顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-19 16:06:09
看板 C_Chat
作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)
標題 [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎?
時間 Mon Jun 13 07:52:11 2022


https://i.imgur.com/juLWaUq.png
[圖]

1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王
2.他想以現實主義來統帥國家
3.他認為奴隸制沒效率,因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力
4.所以男主廢除奴隸制,讓全體國民都成為平民

https://i.imgur.com/fdZeCwI.png    目標是人人都有一個好的工作環境
[圖]

=====

好像是有點兒道理?但又感覺內裏很空洞,只是個無視於現實情況的想法







--
某天,神父從教堂順路載一位年輕修女回家,神父趁換擋時把手放在年輕修女的膝蓋上,
年輕修女抬頭看著神父說:『神父,請記得路加福音14章第10節。』
神父羞愧的把手抽回來,之後他們在紅綠燈停下來,神父又把手放到年輕修女的大腿上,
年輕修女再次對著神父說:『神父,請記得路加福音14章第10節。』
神父此時終於想起了路加福音14章第10節的內容,於是神父
                                        摸了摸年輕修女的頭後,把她平安送回家。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YfdmoPp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1655077938.A.673.html
Jerrybow: 現代資本主義社會=進階版奴隸制,供參考1F 06/13 07:54
orange077: 阿不就資本主義…能累積個人財富才會追求最大效益2F 06/13 07:54
CornyDragon: 農業社會沒差 人就當兩腳驢在用 需要創新的才有差3F 06/13 07:54
bellea70068: 工業化的效率遠大於奴隸4F 06/13 07:55
scarbywind: 有些事情本來就沒效率5F 06/13 07:55
scarbywind: 而且誰說奴隸制給的回報就要一樣
scarbywind: 蘇聯在玩戰俘時還會特地抓幾個人給甜頭讓他們去管其他
Sischill: 奴隸制會給一些誘因的8F 06/13 07:56
scarbywind: 奴隸9F 06/13 07:56
Sischill: 現代社會有比奴隸制更可怕的實習奴隸制10F 06/13 07:57
ayubabbit: 就科技發展到一個程度。靠猴子是沒辦法完成任務11F 06/13 07:58
highwayshih: 奴隸制沒效率才誕生了資本主義啊12F 06/13 07:58
grandzxcv: 資本主義的豬13F 06/13 07:59
ayubabbit: 當初資本家好像支持廢除奴隸。就是為了讓消費者變多14F 06/13 07:59
diabolica: 我們是他們的奴隸15F 06/13 07:59
ayubabbit: 奴隸化就只要奴隸主賺錢消費16F 06/13 07:59
poeoe: 奴隸制確實效果不佳啊17F 06/13 08:00
ayubabbit: 廢奴就可以讓更多人花錢18F 06/13 08:00
v9896678: 這反而很現實。因為現在的文明很難靠一群猴子推動。如果19F 06/13 08:00
Sischill: 養奴隸其實很燒錢20F 06/13 08:00
v9896678: 要讓猴子推動,就不需要有外國的人類幫忙21F 06/13 08:00
scarbywind: 廢奴(X) 把奴隸移到看不見的天邊(O)22F 06/13 08:00
v9896678: 就需要外國幫忙。怎麼多個不23F 06/13 08:01
tw15: 呃 要看設定 是那種項圈能完全控制的24F 06/13 08:01
v9896678: 更惡劣一點的說法就是給予奴隸希望,但他們其實還是在當25F 06/13 08:01
tw15: 那主角就是腦子破了26F 06/13 08:01
v9896678: 奴工。沒錯就是現實資本27F 06/13 08:01
tw15: 如果是現實地球中世紀那種放養農奴 那可能真的沒效率28F 06/13 08:02
tw15: 完全控制的就是把人當電腦零件 基本上比一般人類更有效率
v9896678: 項圈能完全控制也不代表人加會真心工作,除非項圈神棍到30F 06/13 08:02
v9896678: 能操控出力
tw15: 呃 多的是那種項圈啊32F 06/13 08:03
tw15: 那種項圈是上一代的
v9896678: 不然命令全力工作,我的全力是放空九成。怎麼處理34F 06/13 08:03
tw15: 就是專門各種新控突破肉體限制35F 06/13 08:03
tw15: 只是後來這種不好賣 在主角龍傲天開始流行 要讓主角能好好
v9896678: 幫忙收割,但我怕跌倒慢慢拿37F 06/13 08:04
ayubabbit: 給你錢給你自由鼓勵消費。錢最後還是回到手上38F 06/13 08:04
tw15: 創造能回收那些奴隸的空間 就弄了啥犯罪奴隸有的沒得制度39F 06/13 08:04
tw15: 賣暴之後一堆人抄 就是二代項圈 基本上只反攻擊主人
tw15: 那種完全控制的文 最常就是被讀者嘴說都能完全控制
leo125160909: 一句話:工業革命42F 06/13 08:06
gaym19: 其實奴隸制更花雇主的錢43F 06/13 08:06
tw15: 主角憑甚麼破控 所以那波就有一堆主角跑去破核心(某某力量源44F 06/13 08:06
tw15: 主掌魔力的宮廷法師魔神等等)然後就很膩
zealotjacky: 奴隸制可以保證生產的底線 給錢可能可以得到更多46F 06/13 08:07
v9896678: 完全控制其實沒啥問題,畢竟現實沒有這種東西都做的到了47F 06/13 08:08
MarchelKaton: 就是因為慣老闆們發現用低薪請廉價勞工比養奴隸還划48F 06/13 08:09
MarchelKaton: 算之後,奴隸制才式微啊
BHrabal: 台灣四處可見的全家小七還有外送 有比奴隸好多少50F 06/13 08:09
shinobunodok: 只是把每天給奴隸的麵包換成微薄的薪水而已51F 06/13 08:09
MarchelKaton: 而且還能順便博取美名52F 06/13 08:09
v9896678: 難做的應該是百分百微操53F 06/13 08:09
aa851202: 如果拿蜂后和蟻后的群體意志相比,奴隸制還是資本主義54F 06/13 08:10
aa851202: 都一樣沒效率
Sischill: 工業革命剛開始時的童工就是極致剝削的例子 還不用花大56F 06/13 08:11
Sischill: 錢養
Majini: 生產效率只是問題之一,產品要有市場銷售才能獲利,奴隸沒58F 06/13 08:11
Majini: 有購買力。
tw15: 百分百微操最簡單了 因為魔法60F 06/13 08:12
tw15: 那種以為很難的 都馬直接用魔法就好
teddy12114: 現代還是奴隸制啊 而且更惡劣奴隸更沒希望 古代奴隸62F 06/13 08:12
teddy12114: 還有可能鬥倒壓迫者 現代連這個都不可能了
bobby4755: 奴隸還要養 員工可以隨意裁64F 06/13 08:12
lonely235711: 現代資本主義以未來世界來看搞不好算是奴隸制65F 06/13 08:12
NewCop: 奴隸制怎麼會報酬一樣?現實奴隸制通常表現好的都會給你點66F 06/13 08:14
NewCop: 甜頭,比方說讓你管其他奴隸,甚至可能會讓你在二三十年
NewCop: 後恢復自由人身份;擺爛的就直接抓去打,不給吃不給喝
bnn: 先定義奴隸制包含哪些 比如人命、上升通道、訓練、給養程度69F 06/13 08:17
aaaaooo: 重點是階級的流動 不然現在只能一輩子當房奴還不是照躺平70F 06/13 08:19
hanklee66: 沒喔,當初廢奴的一個論點的確就是這樣,可以增進整體71F 06/13 08:19
hanklee66: 的經濟效應
MarchelKaton: 奴隸真的成功鬥倒壓迫者也沒幾次73F 06/13 08:20
NewCop: 古代奴隸制,敢躺平可能就是被抓去廣場上打了74F 06/13 08:20
ohmylove347: 資本主義跟這種保護企業的法規,結論跟奴隸制也沒啥75F 06/13 08:21
ohmylove347: 差別啊,薪水漲幅跟房價物價差那麼多,等於勞力被平
ohmylove347: 白剝削卻沒有辦法反抗,就是妥妥的奴隸制啊
kirbycopy: 以前不就有啥內務總管大宮女啥的頂級奴隸了78F 06/13 08:21
gm79227922: 現在是更有效率化的奴隸制79F 06/13 08:22
NewCop: 其實比起資本主義,以前共產主義國家搞得那一套更像奴隸80F 06/13 08:23
NewCop: 制
MarchelKaton: 現代還是比過去奴隸制好啦,至少老闆不能管到你家私82F 06/13 08:23
MarchelKaton: 事,也不能直接宰了你而不犯法
MarchelKaton: 階層流動也比較多一點
NewCop: 以前那些共產主義國家碰到躺平的,直接給你扣個反革命的帽85F 06/13 08:24
NewCop: 子抓去批鬥
goldman0204: 奴隸自己變成消費者~當然效率就變高!因為想買更好的87F 06/13 08:24
ihero: 經濟學是這樣解釋啦88F 06/13 08:25
arrenwu: 因為現代文明國度就沒有奴隸制啊 XD89F 06/13 08:25
hanklee66: 其實仔細想想就知道,現代國家能挺到現在的都拋棄了奴90F 06/13 08:26
hanklee66: 隸制這種沒有經濟效應的行為,利用資本主義的效應就能
hanklee66: 很有效率的控制社會,在社會制度上只有資本主義挺過了
hanklee66: 時間的考驗活到現在
arrenwu: 在現代文明國蓄奴的行為是犯法的94F 06/13 08:27
sheep0121: 如果奴隸制效率高的話,現代大部份國家肯定還是採奴隸95F 06/13 08:27
sheep0121: 制啊
goldman0204: 除非啦! 有比資本更好的制度,但是絕對不是奴隸制= ="97F 06/13 08:27
goldman0204: 共產制也被打槍了~因為每個人都領一樣那我幹嘛做死
WindSucker: 房奴制99F 06/13 08:28
MarchelKaton: 沒喔,像是<蘇聯料理藝術>作者的父親,他就是躺平然100F 06/13 08:29
MarchelKaton: 後政府安排他做列寧遺體防腐的工作,他一樣隨便做
MarchelKaton: 領薪水和補助
apple00: 就羅馬自由民制度啊 以自由為誘餌 讓奴隸努力賺錢贖身103F 06/13 08:29
hank81177: 事實上社會主義制度在經濟發展更優越104F 06/13 08:29
toulio81: 奴隸制的問題是很難在技術上有進步105F 06/13 08:31
MarchelKaton: 奴隸制還有令人詬病的是身份世襲106F 06/13 08:31
vivianqq30: 現代難以突破階級複製的情況好像也跟奴隸沒什麼兩樣107F 06/13 08:32
storyo11413: 奴隸太難翻身,奴隸越多越浪費這些人力108F 06/13 08:32
toulio81: 你再怎麼努力都差異不大時,很難有進步的動力,像現代109F 06/13 08:34
toulio81: 躺平主義也是類似現象吧,更不用說更差的古代奴隸制了
NewCop: 奴隸制可不只是階級複製耶,還包括職業和地位的複製111F 06/13 08:34
ox3wqer: 資本主義也是奴隸制啊112F 06/13 08:34
woaifafewen: 150年前的美國人都知道答案了 你以為解放黑奴是資本113F 06/13 08:34
woaifafewen: 家良心發現嗎 笑死
NewCop: 奴隸制是說如果你爸是某個公司的職員,那你這輩子也是那115F 06/13 08:35
NewCop: 個公司做一樣工作的職員,連加薪或升個小主管的機會都沒
NewCop: 有
goldman0204: 奴隸制是妳爸媽做啥你的人生工作階級也要跟上~.~118F 06/13 08:35
miyazakisun2: 資本主義可以榨更多119F 06/13 08:35
goldman0204: 你爸是國王當然你有"機會"當上國王~是乞丐那就...120F 06/13 08:35
ppit12345: 其實不是奴隸制沒效率才產生了資本主義,資本主義的前121F 06/13 08:35
ppit12345: 提是財產自主,而16~19世紀最重要的就是推翻宗教控制貴
ppit12345: 族的財產來源來實現中產財產獨立,因為滋生出資本主義
ppit12345: 來操控奴隸。
NewCop: 甚至你想調去其他部門都不可能125F 06/13 08:36
skyofme: 沒效率的不是把人當奴隸,而是不給他們有掙扎的機會126F 06/13 08:36
bjmmk96526: 社畜不就是現代版奴隸嗎127F 06/13 08:37
teddy12114: 現代只是因為整體生活水平變好才讓人有自己跟古代奴128F 06/13 08:37
teddy12114: 隸不同的錯覺 你去比較看看古代奴隸主跟奴隸的生活品
teddy12114: 質差距和現代老闆跟自己的生活品質差距就會發現根本
teddy12114: 和以前奴隸制時期完全一樣
HOWyun2648: 奴隸是被迫的,產能會比平民自願低吧132F 06/13 08:37
arrenwu: 社畜怎麼會跟奴隸一樣 你光人身自由就長得不一樣了133F 06/13 08:38
goldman0204: 用現在來說~人家貴族拿蘋果!你是奴隸?拿了就犯罪了~~134F 06/13 08:38
NewCop: 奴隸制不只是生活品質的問題好嗎.....不然古代任何一個普135F 06/13 08:38
NewCop: 通的自由平民和皇室比起來都是奴隸了
arrenwu: 社畜你還能跳槽 奴隸是主人的財產啊137F 06/13 08:38
lain2002 
lain2002: 轉生異世界炒房讓人民認真工作當房奴138F 06/13 08:38
bluecsky: 這種事情只有制度初期會是照他說得這樣啊XD139F 06/13 08:39
gunng: 奴隸制是因為古代缺少機械化 需要大量密集勞動力才有的需求140F 06/13 08:39
gunng:   工業開始機械化後 奴隸制就變得效率低下了
goldman0204: 乖乖拿沒牌的手機吧你~其他車 房 地也是都是貴族的142F 06/13 08:39
NewCop: 奴隸制最根本的問題是自由、財產、甚至生命不會受到保障143F 06/13 08:39
hank81177: 資本主義沒有人逼你不可以當老闆啊,笑死,什麼歪理144F 06/13 08:39
bluecsky: 奴隸制度的產生其實也跟資本主義有關145F 06/13 08:40
ppit12345: 而這些事情的發生是要先讓宗教傳播"太多人"導致教義受146F 06/13 08:40
ppit12345: 到大量竄改,還有王國擴張到以血緣為原則的國王及貴族
ppit12345: 無力統治"太多人"造成權力失效。
bluecsky: 就是因為需要大量穩定的勞動力才產生奴隸149F 06/13 08:40
NewCop: 古代要分是分貴族、平民、奴隸三個階級不同的150F 06/13 08:40
Sischill: 現在的資本主義也不夠純了151F 06/13 08:41
goldman0204: 貴族 平民 奴隸三個分很細~你奴隸平民用貴族的東西152F 06/13 08:41
NewCop: 現在老闆和員工比較像貴族和平民153F 06/13 08:41
goldman0204: 等著被關個幾年甚至關到死也不為過...154F 06/13 08:41
teddy12114: 現代社會也靠著高額的車貸房貸讓奴隸不能輕易更換工155F 06/13 08:41
teddy12114: 作啊 所謂自由不過是在驢子前面綁支紅蘿蔔的假象而已
Sunset0222: 到底誰會覺得現在比以前奴隸阿…157F 06/13 08:42
NewCop: 除非今天老闆把員工抓去ooxx,被告上法院後,法院說因為是158F 06/13 08:42
NewCop: 員工,所以只要罰個一萬塊就好
NewCop: 那才叫奴隸制度
bluecsky: 工業革命後就是階級扁平化 現在的老闆其實就中產階級161F 06/13 08:42
arrenwu: 哪裡不能輕易更換工作啊 ==162F 06/13 08:42
bluecsky: 現在一堆人說奴工奴工的 也只是喊爽的163F 06/13 08:43
goldman0204: 平民(需要有貴族給你權利才有財產權)奴隸?吃屎比較快164F 06/13 08:43
bluecsky: 真正的奴工是老闆不爽就砍死你 你家人也只能吞165F 06/13 08:43
arrenwu: 以前的奴隸甚至連自己的財產都沒有166F 06/13 08:43
bluecsky: 法律也不幫你 因為奴隸不是人167F 06/13 08:43
NewCop: 奴隸是如果你今天老闆用iphone13,你絕對不能跟著他用ipho168F 06/13 08:44
NewCop: ne13,哪怕你為了這隻手機整整一年每天只吃一包泡麵也一
NewCop: 樣
bluecsky: 講高房貸不能換工作這件事情從根本就是論述問題171F 06/13 08:44
bluecsky: 你應該說高房貸不能輕易的不作工作要工作到老年
bluecsky: 這樣的論述才是正確的 畢竟換工作不代表薪資一定變差
NewCop: 你以為古代沒有富商平民嗎...174F 06/13 08:45
bluecsky: 或是薪資一定付不起房貸(很多人是越跳槽薪水越高)175F 06/13 08:45
web946719: 房貸雖然很苦 可是你有房子欸176F 06/13 08:45
otis1713: 看西洽了才知道現代還有人懷念奴隸制度177F 06/13 08:46
ppit12345: 奴隸的意義就是別人的資產,所以要脫離奴隸就是要賺錢178F 06/13 08:46
ppit12345: 到拿錢贖身,所以實際上希臘羅馬的奴隸是可以允許有個
after1: 現實就是這樣演進的啊,不然你以為奴隸制廢除是因為人權提180F 06/13 08:46
ppit12345: 人資產,不然怎麼把自己變回自然人?181F 06/13 08:46
after1: 升嗎182F 06/13 08:46
hank81177: 反正這世界還沒有哪種制度可以消除財產不平等,因為財183F 06/13 08:46
hank81177: 產不平等就一直叫現代也是奴隸制很可笑
lily08320: 奴隸制很有效率但是沒有創造力185F 06/13 08:47
lily08320: 效率來自毫無人性
Vulpix: 笑現代是奴隸制的應該是因為「奴性」這種概念吧?187F 06/13 08:48
otis1713: 無知不可怕,可怕的是無知者認為自己有知識188F 06/13 08:48
xoy232: 從奴隸制改成資本主義式奴役化189F 06/13 08:49
storyo11413: 國家唯一生財方式是挖礦 划船人力那的確奴隸就足夠190F 06/13 08:49
same60710: 資本主義跟奴隸制還是有些最基本的差異吧191F 06/13 08:49
s84760143: 美國黑人奴隸制廢除也才多久,去看看當時黑奴的情況,192F 06/13 08:50
s84760143: 跟現在口中喊奴工差多了好嗎?當個奴隸你去外面小七買
s84760143: 東西都不能好嗎
otis1713: 所以奴隸制度廢除有沒有直接造成人權提升?195F 06/13 08:50
bluecsky: 說奴隸制度很好的人的前提是我不是奴隸 我是奴隸主XD196F 06/13 08:51
bluecsky: 就好像講君王專制好不好 好啊 我當王的話
goldman0204: "讓奴隸有投票權?"當初貴族笑死~也一堆人反對!198F 06/13 08:51
bluecsky: 站在制度下的既得利益者角度看制度當然都是好啊199F 06/13 08:52
goldman0204: 看看現在??一樣有人覺得只有我一票不重要啦!200F 06/13 08:52
NewCop: 現代台灣人最接近奴隸制度的生活應該就是當兵了吧?201F 06/13 08:52
goldman0204: 到底是有多奴...不過反過來說M屬性點滿了吧= ="202F 06/13 08:52
Sischill: 奴隸制是燒錢又沒效率 兩邊不討好 資本主義至少是自由意203F 06/13 08:53
Sischill: 志
x8931139: 資本主義就是現代奴隸制度205F 06/13 08:54
ts1993: 資本就是 讓你自願去當奴隸XD206F 06/13 08:54
ppit12345: 奴隸制之所以每個人都看到不同面向,主要就是奴隸是別207F 06/13 08:55
ppit12345: 人的資產,資產要怎麼對待就是主人的想法,黑奴制當年
ppit12345: 也是大部分農場主認定可以為自己贖身,可是大部分黑奴
ppit12345: 賺一輩子錢都沒辦法贖的,而且為了在最低成本下獲得最
ppit12345: 高勞動力,農場主在景氣不好時只會更加苛責奴隸。
good5755: 奴隸制請參考 外籍漁工212F 06/13 08:55
erisiss0: hahaha 傻b日本人說的傻話你信213F 06/13 08:55
otis1713: 講資本主義奴化的,其實你也可以躺平,或直接出家214F 06/13 08:55
NewCop: 怎麼好像很多人以為古代的生產關係就只有奴隸主和奴隸兩215F 06/13 08:56
NewCop: 種?
good5755: 資本主義那個叫貧富差距 不是奴隸217F 06/13 08:56
goldman0204: 對了!奴隸的女兒妳想要OOXX也可以唷^^~無罪而且 爽 !218F 06/13 08:56
goldman0204: 所以我想把自己當奴隸的~你以後的女兒...嘿嘿嘿!
Sischill: 台灣又不是純資本社會 拿台灣舉例怪怪的220F 06/13 08:57
lazarus1121: 奴隸是把人當物品,殺奴隸只要損害賠償就好221F 06/13 08:57
NewCop: 古代也是有很有錢的平民僱用沒錢的平民幫他做事的好嗎222F 06/13 08:57
RbJ: 當兵也跟奴隸制度差很遠223F 06/13 08:58
otis1713: 像中國的三合大神一樣直接不想努力了,就不是奴隸了喔224F 06/13 08:58
NewCop: 等哪天台灣老闆把員工女兒ooxx還不犯法再來喊資本主義是225F 06/13 08:58
NewCop: 奴隸制吧....
SORAChung: 奴隸努力工作二三十年可以獲得自由身227F 06/13 08:58
Baumgartner: 推文太魯了吧  資本主義你還可以投資 當一部分的主人228F 06/13 08:58
Baumgartner:  又不是一世奴
hank81177: 世界上也幾乎沒有純資本主義的國家,大多都混社會主義230F 06/13 08:58
goldman0204: 我裏本看太多了...不過確實奴隸的老婆女兒真的沒關係231F 06/13 08:59
RbJ: 要體驗那種生殺大權掌握在雇主手裡的感受,上面講的漁工最232F 06/13 08:59
SORAChung: 社畜努力工作二三十年能買到住的地方233F 06/13 08:59
AN94: 奴隸效率很低啊 p社遊戲多玩就懂234F 06/13 08:59
RbJ: 接近,出海之後你真的沒有選擇235F 06/13 08:59
ppit12345: 投票權這東西就更玄了,本質上要為國家投票,所以一開236F 06/13 08:59
ppit12345: 始有權力的都必須是對國家有足夠貢獻的人,這就讓投票
good5755: 對岸共產制度就有一個論點,在城市工作容易形成貧民窟238F 06/13 08:59
ppit12345: 者限制在中產+工作者+繳稅夠多者,這其實很接近荷蘭東239F 06/13 08:59
good5755: ,所以寧願讓貧民下鄉種田,美其名是有工作有房住餓不240F 06/13 08:59
good5755: 死,實際上就是失業種田
ppit12345: 印度公司的組成,叫人民出錢做一個超國家企業去統治奴242F 06/13 08:59
ppit12345: 役別的國家為自己賺錢,然後只有出錢的人民有權力主導
ppit12345: 公司運作。
goldman0204: 太多裏本太愛用奴隸的老婆女兒了...唯一可疑的地方就245F 06/13 09:01
charlietk3: 現代是自願當奴隸246F 06/13 09:01
Sischill: 純資本有吧 工業革命時的英國 雖然現在找不到 不過現在247F 06/13 09:01
Sischill: 你也找不到純奴隸制國家了
goldman0204: 是奴隸(女)為啥可以發育那麼好~強X X姦的確無罪用完249F 06/13 09:01
goldman0204: 就丟還能跟別人分享...XDDDD
NewCop: 這邊要糾正一下,古代多數奴隸制度中,如果你真把奴隸老婆251F 06/13 09:02
NewCop: 女兒怎樣了,其實還是算犯法的,只是你的處罰就是很少的
NewCop: 賠償罰金而已
Bugquan: 現在你要躺平還能活的好好的,以前奴隸制哪有可能讓你躺254F 06/13 09:03
Bugquan: 平
ppit12345: 其實這論點是臺灣這邊反推的,最重要的原因是對岸是從256F 06/13 09:03
ppit12345: 均貧的共產要往不均的資本改變的過渡時間點時,為了要
ppit12345: 維持社會經濟穩定必須要維持每個工作的人數,因為當經
ppit12345: 濟不穩定時,大部分人會擴大自己的賭性,會找賺錢的跑
ppit12345: 而不是穩定的跑。
goldman0204: 奴隸跑去上告沒人理阿~還另外演出另外...恩~你知道的261F 06/13 09:03
NewCop: 以前奴隸制度你敢躺平就直接躺平(物理)了262F 06/13 09:04
AN94: 不過推文蠻好笑的 真的奴隸看到現在那些喊自己是奴隸的大概263F 06/13 09:04
AN94: 會傻眼 巴不得來現在當奴隸吧
ppit12345: 其實反過來從台灣這邊看就很清楚了,基層工作不是老人265F 06/13 09:04
ppit12345: 就是移工,就算薪水在穩定,台灣人自己也生不出那麼多
ppit12345: 可以維持工作量的人力來。
goldman0204: 你光是丟下工作跑去街上~我就能把你抓回來了!還上告?268F 06/13 09:04
tim0821: 因為資本主義會讓奴隸以為努力就能翻身,會更認真工作269F 06/13 09:05
lazarus1121: 每次有這種討論就會有些沒出過社會的在那邊打高空270F 06/13 09:05
Bugquan: 反正現在是魯蛇,回去奴隸制肯定跟魯蛇而已,不知道哪來271F 06/13 09:06
Bugquan: 的幻想
Sischill: 台灣在人權勞權法治其實是SSR國家了273F 06/13 09:07
tsaon: 與其鍵盤討論,不如面對現實,靠自己力量改變現狀274F 06/13 09:08
RbJ: 台灣各方面就比上不足,比下很有餘。但人總是希望可以過更好275F 06/13 09:08
RbJ: 的生活
AN94: 笑爛 怎麼一堆奇葩思想277F 06/13 09:08
Ronwill955: 資本主義要一直持續 就是洗腦讓你覺得你不是奴隸 才不278F 06/13 09:09
Ronwill955: 會反抗
AN94: 討論歸討論 小心版規和4-11 很容易踩線的280F 06/13 09:09
ppit12345: 當年英國首相簽署反奴隸制的政策,背後原因其實也很蝦281F 06/13 09:10
ppit12345: ,主要是當年英國進入了工業時代,不需要大量奴工,而
ppit12345: 海外是用公司來控制土著王國村落為英國打工,所以為了
ppit12345: 打到美國,所以賭氣簽了反奴隸宣言,結果美國根本不管
ppit12345: 你繼續用,反正他的產品又不只賣給英國。
Bugquan: 說的好像以前奴隸制,有很多機會可以反抗,真的反抗成功286F 06/13 09:10
Bugquan: ,自己當皇帝的,或是開國功臣的,也就那幾個而已
good5755: 只要你可以選擇工作,你就不是奴隸,頂多你可以抱怨被288F 06/13 09:10
good5755: 壓榨,實際的奴隸薪水只有一塊麵包而已
ppit12345: 所以近代奴隸制改革真的就是外英美歐交政治上的一鍋爛290F 06/13 09:11
ppit12345: 粥,結果莫名其妙打倒了奴隸制。
lazarus1121: 資本主義可沒有阻止你當你口中奴隸主292F 06/13 09:11
lazarus1121: 你高興也可以自己創業請幾個奴隸來幫你幹事
jim924211: 資本主義就是比較有效率的奴隸制啊294F 06/13 09:11
hdjj: 奴隸起義後,只是翻身當奴隸主,換另一批人當奴隸295F 06/13 09:11
Sischill: 奴隸制會消失本來就不是為了啥人權呀296F 06/13 09:12
AN94: 不知道那種反抗資本主義要怎麼做 除了學蘇聯和中共以外有別297F 06/13 09:12
AN94: 的作法嗎 沒有資本主義的日子比較好嗎? 不要連目標都沒有
AN94: 就一直嘴其他過日子人像是被洗腦的奴隸好嗎
arrenwu: 中國並沒有反抗資本主義啊XD300F 06/13 09:13
rronbang: 中國少數產業要推付費實習制了,不知道真假301F 06/13 09:13
arrenwu: 俄羅斯可能還有點像 但那生產力 不提也罷302F 06/13 09:14
AN94: 阿如果只是想當新的奴隸主就算了303F 06/13 09:14
Bugquan: 俄羅斯是寡頭啊304F 06/13 09:14
NurgleJason: 奴隸制改良後就有效率了 像是允許契約奴存在跟奴隸贖305F 06/13 09:15
NurgleJason: 身
goldman0204: 中共沒有想要共產制 還是擁抱資本主義制~只是類資本307F 06/13 09:15
Sischill: 你知道勞權抬頭這種社會主義方向是反抗資本家出來的嘛XD308F 06/13 09:15
NurgleJason: 要給奴隸一些動力 這樣他們才會為了自利加班309F 06/13 09:15
x4524: 看公務員不就知道了310F 06/13 09:15
goldman0204: 的確像樓上說的~覺得自己像奴隸的可以去創業...同意311F 06/13 09:15
tony3366211: 奴隸不用繳稅跟當兵312F 06/13 09:16
louis0724: 資本奴隸制度比較有效率阿313F 06/13 09:16
EEzionT: 看歐啾竟沙馬有沒有能力指揮奴隸分配資源314F 06/13 09:17
goldman0204: 看看中國的騰訊 網易 遊戲廠商等...315F 06/13 09:17
groundmon: 說資本主義是現代奴隸制的,不是太小看奴隸的處境,就316F 06/13 09:19
groundmon: 是那種只要覺得生活不順就可以自稱奴隸的人,這種思維
groundmon: 在什麼社會體制都會自稱奴隸
lcw33242976: 現在你每天的生活就是奴隸制度的變異超進化啊319F 06/13 09:22
lcw33242976: 還會有被當奴隸還不自知在那邊幫奴隸主們護航的勒
lcw33242976: 你就知道奴隸有多奴了
ken327639: 這個想法其實很危險,因爲你舊有的階級流動制度沒了會322F 06/13 09:23
ken327639: 造成社會的動亂,甚至還會影響中央政權,卡拉卡拉的安
ken327639: 東尼努斯敕令間接導致了羅馬帝國的危機時期就是一個血
ken327639: 淋淋的歷史事件
jim924211: 以以前奴隸的定義來看現在已經沒啥奴隸了326F 06/13 09:24
jim924211: 但現在就全新型態的奴隸,混在一起講沒啥交集
[圖]
AN94: 照各位大師的講法 人類社會永遠也擺脫不了奴隸制 那是要推329F 06/13 09:26
AN94: 翻什麼 求解
lcw33242976: 而且如果要生活極差才算奴隸的話331F 06/13 09:27
lcw33242976: 那其實那個年代的美國黑奴也不該稱為黑奴
lcw33242976: 再怎麼樣生活也會比再非洲當呼呼嘿嘿好很多
lcw33242976: 還好那些黑奴雖然教育程度沒現代人高卻也知道自己是
lcw33242976: 黑奴:)
lcw33242976: 不然看到一堆被奴的卻不覺得自己被奴的應該會笑死
arrenwu: 以前叫黑奴是因為他就是資產啊337F 06/13 09:28
jagarandy: 1902年澳洲原住民338F 06/13 09:28
tmwolf: 真的有差啊,不要小看人類貪慾339F 06/13 09:28
aaronpwyu: 奴隸制沒競爭效益 但現在成功企業仍是不少往奴隸制傾向340F 06/13 09:30
aaronpwyu: 就是了 沒效益靠人數時數堆上去就好
lcw33242976: 然後再往更早以前的年代去看,中古世紀的奴隸搞不好342F 06/13 09:30
lcw33242976: 還覺得近代當黑奴超爽der
lcw33242976: 但這樣黑奴就不是奴了嗎,笑死
aaronpwyu: 有無經濟效益跟是否成功不是同一回事345F 06/13 09:30
jagarandy: 所謂的比較有效率,大概是分母不包含奴隸346F 06/13 09:31
RandyOrlando: 用自由為名再給低薪 完美347F 06/13 09:32
kinghtt: 現代有奴隸喔...台灣遠洋外勞已經多次被評為奴隸剝削348F 06/13 09:33
groundmon: 順便一提說資本主義是奴隸制這種論調,就算不到極左,349F 06/13 09:33
groundmon: 也是相當程度左派的,希望這種人不要再搞不清狀況批鬥
groundmon: 左派
lazarus1121: 原來奴隸是比較級,那請問現在誰不是奴隸352F 06/13 09:33
lazarus1121: 說不定連未來人都覺得馬斯克是金錢的奴隸  好可憐
coubeooh: 沒錯啊,你以為奴隸制被廢是純粹道德問題嗎?354F 06/13 09:34
papertim: 奴隸制管理成本比較高,因為非工作時間也要顧。資本主義355F 06/13 09:37
papertim: 就是你上班搞定進度,下班老闆根本不用管,吃住自己去想
papertim: 辦法
andykofvul: 聖雄甘地就是奴隸制的終極剋星,阿三有事沒事就開始唱358F 06/13 09:37
andykofvul: 歌擺爛
lcw33242976: 本來就該有認知的東西還要分左右派笑死360F 06/13 09:37
lcw33242976: 那左派殺人放火的話也要護航嗎
lcw33242976: 右派砍人燒人也要護航嗎
lcw33242976: 不過被當奴隸豢養卻不覺得自己有被奴到也是一種幸福
lcw33242976: 就跟折耳貓被當寵物把玩也很happy一樣
lazarus1121: 建議先說一下奴隸的定義再來討論365F 06/13 09:39
lazarus1121: 不然可能有很多自訂義的奴隸跑出來
papertim: 現在可以選擇吃爛喝爛睡街頭,以前奴隸連選擇擺爛的機會367F 06/13 09:40
papertim: 都沒有,直接通稱為奴隸也太隨便
newasus: 用一個不是那麼貼切但很適合的例子來說 冷戰的共產主義vs369F 06/13 09:40
newasus: 資本主義
jagarandy: 順帶一提,上圖中那些被鐵鍊鎖上的“物品”,要等到19371F 06/13 09:40
jagarandy: 73年後才有機會領到工資而非口糧
likeyousmile: 奴隸制當然能混就混呀。沒給錢沒升遷幹嘛努力?373F 06/13 09:41
groundmon: 殺人不分左右派,但是資本主義就是右派最重要的思想之374F 06/13 09:42
groundmon: 一。連這個都不知道,就代表連粗略的左右派差異都不懂
likeyousmile: 別超譯奴隸制了。有領薪水能夠自由跳槽換老闆,就不376F 06/13 09:42
likeyousmile: 是奴隸。
papertim: 你有種去創業當奴隸主沒人會說不行,頂多現實把你搞到破378F 06/13 09:43
papertim: 產,以前奴隸說想轉行不被打死就不錯了
lcw33242976: 中古世紀奴隸:哇我們以前比你們現代黑奴更慘,你們380F 06/13 09:43
lcw33242976: 怎麼可以稱呼黑奴為奴,那已經是個上流人士了耶:)
lcw33242976: 就說一堆被奴的覺得自己沒被豢養吧~
lazarus1121: 樓上先講講你所謂奴隸的定義吧383F 06/13 09:44
crazylin924: 我倒覺得我現在是不用擔心自己人性尊嚴的奴隸384F 06/13 09:45
lcw33242976: 奴隸制也跟殺人一樣低劣,本來就不該分左右385F 06/13 09:45
lcw33242976: 難道左派以前就沒有養黑奴只有右派才養,笑死
lazarus1121: -2不會因為有-1卡在他前面,他就會變正數387F 06/13 09:45
likeyousmile: 有人拿鐵鍊逼你一定要在這工作?能跳槽,能移民,能388F 06/13 09:47
likeyousmile: 創業就別幻想自己是奴隸
papertim: 資本主義下的勞工還有離職最大的概念,奴隸要離職(贖390F 06/13 09:47
papertim: 身)傾家蕩產都很難,而且能讓你贖身都還是好一點的奴
papertim: 隸制
tw15: 但是-2明顯-的比較多393F 06/13 09:47
aganhog: 怪怪,為什麼要把奴隸跟共產兩個概念綁一起394F 06/13 09:48
orion1991830: 奴隸制度下的文明發展比較好 其實說穿了就是分工明395F 06/13 09:48
orion1991830: 確
papertim: 「現在勞工是可以自己選擇離職的奴隸」、「資本家就是397F 06/13 09:49
papertim: 金錢的奴隸」這算不算一種奴隸自助餐?
aganhog: 同是奴隸一樣可以給不同待遇來刺激生產啊399F 06/13 09:49
lazarus1121: 可惡沒打清楚,是-1不會因為有-2在他後面400F 06/13 09:50
rofellosx: 超低  奴隸制只是解決人口問題而已401F 06/13 09:50
papertim: 那我也可以說切格瓦拉是自己自由理想的奴隸,所有人都是402F 06/13 09:50
papertim: 基因的奴隸
aganhog: 蓄奴時代拿來刺激奴隸生產的手段沒少過吧404F 06/13 09:51
Morisato: 這講法來自亞當斯密,而且他還拿出真實數據405F 06/13 09:52
papertim: 蓄奴確實也有工作獎勵制度,這就是為何有奴隸可以贖身,406F 06/13 09:53
papertim: 但在贖身以前,沒有選擇工作和安排非工作時間行程的權利
groundmon: 問題就是,你真的覺得資本主義下的所謂「奴隸」,和以408F 06/13 09:53
groundmon: 前那些沒有自主權的奴隸,一樣低劣嗎?那要怎麼改善?
groundmon: 提升勞工權益?要提升到多少才不算奴隸?週休五日就會
groundmon: 不覺得是奴隸嗎?不用聽老闆命令就不覺得是奴隸?薪水
groundmon: 自己決定夠嗎?最後要跟老闆一樣待遇?
lcw33242976: 確實,-1不會因為有-2在他後面就變正數413F 06/13 09:54
lcw33242976: 就算生活條件比黑奴時代比中古世紀好,奴也還是奴
lcw33242976: 唉,果然上位者很聰明啊
lcw33242976: 搞一點小花招小利益就有一群被奴到很爽的會幫他們護
lcw33242976: 航
lcw33242976: 真的無藥可救
AN94: 這推文太有趣了419F 06/13 09:55
papertim: 非洲窮國幾十萬美元就可以政變拼一把,有機會翻身當全420F 06/13 09:56
papertim: 國最高權力者,平常也沒人會管你工不工作,反正都找不
papertim: 到工作,超不奴隸超自由的
Sischill: 非洲其實是資本主義居多的一大洲勒...不要因為別人發展423F 06/13 09:58
Sischill: 不起來以為別人搞奴隸制好嘛~
lcw33242976: 以前很多黑奴雖然學歷沒現代人高卻自知被奴,425F 06/13 09:58
lcw33242976: 搞不好當時還有一小撮黑奴覺得當黑奴後生活比在原始
lcw33242976: 部落當呼呼嘿嘿好就嗆那群自知被限制為奴的人我們怎
lcw33242976: 麼可能是奴勒,嘻嘻
Sischill: 典型的台灣人看世界...429F 06/13 09:58
tw15: 還在-1跟-2啦 上頭把-1.5定成0 從今天起-1就是正數了430F 06/13 09:59
ismylife: 現代資本主義把人力資源計算地更為精準 壓榨地更徹底 牠431F 06/13 09:59
ismylife: 們還會因為自己是自由民主的 哈哈
HappyKH: 工業化革命後奴隸制才沒用433F 06/13 10:00
papertim: 自己下田種菜就不是奴隸了啦,偷渡去地廣人稀的國家,434F 06/13 10:01
papertim: 有的是機會讓你與世隔絕,自己當自己的主人。在網路上
papertim: 打嘴砲,算了吧
tw15: 本來就有那種覺得主人對自己不錯的黑奴啊437F 06/13 10:01
lazarus1121: 嗯啊  所以覺得現在是奴隸的  可以講一下自認的0在哪438F 06/13 10:01
tw15: 又不是每個農場都一致化 484被北方資產家文宣洗腦惹439F 06/13 10:02
tw15: 那些黑奴想啥都不重要 重要的是上頭被打爛後被動解放
Windcws9Z: 聽他在放屁,只不過從奴隸豬豬 進化成 社會豬豬441F 06/13 10:03
lazarus1121: 讓在座的資本奴隸好好長點見識,不要身為奴隸卻不知442F 06/13 10:04
winnie55: 現代社會是資本奴隸制443F 06/13 10:04
Windcws9Z: 換句話說,大家都還是奴隸444F 06/13 10:04
papertim: 在工作上花的時間減少確實是社會進步的目標,現代資本445F 06/13 10:05
papertim: 社會也確實有很多進步的空間,但不講具體可以進步的方法
papertim: ,就喊著大家都是奴隸,你確定你不是那些政客操縱思想
papertim: 的奴隸嗎?
Windcws9Z: 奴隸豬豬 是用項圈來控制449F 06/13 10:06
Windcws9Z: 社會豬豬 是用金錢來控制
Windcws9Z: 讓你可以買東西 就自以為自由,才真的是有趣呢
lcw33242976: 確實很多覺得主人對自己不錯的黑奴就覺得自己不是黑452F 06/13 10:06
lcw33242976: 奴,像這篇就一堆
lcw33242976: 不過嘛,多說無益,反正該提醒的都提醒了
lcw33242976: 只要加一點點小包裝被騙走的,
lcw33242976: 我都不知道該說是那些奴隸主詐騙集團太惡劣
lcw33242976: 還是蠢到覺得自己不奴的黑奴太笨了
Windcws9Z: 還工作時間減少勒www你歐美是減少,但其他沒有啊458F 06/13 10:08
Windcws9Z: 假如全球工作時間都減少
Windcws9Z: 整體物資會上漲到哪去自己想
tmwolf: 呃...我就講個簡單的,真的奴隸制,奴隸不能選主人。現在461F 06/13 10:10
tmwolf: 勞工待遇再差,正常講都還可以換工作環境(小七不做去全家
tmwolf: 、麥當勞的概念)。為什麼社會會對外籍漁工處境反應那麼大
tmwolf: ,就是因為在那個狀況下是沒得選擇的,相當於真的奴隸。
Windcws9Z: 懂了嗎?東西要便宜就是要大量製造465F 06/13 10:11
Windcws9Z: 用電腦全自動機械生產又會大幅增加成本
Windcws9Z: 最便宜的就是用一群豬豬給他低薪生產
Windcws9Z: 自己看一下中國等那些發展中國家的薪水OK
lcw33242976: 中古世紀奴隸:黑奴過那麼爽怎麼可能是奴隸,我們才469F 06/13 10:11
lcw33242976: 是真正的奴隸制
shinny1206: 奴隸制最可怕的點是主人可能被反殺471F 06/13 10:12
Windcws9Z: 讓你可以選擇老闆≠你就不是奴隸OK472F 06/13 10:13
Windcws9Z: 真的是也太天真了八
papertim: 我這樣說啦,你說一個完全不是奴隸的例子474F 06/13 10:13
papertim: 說不定想想我還是當奴隸好了
papertim: 痾...其實現在落後國家的工時其實沒有很高,因為根本沒
Windcws9Z: 很抱歉,目前沒有477F 06/13 10:16
Windcws9Z: 人類一直以來就是一直奴役來進步
Windcws9Z: 動物→人→機器→電腦
papertim: 那麼多工作要做,但工作環境是真的惡劣480F 06/13 10:16
Windcws9Z: 所以落後國家很動盪不安啊481F 06/13 10:17
papertim: 說真的,如果依照這個定義,我目前確實是想不到完全不奴482F 06/13 10:17
lcw33242976: 以前科學家:我們發明讓工作更便利,未來人類工時一483F 06/13 10:17
lcw33242976: 定會降低的吧:)
lcw33242976: 結果 現代工時 比 過去 高了不少
lcw33242976: 現代奴隸:我覺得工時還不夠高,可以再加一點
papertim: 役的社會架構。那依照這樣的定義奴隸也就是無法推翻的東487F 06/13 10:18
lazarus1121: 倪匡式辯論法,我見過一種我從沒見過的顏色488F 06/13 10:18
Windcws9Z: 落後國家除了低薪 高工時,你不做 別人也搶著做489F 06/13 10:19
Windcws9Z: 你做了還要怕被別人搶 殺
lazarus1121: 但是因為大家都沒見過所以文字也描述不出來491F 06/13 10:19
papertim: 西,除非人類滅亡。那主張推翻奴隸制的不就跟整天在喊發492F 06/13 10:19
papertim: 明永動機的人一樣蠢嗎?
lazarus1121: 但是那個顏色的確存在,就叫烏托邦494F 06/13 10:19
FiveSix911: 上面的人哪會在乎你效率高低 過得爽比較重要495F 06/13 10:20
Windcws9Z: 你錯了,推翻制度就換一批人上去爽496F 06/13 10:20
Iemarah: 嫩…這咖肯定沒工作過 定期在數個奴隸裡挑選工作成效佳的497F 06/13 10:20
Iemarah: 晉升為小主管並稍微給點甜頭 又在數個小主管裡挑選績效佳
Iemarah: 的晉升為中階主管並多給點甜頭…以此類推 這還怕奴隸們不
Iemarah: 努力工作討好上級嗎
max60209: 奴隸制有提振奴隸士氣的制度方法501F 06/13 10:20
papertim: 我再說一次真的落後國家工時根本不高,大家都在等下一餐502F 06/13 10:21
yan1979: 一邊聖母人人平等 一邊開外掛大殺四方 靠背 啊不就好棒棒503F 06/13 10:21
ppit12345: 因為過去勞力雜事很多,很多還要自己負責工具跟炊事,504F 06/13 10:21
ppit12345: 當年連起火都是耗時耗力,現在則是用工業化來解決勞力
ppit12345: 問題,但是人口也多了,但是勞力人口一樣沒增加,所以
ppit12345: 工作量不但沒變反而還多了。
Windcws9Z: 什摸叫落後國家工時不高,比較的基準又是那葛國家508F 06/13 10:22
papertim: 根本不知道哪裡有工作,那些有力氣殺來殺去的在那邊都算509F 06/13 10:22
breakfastt: 古希臘奴隸負責工作 菁英、藝術家才有閒暇創造文化和510F 06/13 10:22
breakfastt: 藝術 奴隸對他們是有必要的
papertim: 中產階級了512F 06/13 10:22
gox1117: 講得現在就不是奴隸制依樣513F 06/13 10:22
ppit12345: 另外近代第一次全民平等投票是在共產國家實現的,然後514F 06/13 10:23
ppit12345: 他們就怕了。
Windcws9Z: 要不要看一下你現在一天的工錢516F 06/13 10:24
Windcws9Z: 在落後國家要賺幾天才有?
papertim: 非洲窮苦農村走在街上就是一堆人閒在路邊,晚上太陽下山518F 06/13 10:24
papertim: 就沒人在工作了,因為根本沒工作可以做。
papertim: 高工時跟高工資是兩回事好嗎?我說落後地方工時低,可不
Windcws9Z: 農村要搞農事啊,你要不要看一下人家多早要起床521F 06/13 10:25
ppit12345: 現代的話也有接近奴隸制的國家,新加坡不少雇主對外勞522F 06/13 10:25
ppit12345: 其實頗苛刻的,以前也有剝奪外勞財產的事。
papertim: 沒牽扯工作待遇524F 06/13 10:25
Windcws9Z: 你要不要看一下做農事的能不能放週休二日外+紅字連假525F 06/13 10:26
papertim: 實際上,台灣農業從業者的工時比落後國家長,因為花這些526F 06/13 10:26
Windcws9Z: 這就連在台灣也沒辦法527F 06/13 10:26
papertim: 時間可以多賺到錢啊 那些地方真的多種了也賣不到錢,因528F 06/13 10:27
Windcws9Z: 台灣農事還引進機械化欸529F 06/13 10:27
papertim: 為根本沒有銷到外地的通路,自己村鎮裡大家消費能力都低530F 06/13 10:28
papertim: 當然不會做
Windcws9Z: 問題你不多重就沒錢啊,落後國家甚至連自己吃的都沒有532F 06/13 10:28
Windcws9Z: *種
papertim: 落後國家的農業,低產量、低工時、低工資,因為沒有動力534F 06/13 10:29
Windcws9Z: 你會看到晚上閒在路邊是因為沒電535F 06/13 10:29
lumberjack08: 事實上從上古到中古的奴隸通常也未必是從事生產活動536F 06/13 10:29
lumberjack08: 的 而是負責第一線作戰與多數人不願從事的工作 像是
lumberjack08: 羅馬帝國的奴隸兵團與阿拉伯的馬穆魯克 不是說奴隸
lumberjack08: 制很好 而是相對於資本主義 奴隸制確實能夠壓低這些
lumberjack08: 壓根沒人做的工作的勞動成本
papertim: 提供他們要種更多東西,因為沒有人有錢買,甚至環境惡劣541F 06/13 10:29
papertim: 到多花時間也沒意義
Windcws9Z: 等你發現自己種的東西不夠全家人吃也沒錢能買543F 06/13 10:31
Windcws9Z: 就有意義喇
ppit12345: 所以現代資本主義會強迫消費,因為消費才能讓產業有規545F 06/13 10:31
ppit12345: 模,有需求才會讓人人有工作去生產滿足需求的產品。奴
ppit12345: 隸制最大的問題就是讓大部分人沒有財產可以消費,進而
ppit12345: 導致資本主義發展停滯。
papertim: 對,所以就是基本溫飽,如果只求基本溫飽其實工時不用很549F 06/13 10:32
papertim: 高,落後國家最高工時的農業都是在外銷全球的農場,也就
iwinlottery: https://bit.ly/3xnK3JQ551F 06/13 10:32
Windcws9Z: 你先去下田工作幾葛月,再來跟我講農事工時不長552F 06/13 10:32
papertim: 是所謂奴隸剝削最嚴重的那些國際大企業農場553F 06/13 10:33
lumberjack08: 而且奴隸的待遇變得惡劣也是近代資本主義萌芽後的事554F 06/13 10:34
lumberjack08:  不然在上古中古時代人力資源稀缺 奴隸死亡或是逃亡
lumberjack08: 對奴隸主的損失比壓榨奴隸產生的利益大多了
tmwolf: 都有人說奴隸制永遠不會消失了,那這串還有討論必要嗎?根557F 06/13 10:36
tmwolf: 本無神論跟基督教徒的無意義爭吵了。
ppit12345: 所以這樣就可以理解共產主義的問題,因為共產要求所有559F 06/13 10:37
ppit12345: 人要限制慾望滿足自己工作,但是為了科技進步卻又要有
ppit12345: 相應的消費滿足成本,導致蘇聯大煉鋼最後是在二戰被消
ppit12345: 耗掉才增進蘇聯科技進步。
papertim: 問題就在大家對奴隸的定義不同啊,很多喊到最後萬物皆奴563F 06/13 10:37
tmwolf: 心中有奴隸 看啥都奴隸564F 06/13 10:37
Windcws9Z: 那我想問你一下,既然你認為你是葛自由的男人565F 06/13 10:39
Windcws9Z: 那台海開戰憑什摸能對你徵兵?
lcw33242976: 上面轉述東大教授說話內容就講得很明白啊,567F 06/13 10:40
lcw33242976: 但可惜那麼白話也有現代黑奴聽不懂,
lcw33242976: 好心跟他們說哇你被奴了還會生氣氣說:奴隸主對他那
lcw33242976: 麼好他怎麼可能不是奴隸
lcw33242976: 怎麼可能是奴隸
ppit12345: 所以輕小說看看就好,奴隸制是要有相應的產業配合,廢572F 06/13 10:41
ppit12345: 除奴隸制還要有國家賭氣才得以實現,不然直接廢除掉就
ppit12345: 是造成短期的經濟大震盪,國家如果沒施行在補足人力的
ppit12345: 政策就是在休克療法上再來開心手術了。
Windcws9Z: 其實只是限制程度不同而已576F 06/13 10:41
Windcws9Z: 又不是只有套上項圈的人才叫奴隸
Windcws9Z: 像我鄰居很愛出門溜狗,他也沒給他上繩子啊
Windcws9Z: 那難道這樣就不叫是寵物嗎
ejru65m4: 跟共產一樣啊580F 06/13 10:42
a2156700: https://youtu.be/OBRwizNHEQs 想到Louis ck581F 06/13 10:43
loking: 好膚淺的想法582F 06/13 10:43
ejru65m4: 資本就轉文化霸權 至少表面上有選擇權583F 06/13 10:43
Windcws9Z: 說不定那隻狗心理也會想著,我是隻自由的狗狗584F 06/13 10:43
Windcws9Z: 看到其他有繩子的狗狗還會汪吠他們奴隸奴隸
tenkaakido: 結果還不是一樣,一樣都平民但沒錢的變有錢人的奴隸586F 06/13 10:45
thigefe 
thigefe: 中央集權化後,奴隸制自然淡出,一來中央要普查人口收稅587F 06/13 10:47
thigefe: ,二來徵兵方便削弱封建領主
thigefe: 像375減租,佃農的控制權就移轉給政府了
ppit12345: 另外現在人人都有投票權是美國為了應對蘇聯共產主義的590F 06/13 10:50
ppit12345: 人人平等紅色浪潮才推行的,所以日本左派教授會有資本
ppit12345: 主義奴隸這種想法很正常,因為人人平等這概念本身就很
ppit12345: 極端。而且事實上共產破產後的資本主義震盪療法讓財產
ppit12345: 更多掌握在寡頭手裡
ao5566: 奴隸被奴隸主控制 但是資本社會奴隸被金錢慾望控制 掌權的595F 06/13 10:50
ao5566: 可以躲在後面操控 不會像奴隸主當標靶射死
ppit12345: 像美國建立起現代電子化人口普查統計技術,本意就是為597F 06/13 10:52
ppit12345: 了徵稅,然後這套技術在美德還沒打起來的時候美國都允
ppit12345: 許這產品賣給德國,還在波蘭設立分公司技術轉移給納粹
ppit12345: 。
j1020382: 奴隸制的產能不是用回報逼出來的吧601F 06/13 10:53
lcw33242976: 遛狗笑死,這邊確實一堆被豢養的奴隸不覺得自己被豢602F 06/13 10:59
lcw33242976: 養
lcw33242976: 所以還是算了,好心說再多也沒用,不用試著戳破黑奴
lcw33242976: 們的想法
lcw33242976: 奴到一定程度就算告訴他們你被剝削
lcw33242976: 他們還會覺得奴隸主好棒棒
lcw33242976: 跟斯德哥爾摩症候群87%像
WindowsSucks: 重點是要讓奴隸以為自己的努力會有回報啊,資本主609F 06/13 11:11
WindowsSucks: 義的社畜就是這點跟傳統奴隸不一樣吧
delmonika: 獸人永不為奴611F 06/13 11:16
KangarooDad: 看看羅馬612F 06/13 11:24
papertim: 換句話說,奴隸制是社會必然的結果,只是呈現方式不同,613F 06/13 11:24
Windcws9Z: 奴隸努力也會有回報啊,在外面自由會餓死 當奴隸不會614F 06/13 11:25
papertim: 那要奴隸也就只是中性詞了啊,差別在對奴隸的好或壞615F 06/13 11:25
Windcws9Z: 奴隸表現好還有房子住 老婆娶,只不過小孩也是奴隸而已616F 06/13 11:26
Windcws9Z: 別忘了,奴隸是老闆花錢買的財產
tmwolf: 我還蠻想聽看看「非奴隸」是怎樣的啦,如果不管怎樣都是奴618F 06/13 11:27
tmwolf: 隸的話
Windcws9Z: 非奴隸是不太可能的,非人奴隸倒是正在進行中620F 06/13 11:28
tmwolf: 光是呼吸我都可以說「人是氧氣的奴隸」了這樣嗎?621F 06/13 11:28
tmwolf: 請問出現機器奴隸後 人就不是奴隸了嗎?
tmwolf: 如果人仍然是奴隸 那扯非人奴隸進來有個毛意義
Windcws9Z: 如果你呼吸,是需要很努力去呼吸 不努力會窒息的那種624F 06/13 11:30
Windcws9Z: 那你的確是氧氣的奴隸喔
Windcws9Z: 就像在醫院沒氧氣罩會死掉的那些人一樣
Windcws9Z: 有機器人後,人就不是奴役人了啊
Windcws9Z: 所以我說人類非人奴隸,正在進行中
Windcws9Z: 還是你認為人發明電腦之後,用電腦就不是奴役電腦?
tmwolf: 如果「非奴隸」不存在,那「奴隸」也沒有啥好討論的,哪還630F 06/13 11:33
tmwolf: 有什麼woke不woke 笑死。
Windcws9Z: 那既然如此你還在這邊幹嘛?趕快左轉離開啊 笑死632F 06/13 11:35
Windcws9Z: 你買了一台電腦 給他吃 給他喝 給他住 叫他工作
Windcws9Z: 我買了一個奴隸 給他吃 給他喝 給他住 叫他工作
Windcws9Z: 這兩者並沒有什摸不同八
Windcws9Z: 只不過在你的認知上,那台電腦不算生命
Windcws9Z: 所以你才不會產生反感
tmwolf: 那人類可以說是植物的奴隸嗎?可以是熱量的奴隸嗎?可以說638F 06/13 11:40
tmwolf: 是質量的奴隸嗎?
tmwolf: 我的意思就是,「奴隸制是否效率比非奴隸制低」就要分清楚
tmwolf: 什麼是奴隸,什麼不是奴隸。而本串已經出現一堆神神道道「
asabase: 大家都是命運的奴隸642F 06/13 11:42
mayfate: 這作品叫什麼643F 06/13 11:47
clisan: 為了黑資本主義,把自己定義奴隸制當標準亂扯644F 06/13 11:57
salamender: 破壞原有產業結構可是會掉腦袋的645F 06/13 11:59
DEAKUNE: 資本主義主要是積累與再生產,奴隸主透過政治制度去操控646F 06/13 12:04
DEAKUNE: 、分配資源才是背後的邏輯
DEAKUNE: 現代奴隸主透過資本全球化並結合各國政要達成世界(奴隸)
DEAKUNE: 大同
bnd0327: 整天嘴左膠,談到資本主義時說的話卻比左派還左650F 06/13 12:06
arx3721: 共產主義表示…..651F 06/13 12:07
dnkofe: 看推文就知道啦,很多人認為自己是資本主義底下的奴隸,有652F 06/13 12:16
dnkofe: 沒有發現他們也不想努力
dnkofe: 也就是奴隸制會使人躺平做最基本的工作就好
RLLLL0622: 所有人都是某種事物的奴隸655F 06/13 12:19
sulaman: 奴隸制度的核心價值是控制而非效率656F 06/13 12:20
Ronwill955: 奴隸的核心還包含剝削吧657F 06/13 12:30
loking: 奴隸效率低就是鞭打跟不給飯吃啊658F 06/13 12:37
aeoleron: 共產制度下人人平等 大家都是奴隸659F 06/13 12:38
a85821: 畫大餅的幹話老闆660F 06/13 12:45
oiolo: 現代社畜文化 比奴隸更高產出661F 06/13 12:50
haver: 工業化才有辦法解放人力,才能使古奴隸制消減,現在只是新662F 06/13 13:02
haver: 奴隸制,資本家用另一種方面剝削
lcw33242976: 說實話當別人亂扯~664F 06/13 13:19
lcw33242976: 奴隸們護航奴隸主也是不遺餘力啊
lcw33242976: 最可悲的是起碼以前黑奴大部分清楚知道自己被剝削
lcw33242976: 倒是現在這裡的某些人,學歷比黑奴高卻連同奴性也比
lcw33242976: 黑奴高了,結果更看不清本質,可憐哪
Raptors1: 你可以升幾個聽話的當奴隸頭子阿669F 06/13 13:23
Raptors1: 真要說效率一定都比機器差
JER2725: 機器取代人力,AI取代一些日常事務工作671F 06/13 13:23
papertim: 所以你還是沒給出奴隸的定義,這樣任何型態的人都可以被672F 06/13 13:39
papertim: 說成奴隸,怎麼討論?
shaoleo: 看看對岸,連一首國歌都被禁了,有什麼效率可言?674F 06/13 14:05
simpson083: 唉唉唉 這部是什麼作品名稱 也想來看看675F 06/13 14:07
Lhmstu: 資本主義本質也是奴隸制度吧,蠻像的676F 06/13 14:31
anonaxa: 這男主說的比較像共產制,古埃及那種奴隸制效率可以更高677F 06/13 14:49
anonaxa: 一點,但奴隸遲早會叛亂
anonaxa: 還有資本主義是多做多得,跟男主敘述的不符
aq981334: 美國南北戰爭,黑人奴隸VS工人沒看到?680F 06/13 15:16
aq981334: 後來黑人解放進入城市當工人了
z23061542: 奴隸制度核心是家臣跟主公吧682F 06/13 15:58
yudofu: 奴隸制是犧牲一堆社會上大的東西來完成一個小的眼前目標,683F 06/13 16:10
yudofu: 眼前當下爽而已,如果是奴隸主的人覺得爽自己就算了,一堆
yudofu: 在奴隸制裡面可能是奴隸的人在推崇效率這種東西簡直莫名其
yudofu: 妙。
iwinlottery: 金字塔的工人是自由雇用喔 連鐘錶匠都知道687F 06/14 08:00
Addidas: 創造階級差異 奴隸也有分等級的 讓他們內鬥就不會鬥上來688F 06/14 10:36

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 174 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)不收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇