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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-28 11:47:13
看板 C_Chat
作者 BITMajo (BITMajo)
標題 Re: [問題] 閃電霹靂車的蘭德爾是不是一輩子回不了家
時間 Thu Oct 28 06:34:26 2021


想講一下自己認為的強度。

閃電霹靂車這部作品的設定裡面,
大概要擁有零的領域,才有資格進入最強的世界,
所以技術最強的賽車手,
SIN 時期的風見準人和布里德加賀當之無愧。

不過零的領域也不是萬能,
在 SAGA 的開頭冠軍賽,
眾人對上雪鐵的車隊時,
因為 HG-165 這台車實在是太強,
即使已能熟練地運用零的領域,
風見依然沒辦法超過對方贏得冠軍。

因此,如果對方車子太好,
或是對方的駕駛方式太完美,
即使有零的領域恐怕也超越不了。

這就像是風見在 SAGA 初次駕駛 AKF-0,
與駕駛花環的菅生修對決的情況,
即使可以預判對手的動作,
對方的花環也沒有比 AKF-0 出色,
但對手的技術太完美,
依然是超越不了。

這也是為什麼在菅生車隊試駕花環,
風見看到菅生修的表現後,
說要是他的眼睛在 Double One 時就治好,
菅生車隊的王牌恐怕就不會是自己了。

在外部條件相同的情況下,
風見或是加賀,儘管有零的領域,
對上菅生修這種技術超凡的對手,
恐怕也有可能贏不了。
(至少以不能使用懸高打轉的情況來說)

不過可能還有另一個人,
是能讓這兩個王牌贏不了的,
那個人就是阿爾札特。

在閃電霹靂車的世界裡面,
每個參賽的車手和他的賽車都是獨一無二的組合,
例如:

風見(人) + 阿斯拉(車)
加賀(人) + 凰呀(車)
古德利安(人) + 雪鐵(車)

但在 SAGA 時期,由菲爾駕駛的阿爾札特車隊,
他們的情況比較特殊:

阿爾札特(人) + 阿爾札特(車)

他們是這個樣子的。

當然,阿爾札特根本就不是什麼人,
而是個 AI 電腦,
他的技術也是靠電腦運算,
講白了在賽車規則下就是作弊,
但撇開這些不說,就他在賽車場上的作用來講,
阿爾札特 AI 的定位應該是等同駕駛員的。

因此,我傾向將阿爾札特單純 AI 的部分,
分離出來視作該車的駕駛員看待,
畢竟阿爾札特(車)註冊的駕駛員菲爾,
只不過是個為了配合大會規定,
拿到參賽資格,跑贏了以後上台領獎的存在。

當然這點相信有看動畫的人都知道。

問題在於,實際比賽的時候,
菲爾到底扮演著什麼樣的腳色?

以 SAGA 動畫中最後一話的演出來看,
阿爾札特(人)操控著車子去撞阿斯拉,
菲爾在察覺到不對後,
破壞了控制螢幕,拔掉了裝在自己手臂上的儀器,
導致菲爾拿回了阿爾札特(車)的控制權,
阿爾札特(人)則是直接關機。

在我看來,這段演出所展現的,
是阿爾札特(人)這個 AI 實際上,
從來都沒有阿爾札特(車)的直接控制權。

從動畫演出來看,
阿爾札特車隊在比賽時,
駕駛員與車子的運作方式,
是由阿爾札特(人)決定開車的方式,
用電流刺激肌肉之類的手段,
操控人類駕駛菲爾的身體,
再去控制阿爾札特(車)的行進。

這也是為什麼菲爾要穿特殊的駕駛服,
並在坐進駕駛艙後,手臂上要裝上額外的設備,
同時還要在賽前吃藥,
好讓自己的身體能服從阿爾札特(人)的控制,
來操作阿爾札特(車)的行進。

特殊駕駛設備和賽前吃藥,兩者缺一不可,
所以菲爾一旦出現藥物戒斷症狀,
身體沒辦法負荷阿爾札特(人)的指示,
阿爾札特車隊就必須退賽,
因為就這台車的設計,
阿爾札特(人)就是沒辦法直接操控賽車,
必須要依靠菲爾的配合來比賽。

然而,菲爾對阿爾札特(人)來說,
真的是一個重要到無可取代的環節嗎?
顯然不是,之所以不讓阿爾札特(人)直接操控車子,
恐怕只是為了配合比賽規定,
或是有安全性之類的其他考量而已。

也就是說,如果阿爾札特(人)可以不透過菲爾,
直接操控阿爾札特(車),
他應該也能做出一樣強的表現,甚至更好。

這就要說回菲爾,既然他不提供實際操作的技術,
只負責將阿爾札特(人)的操作傳遞給阿爾札特(車)而已,
講白了菲爾就是個零件,就像方向盤一樣。

強如風見、加賀,拔掉了車上的方向盤,
他們也會無能為力。

但對阿爾札特(人)來說,
菲爾這個零件可不是普通的零件,
而是在比賽開賽以後,
不斷快速劣化的差勁零件。

其實光是操作要先傳遞給菲爾,
再傳遞給車子,
這之間就會產生相當的延遲了,
但這畢竟是為了配合比賽的需求。

然而,當菲爾的狀況越來越差,
勢必越來越難配合阿爾札特(人)的操控,
導致阿爾札特(人)必須下修自己的操控標準,
在越來越不利的情況下比賽。

菲爾在第四場比賽就因為藥物戒斷症狀而退賽了,
在之後選手們的湖邊度假上,菲爾和風見、明日香的對談中,
也可以得知再繼續下去,菲爾的身體會完蛋,
可見這種藥物導致身體劣化的速度有多恐怖。

這可能也是為什麼 SAGA 第六戰德國杯,
AKF-0 第一次出來輾壓全場時,
面對逼近的風見,名雲著急地要阿爾札特再加速,
因為或許為了減輕菲爾的負擔,
阿爾札特車隊已經抑制了阿爾札特(人)的操作了,
實際上阿爾札特(人)本身並沒有發揮到極限。

所以在我看來,最後風見和新條超越的阿爾札特,
實際上並不是在開賽初期完全制霸的阿爾札特,
而是一個因為零件缺陷,已經明顯弱化了的阿爾札特。

當然,風見和新條的技術,
毫無疑問在 SAGA 之中是有大幅度進步的,
新條更是不像靠著懸高打轉的風見,
直接用常規的手段超車成功。

但在他們進步的同時,
阿爾札特也在降低自己的實力讓他們追上。

開賽時,跟在阿爾札特後面的加賀,
看著阿爾札特完美的駕駛方式,
質疑到這種駕駛技術到底是怎麼做到的,
顯然即使具有零的領域,
他們仍然無法模仿阿爾札特(人)的技術。

如果是跟完美狀態的阿爾札特比賽,
風見最後真的能靠 AKF-0 贏得這麼乾淨俐落嗎?
我其實蠻懷疑的。

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jtorngl: 人再厲害也很難完全不失誤,電腦理論上每圈都能跑一樣的1F 10/28 06:45
jtorngl: 路線,加上體力、精神的負荷,怎麼贏純AI,電腦又不會累
BITMajo: 沒錯,就算能屢屢使出懸高打轉或幻影過彎,人家完美路線3F 10/28 06:47
BITMajo: 累積省下來的時間就能比過去了
jtorngl: 除非你願意冒風險和AI近身肉搏,甚至剪AI的線,反正對手5F 10/28 06:51
jtorngl: 不是人類不會靠杯,而且AI應該設定是以第一完賽為目標而
jtorngl: 不願碰撞退賽,除非遇到像名雲這樣的瘋子改寫程式啦
BITMajo: 如果AI太強,想剪線甚至想撞對方恐怕還沒辦法8F 10/28 06:53
BITMajo: 就像SAGA開頭的第14屆世界盃,風見只能看著古德利安的
BITMajo: 車尾燈而已,連追上去都做不到 (當然他是因為車太好
BITMajo: 其實第15屆就也是這樣的情況吧?
BITMajo: 開頭幾場也沒人追得上阿爾札特
jtorngl: 前提當然車子性能相當啊,要贏大概就從非常規看能不能讓13F 10/28 06:56
BITMajo: 不過那還有駕駛技術之外的另一個因素,阿爾札特(車)的14F 10/28 06:56
BITMajo: 流體金屬變形,所以他車子確實性能也比其他人強
jtorngl: AI做出奇怪的判斷了,不然就賭車的調整沒到位,例如齒比16F 10/28 06:57
jtorngl: 懸吊的調整失誤,造成輪胎磨損加劇之類的
carllace: 1X0圈的比賽要全程零失誤很難,駕駛再怎麼樣也會累18F 10/28 07:00
carllace: 不過劇中也只有提到修能零失誤
BITMajo: 很難啊,就像speedrun一樣,可能幾百場下來只有一場完美20F 10/28 07:16
BITMajo: 修馬赫我傾向於認為他只能做到部分零失誤,畢竟DoubleOne
BITMajo: 裡面克蕾雅其實也只秀了一個彎道紀錄給風見看而已
BITMajo: 大概也很難做到像阿爾札特那樣完美,不過這很難講啦
BITMajo: 畢竟他能閉著眼睛賽車實在太神了...我甚至覺得DoubleOne
BITMajo: 最後面修馬赫根本是放水,直接讓另外三位站上頒獎台
asd70208: 風見也能零失誤吧 LT沒失誤過 只有SIN判斷失誤被凰呀反26F 10/28 07:25
asd70208: 超 不過對上幻影也沒辦法 理論上風見不失誤每圈用LT縮短
asd70208: 秒數根本無敵 只是他大多只用在超車 如果只講技術不算絕
asd70208: 招 那一定是菅生修最強 光是跑最佳化就已經是多數車手都
asd70208: 做不到了 花環性能算普普也不是碾壓阿斯拉 而且空白期這
asd70208: 麼久還能壓制風見 跟鬼一樣
LUDWIN: 以前看戰史版有聊到老魯夫鬆餅玩空戰遊戲,有提到一個抱怨32F 10/28 07:28
BITMajo: 風見在SIN的零失誤,我認為水準跟阿爾札特還是有差距的33F 10/28 07:28
asd70208: 阿爾扎特雖然是理論上最強的自動車 但只要是人駕駛不管34F 10/28 07:28
asd70208: 是誰都沒辦法發揮100%
LUDWIN: 『那些敵機做一堆閃避動作都不會累,現實大概做三次就下去36F 10/28 07:28
LUDWIN: 了』
BITMajo: 畢竟加賀在阿爾札特的後面跑,直接懷疑這種技術怎麼做到38F 10/28 07:28
BITMajo: 至於懸高打轉,其實主要是靠阿斯拉的控制
BITMajo: 當然某方面來說,這種技巧也是要靠風見零的領域才能發揮
kissung: 開Tesla沒有這個問題41F 10/28 07:35
BITMajo: 可是賽道上有障礙物的話,Tesla不會避開42F 10/28 07:36
asd70208: 其實就主角威能而已 零領想開就開還能開超久 跟運動的zo43F 10/28 07:39
asd70208: ne領域很像 都是要在各種最佳的情況下才偶爾發生 風見是
asd70208: 隨時可以開 還沒副作用 就跟超賽1一樣 加賀頂多是界王拳
asd70208:  畢竟他連續開幾場就過勞了
BITMajo: 這就動畫怎麼演,動畫說了算47F 10/28 07:40
spfy: 風見開阿爾札特:連個笑話都不會說 爛車48F 10/28 07:40
BITMajo: ZERO裡面把零的領域講得那麼恐怖,結果後面跟呼吸一樣49F 10/28 07:40
BITMajo: 看菲爾拔掉阿爾札特時的痛苦叫聲,阿爾札特生氣的時候
BITMajo: 大概可以用電流去電駕駛員
momomodo: 長篇大論前先把人名打對好嗎…菅管不分52F 10/28 07:49
BITMajo: 好,抱歉,我改53F 10/28 07:50
※ 編輯: BITMajo (36.228.75.7 臺灣), 10/28/2021 07:52:05
smisfun: 阿爾扎特不會因爲駕駛而下修開車水準,這是凰犽的基本特54F 10/28 08:04
smisfun: 色,阿斯拉才是會配合駕駛員的車子
BITMajo: 阿斯拉跟凰呀是要和人一起開車的AI,本質上是和阿爾札特56F 10/28 08:07
BITMajo: 不同的東西,阿爾札特就是自己來開,駕駛只是零件
BITMajo: 而零件的好壞還是會對最後的駕駛成果有影響
BITMajo: 如果菲爾在藥物戒斷發作前都能維持一樣的水準
BITMajo: 那名雲不會在第六戰進PIT的時候叫他振作一點別當失敗者
BITMajo: 零件反應遲鈍,就得提早給零件下指令,這不可能沒影響
lanjack: 開零領才算最強的境界?懶的噁只要每場不花個五分鐘喝紅62F 10/28 08:16
lanjack: 茶他早就贏了…
BITMajo: 蘭德爾的實力太謎了64F 10/28 08:17
BITMajo: 在TV版的藍德爾是真的超強,其實最後雖然他拿到第三名
BITMajo: 但他的技術我認為是當時三人組裡面最強的
lanjack: 他從頭到尾都只想跟風見一起賽車而已,對人家一心一意XD67F 10/28 08:19
BITMajo: 只不過他沒有超級AI補助,身體又還沒長大,不像新條比較68F 10/28 08:19
BITMajo: 能抵抗龍捲風彎道的高G力失明才敗下來的
BITMajo: 如果閃電霹靂車重拍的話,蘭德爾跟安利性轉應該不錯
t13thbc: 11的蘭德爾也很強好嗎71F 10/28 08:28
shifa: 蘭德爾最大的問題就是他的競爭心不足,車子 AI都還在其次72F 10/28 08:29
shifa: 。
shifa: 其他人賭命賭工作,你少爺跑爽的 XD
BITMajo: 蘭德爾沒壓力啊,自己就是車隊老闆75F 10/28 08:30
BITMajo: 你看新條敢這樣嗎
BITMajo: 蘭德爾叫他戴修馬赫的眼鏡他就乖乖戴
spfy: 如果重置 我想看雙馬尾無口傲嬌的喔嘎78F 10/28 08:32
spfy: 我...我才不是想幫你贏呢
BITMajo: 不知道,我覺得凰呀如果真的開口,那種格調就不同了80F 10/28 08:32
chigo520: 這部重看開頭就覺得乾脆讓阿斯拉自己開不就好了…駕駛81F 10/28 09:02
chigo520: 員根本多餘的
JDMartinez: 閃電霹靂車畢竟是動漫 綜合強度還得把人與AI的配合程83F 10/28 09:12
JDMartinez: 度進行考量
JDMartinez: 很難但就選手實力判斷強度
JDMartinez: 現實的話還是看車 Williams要怎麼贏賓士
chigo520: 開頭就證明車子跟ai夠強第一次開的屁孩都能屌打職業車87F 10/28 09:16
chigo520: 手
shuten: 蘭德爾的人生目標就是喝茶跟看風見的屁股,已經達成了呀89F 10/28 09:28
carllace: 艾蓮娜?的車子就是自動駕駛,還能和阿斯拉聊天90F 10/28 09:33
carllace: 艾蓮娜心臟病發,還直接開去接艾蓮娜去醫院
psp80715: 蘭德爾後期對他的印象除了買飯店,就是喝紅茶跟撞車了92F 10/28 09:45
tim0821: 2021年的比利時F1,排位賽williams超過賓士93F 10/28 09:53
tim0821: 然後正賽根本是安全車領跑,排位賽位置等於正賽結果
tim0821: 雖然分數超少,williams還是贏了
tim0821: 閃電霹靂車比較著重在駕駛的技術比拼,現實中換輪胎失誤
tim0821: 或者戰術誤判,都會影響結果,動畫就比較沒有車隊管理層
tim0821: 面的刻畫
tim0821: 不清楚閃電霹靂車的規則,但是放手讓各車隊研發賽車而沒
tim0821: 有明顯技術規範,其實某種程度也是變相鼓勵阿爾扎特這種AI
tim0821: 賽車出現
tim0821: 現實的賽車比動畫骯髒,打不贏就加入,應該會變成AI比拼
tim0821: 動畫焦點在人身上,所以就以正面熱血的方式表現劇情,其
tim0821: 實也滿好的
BITMajo: 閃電霹靂車畢竟是動畫,比現實比賽浪漫很多105F 10/28 10:02
BITMajo: 至於AI輔助到底可以到什麼程度,其實蠻模糊的
BITMajo: 從Double One裡面風見訓練時特別要求把AI輔助關掉來看
BITMajo: 平常比賽根本就是AI大喇喇地幫忙開車
BITMajo: 懸高打轉也是不靠AI不行,TV版最後比賽風見暫時失去意識
BITMajo: 那時應該也是阿斯拉幫忙開的
BITMajo: 我覺得SAGA的概念只是"你完全靠AI,駕駛技術很差就等於是
BITMajo: 作弊",但實際規則在哪裡其實是很不清楚的
BITMajo: 現實如果真的出現什麼可以在空中飛的車,會發生的事大概
BITMajo: 就像ZERO那樣,所有車隊直接抗議讓風見退場,或是直接
BITMajo: 定規則說不准再用
peterw: 菲爾不是駕駛技術很差,是根本沒有在駕駛了116F 10/28 10:08
BITMajo: 不過這也是閃電霹靂車有趣的地方,要是規則那麼死117F 10/28 10:08
peterw: *菲爾不是駕駛技術很差118F 10/28 10:09
BITMajo: 哪會有機會看到雪鐵、鼓蟲這些有趣的車子設計119F 10/28 10:09
BITMajo: 他是沒在駕駛啊,所以我說他完全靠AI,但他也確實是駕駛
BITMajo: 技術很差,所以里昂安哈特看到他奪冠才會那麼驚訝
BITMajo: 因為他以前看過菲爾參加其他種賽車
peterw: 比較有在硬體開發上描寫的好像只有海尼爾的車隊,連蘭德123F 10/28 10:11
peterw: 爾復出都找他設計新車
Cliffx: 很多事情人都贏不了電腦 像是圍棋 人再怎麼聰明都贏不了125F 10/28 10:11
BITMajo: 各家車廠大概都有在開發,只是雪鐵車隊的車實在太騷了126F 10/28 10:12
Cliffx: 懸高打轉根本作弊行為 風見應該被判出局 乾脆開飛機比算了127F 10/28 10:13
BITMajo: 其實懸高打轉跟水溝蓋跑法一樣,都要靠賽道地形128F 10/28 10:15
BITMajo: 如果主辦方改一下賽道邊界的造型,可能就使不出來了
Cliffx: 後面其他車也都裝風扇直接從起點飛到終點130F 10/28 10:18
Cliffx: 還比個屁
BITMajo: 所以規則真的很模糊,引擎、車子大概也是想換就換132F 10/28 10:20
BITMajo: TV版最後一戰說只要用同一個AI就算同一台車,可以換車子
BITMajo: 大概也只是為了配合劇情說說的而已
Cliffx: 菅生修毫無疑問是最強車手 再來是加賀135F 10/28 10:23
Cliffx: 至於作弊仔風見我就不知道了 不靠懸高打轉 他能贏新條嗎
BITMajo: 可以吧,畢竟還是有零的領域,在ZERO就明顯超出新條了137F 10/28 10:25
womf: 修真的在閃電霹靂車無敵138F 10/28 10:26
Cliffx: 新條後期技術也是大幅進步 難說139F 10/28 10:26
BITMajo: 菅生修我覺得才是特異的存在,可以用異常冷靜的方式開車140F 10/28 10:26
womf: 車子性能平等下技術風間應該只輸加賀吧141F 10/28 10:27
BITMajo: 所以上一篇raphae大說修不需要零的領域我蠻同意的142F 10/28 10:27
BITMajo: 甚至我覺得修是根本沒辦法用出零的領域,畢竟太冷靜了
BITMajo: 菅生修的技術應該是法蘭茲想要但卻永遠達不到的目標
BITMajo: 不過法蘭茲會開發神車...只能說人各有長
※ 編輯: BITMajo (36.228.75.7 臺灣), 10/28/2021 10:32:31
※ 編輯: BITMajo (36.228.75.7 臺灣), 10/28/2021 10:33:07
linschng: 加賀也是靠幻影超車啊才贏風見就是146F 10/28 10:53
karta018: 推,我也覺得阿爾扎特前期海放這麼多,後面大家都追得上147F 10/28 11:31
karta018: 很怪,應該是有放水
karta018: 在比賽中直接給AI跑也不會有人知道吧,投個短效性安眠藥
karta018: 給菲爾就解決了,只能說一切都是劇情需要

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