD
→ : 當初ZZ後續 長谷川裕一也寫了官方不承認的ZZ大戰伊甸王XD
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/76/0001172376.JPG)
→ : 長谷川:我也很震驚啊誰知道編輯真的叫我寫155F 05/07 12:17
推 : 還好 後期機戰基本有祝福 不過傑特ace八成有金錢收入加成156F 05/07 12:18
→ : 想最大化還是要用
→ : 想最大化還是要用
推 : 卡蜜兒有把衛星推回去嗎？158F 05/07 12:47
→ : 會算命跟可以把命改變是不同等級的啊
→ : 會算命跟可以把命改變是不同等級的啊
推 : 你三個都開傑鋼阿姆羅一打三已經很保守了160F 05/07 12:48
推 : ZZ是黑歷史161F 05/07 12:49
→ : Z跟ZZ機體強度都很高，獨角獸是神棍，阿姆羅的機體超162F 05/07 12:50
→ : 樸素的，四個人都開傑鋼阿姆羅怎麼輸
→ : 樸素的，四個人都開傑鋼阿姆羅怎麼輸
推 : 卷毛最強無庸置疑，但說他可以一打三太不現實164F 05/07 13:02
→ : 單挑十場可以打贏七八場我認同，但卡膠傑特可不是吃
→ : 素的，二打一勝率就會高於卷毛了
→ : 說到底UC就不是SEED那種爽作，為什麼會用龍傲天的方
→ : 式去看卷毛
→ : 單挑十場可以打贏七八場我認同，但卡膠傑特可不是吃
→ : 素的，二打一勝率就會高於卷毛了
→ : 說到底UC就不是SEED那種爽作，為什麼會用龍傲天的方
→ : 式去看卷毛
→ : 應該說阿姆羅單挑卡蜜兒、傑特，就算說到打十場贏十場169F 05/07 13:13
→ : 都不是問題，但同時打真的是想太多
→ : 都不是問題，但同時打真的是想太多
推 : 巴納吉在NT也是有開銀彈啊 都經歷了那種大戰是能多171F 05/07 13:16
→ : 爛==
→ : 爛==
→ : 那回原本題目 2v2阿姆羅這邊贏沒問題吧173F 05/07 13:28
推 : 還有人拿逆夏阿姆羅跟開工程機的巴納吉比 巴納吉那174F 05/07 13:29
→ : 時候都還沒開過MS就要打跟一個老鳥 都給你嘴就好了
→ : 啊 想吹捲毛也不是這樣吹的吧 笑死
→ : 時候都還沒開過MS就要打跟一個老鳥 都給你嘴就好了
→ : 啊 想吹捲毛也不是這樣吹的吧 笑死
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