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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-27 15:13:08
看板 C_Chat
作者 BanJarvan4 (不解釋)
標題 Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊
時間 Tue Dec 27 14:44:56 2022


※ 引述《Atima ()》之銘言:
: ※ 引述《linzero (【林】)》之銘言:
: 發現一堆人雲討論耶
: 這個基本上連中國自己大部人
: 都覺得李就是開狗了(開alphago的意思
: 兩個小時上五次廁所
: 每次廁所上回來就是用AI的第一或是第二解
: 建議是先要去去看泌尿科吧
: 還是說上廁所可以提升人腦算力
: 然後監視器壞了 電子干擾沒裝 上廁所沒有安排盯哨
: 恩...好唷...這還需要討論唷??

講一下跟中國主流意見不一樣的地方


先講一樣的部分,主辦方中國棋協肯定是有問題的,沒有畫面也沒有備案

後續也沒有說要調查,簡單的講就是擺爛加請吃河蟹

河蟹的部分,舉報方楊鼎新直接被大老點名批評,被舉報方人間蒸發,沒有任何回應

因為他之前也被另一個頂尖棋士柯潔懷疑過,但當時至少是有直接跟柯潔溝通


講一下少部分中國棋士以及韓國日本的意見,因為沒有實質上的證據

以法治觀念來看,像楊鼎新這樣的行為只是對圍棋界的傷害


因為現在AI是全面領先人類棋士的,理論上來說任何棋士只要能蹲廁所,就不能排除

他有作弊的可能,因為高手勝負很多都在幾目內甚至半目內,甚至只看形勢判斷對頂尖

棋士的幫助就很大,你偷個一手鬼知道,監視器不可能裝到馬桶上,電子干擾會違反電信法

(至少台灣日本有相關法律),也不是說裝就裝,這也反應在之前日本將棋棋士被懷疑開


外掛的事件中,即使該棋士上廁所最久不到五分鐘還是六分鐘,還是被群起而攻之


那現在是怎麼判斷一個人有沒有開AI作弊? 除了真的有實質證據以外

就是看這個人下棋有沒有像AI,因為人類棋理是有一定規律的,人性判斷都有跡可循


但這部分產生很大的問題,因為在柯潔幾年前被阿法狗痛電之後,圍棋棋士們發現人類終究

是有極限的,每個都不想當人了JOJO,所以開啟了大AI學習時代,每個棋士都試圖從AI


的行棋中找到能學習的部分,但問題的行為模式就這樣產生了


人類是有極限的→學AI→像AI→被舉報像AI


你只要學AI,自然行棋會越來越貼近AI,越頂尖的棋士自然會越像

那最頂尖的那幾個人就會越來越不像人,至少在大部分棋士眼中是這樣的

因為大部分棋士都能理解你的行棋的話,只能說明你還不夠像AI,也就是不夠強


李不是第一個這樣被懷疑的棋士,如前面提到的將棋案例,

圍棋自然也有,現任的第一人申真諝也是被柯潔懷疑過開AI作弊(怎麼到處都柯潔的事)


所以在這個AI時代,主辦方的比賽制度公信力就極為重要

以這次事件來說,在中國棋協現行擺爛的制度下,不管事後調查出什麼結果,

都有一方可以質疑結果。


如果結果是沒作弊, 你支持楊鼎新舉報方不滿可以說共產黨請吃河蟹,共產黨不意外

如果結果是有作弊, 我支持李軒豪被舉報不滿可以說共產黨屈打成招,共產黨意外嗎










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.232.134 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZgfHi7Y (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1672123500.A.1E2.html
RamenOwl: 我不懂圍棋,但進賽場的時候不應該先把電子設備沒收嗎1F 12/27 14:48
RamenOwl: ?怎麼還有機會讓他上廁所看小抄
holan40: 網路比賽難防,現場比賽還是比較公正的3F 12/27 14:49
ITMazoku: 一朝被狗咬  十年怕AI4F 12/27 14:50
Ttei: 以後下棋就關小黑屋 旁邊有馬桶  過程監控和派人監督 這樣5F 12/27 14:50
Ttei: 總可以了吧
GaoLinHua: 人類學ai下棋 ai學人類畫畫7F 12/27 14:50
Pegasus99: 這種作弊都是事先將電子設備藏在廁所裡的 不用自己帶8F 12/27 14:51
LauraArseid: 就是看起來像是無限接近黑的灰 但無法下定論9F 12/27 14:51
wvookevp: 按照領導的思路 應該是寧可壓下去也不要任內有弊案吧10F 12/27 14:51
LauraArseid: 當年三浦事件羽生也是這樣說的11F 12/27 14:51
Pegasus99: 西洋棋作弊分享12F 12/27 14:51
Pegasus99: https://youtu.be/nlkXAcKhVPE
holan40: 回一樓,因為這是網路比賽,韓國那邊有直播,中國這邊沒14F 12/27 14:54
Pegasus99: 棋類競技都走到同一種瓶頸 如何更強=如何超越人類15F 12/27 14:54
holan40: 影片,而網路比賽怎電子干擾?!因為疫情時代網路比賽盛16F 12/27 14:54
holan40: 行,所以才越來越多作弊懷疑,不能因為擔心打壞圍棋聲譽
holan40: 就和諧吧!不討論不規範這樣作弊行為一定越來越多
InMemoria: 現在就沒有力證據出來阿19F 12/27 14:54
as3366700: 是討論 還是未審先判20F 12/27 14:54
as3366700: 除非真的有實質證據證明 不然該檢討的也是主辦制度
tmwolf: 有跟AI學頻尿嗎?22F 12/27 14:55
as3366700: 將棋三浦那次也是 一堆將棋界大佬跳出來說他有用AI23F 12/27 14:55
as3366700: 連官方都直接有罪推定把他禁賽 結果最後苦無證據
Mikufans: 申真諝也被懷疑過開AI25F 12/27 14:56
WiLLSTW: 對 最大的問題其實是中國棋院的消極態度才會變成現在這個26F 12/27 14:58
WiLLSTW: 局面 已經不只一位選手抱怨中國棋院對於反作弊的消極態度
as3366700: 不是三浦那件事情是在日本 最後是將棋協會高層下台+賠28F 12/27 14:59
as3366700: 錢 出怪聲的大佬道歉 中國嘛...我就不知道了
smart0eddie: 總之先說你是AI30F 12/27 15:00
cleverjung: 目前只能看李的後續表現 表現不如預期或沒直播錄影就31F 12/27 15:00
cleverjung: 是活該被質疑
Pep5iC05893: 誰敢提作弊破壞皇城之內的和諧就告死他33F 12/27 15:01
ilovptt: 收走電子設備+監視器就能解決,講得好像多難一樣…34F 12/27 15:01
Mikufans: 申真諝跟AI吻合度有時候高的可怕被懷疑作弊過,申工智35F 12/27 15:01
Mikufans: 能,他用自己證明自己的清白
holan40: 我說的討論不是指有罪推定,畢竟沒證據,而是官方要有行37F 12/27 15:02
holan40: 動去打消之後比賽這類疑慮,既然改用網路比賽,相關規範
holan40: 怎防範作弊要做好吧!而不是蓋下去當沒事,又不是第一次
holan40: 被質疑
npc776: 以後比賽入場先用海關設備掃一次算了...41F 12/27 15:02
InMemoria: 現在是上廁所被懷疑 不可能裝監視吧42F 12/27 15:03
k960608: 以前:神之一手 佐為再世 現在:媽的ai作弊43F 12/27 15:03
holan40: 正式比賽沒直播錄影真的很扯,這主辦也太好做44F 12/27 15:03
InMemoria: 看照片有用設備掃 也在同一間比賽45F 12/27 15:04
shamanlin: 沒用啦,不存在可以不讓人質疑的比賽方式46F 12/27 15:04
dnek: 中國嘛,RNG都能一手遮天拿兩冠了47F 12/27 15:05

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