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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-24 10:25:08
看板 C_Chat
作者 RoseC (東羅)
標題 Re: [閒聊] 林黛玉幹嘛那麼針對薛寶釵?
時間 Tue Mar 14 23:50:12 2023


原文恕刪,關於紅學的研究流派眾多 但發現很多版友的印象可能都和實際文本有所出入


這裡提幾點個人覺得比較值得大家討論的,手上雖有庚辰本,但懶得抄書了,就用網路資
料的文本代替:

一、版本問題

第一個要釐清的就是關於大家提及的很多情節都是出於後四十回的,也就是坊間相傳由高
鶚和程偉元共寫版本,不管此說真偽如何,筆法風格乃至情節走勢,都和前八十回相去甚
遠,放到今天來看,就和展場買的本子沒差多少,包含大家喜歡討論的黛玉歸天等情節,
都是在後四十回,拿同人本的情節當作正史討論,這點本來就有待商榷。



二、情敵說

林黛玉和薛寶釵從頭到尾都不是情敵關係,所謂情敵,
必須建立在自由戀愛合法的基礎上。但從書中的內容來看,非旦寶釵對於自己婚姻毫不關
心,甚至當黛玉遇到寶玉有任何一絲踰越兄妹之情的表現,都會有很激烈的反應。把自由
戀愛套用在當時的時空背景,本身就是非常荒誕的事情。


譬如〈西廂記妙詞通戲語,牡丹亭艷曲警芳心〉一節:

寶玉笑道:「我就是個『多愁多病』的身,你就是那『傾國傾城』的貌!」

黛玉聽了,不覺帶腮連耳的通紅了,豎起兩道似蹙非蹙的眉,瞪了一雙似睜非睜的眼,桃
腮帶怒,薄面含嗔,指著寶玉道:「你這該死的胡說了!好好兒的把這些淫詞艷曲弄了來
,說這些混帳話欺負我!我告訴舅舅舅母去。」說到「欺負」二字,就把眼圈兒紅了,轉
身就走。


黛玉如果真的是芳心暗喜,又何必眼圈兒紅?這裡是真正感覺自己受了委屈,因為寶玉的
輕薄話讓黛玉作為貴族女兒的尊嚴受到屈辱,這點務必明察。


那麼黛玉初期和寶釵的矛盾從何而來呢?以才情論,黛玉最自負的文才,寶釵能與之並論
(元妃認證:「終是薛林二妹之作與眾不同,非愚姊妹所及。」黛玉本想將眾人壓倒,但
寶釵令其未能如願);寶釵又善處世,能照顧到親長僕婢面面俱到,更非孤高如黛玉能比
。本來寶玉獨厚黛玉,後來來了寶釵,黛玉便失卻眾人關注的核心地位,以她的年齡來看
,產生矛盾之情無可厚非,但和婚戀的考量並不構成直接關係,因為考慮婚戀這件事情本
身,對當時的貴族女兒本身就是一種褻瀆。


另一角度來看,黛玉黨最常說事的就是寶黛兩人真個心意相通、才是靈魂知己云云,恐怕
也不太對。當寶玉心情苦澀,提筆寫下一偈:「你證我證,心證意證。是無有證,斯可云
證。無可云證,是立足境」,黛玉的反應是「不覺又可笑又可歎」「作的是個玩意兒,無
甚關係的」,寶釵卻能精準的說出寶玉心境,甚至知道他這些想法是因為自己生日會上所
點戲曲而來,可見寶釵對寶玉的理解,恐怕不在黛玉之下。


那麼二女的關係後來如何呢?確實前四十回左右二女的關係有些微妙,但四十二回〈蘅蕪
君蘭言解疑癖,瀟湘子雅謔補餘音〉的重要情節以後,二女關係急速升溫,已親厚如姊妹
,這點肯定和大家印象中的有所不同。


這段是黛玉偷讀《牡丹亭》被寶釵發現,寶釵以貴族女子識字已屬幸運,不應該耽溺描寫
男女之情的淫書相勸,「一席話,說的黛玉垂頭吃茶,心下暗服,只有答應是的一字。」
,注意黛玉的反應是「好姐姐!原是我不知道,隨口說的。你教給我,再不說了!」的撒
嬌,這絕對不是面對情敵的表現,而是真正認同對方闡釋的價值觀,此後兩人的關係變成
下面這樣:


黛玉笑著,忙央告道:「好姐姐!饒了我罷!顰兒年紀小,只知說,不知道輕重,做姐姐
的教導我!姐姐不饒我,我還求誰去呢?」眾人不知話內有因,都笑道:「說的好可憐見
兒的!連我們也軟了。饒了他罷!」寶釵原是和他玩,忽聽他又拉扯上前番說他胡看雜書
的話,便不好再和他鬧了,放起他來。黛玉笑道:「到底是姐姐,要是我,再不饒人的!
」寶釵笑指他道:「怪不得老太太疼你,眾人愛你。今兒我也怪疼你的了。過來,我替你
把頭髮籠籠罷。」黛玉果然轉過身來,寶釵用手籠上去。


此後二女親如姊妹,寶玉見了也歡喜。



三、地位說

直接說結論:黛玉根本就不可憐。

黛玉在賈府的地位如何,我們一定要去除粉絲濾鏡來看。首先要知道賈府裡面,賈母的
好惡幾乎可以凌駕在其他之上:「別說是三五代的陳人,現從老太太、太太屋裡撥過來的
,就是老太太,太太屋裡的貓兒狗兒,輕易也傷不得他。」

賈母對黛玉的喜愛之深無可懷疑,甚至可以說寶黛兩人的地位對賈母而言是同等重要,那
麼賈寶玉享受到的特權,黛玉幾乎可說是平起平坐。

再者從黛玉以瀟湘館為居,瀟湘館是何許地方?元妃親自認證「有鳳來儀」(瀟湘館),「
紅香綠玉」(怡紅院)、「杏帘在望」(稻香村)、「蘅芷清芬」(蘅蕪院)四大寶地,怡紅院
是寶玉所居,蘅蕪院是薛寶釵所居,稻香村則是李紈所住,寶玉寶釵身分如何不用多說,
李紈是長孫媳,那麼列於四處之首的瀟湘館是何地位,能住在這裡的黛玉是何地位,不消
言說。


黛玉前期的性格如何?黛玉生得伶俐,「見一個打趣一個」,這句話出於史湘雲之口,要
知道史湘雲已經是書中最敢直接和黛玉說話的人了,但仍嫌委婉。黛玉幾乎是仗恃自己特
殊的地位,能對眾人隨意指摘,眾人對黛玉更是小心翼翼,生怕其有任何不快。黛玉的可
憐是對自己身世的顧影自憐,和她現實中的地位絕對不匹配,要說可憐的話,史湘雲絕對
比黛玉值得同情的多,她甚至連大觀園都不能住,這點務必明察。


當然湘雲敢當面亂嗆黛玉,除了個性豪爽如俠客之外,並不是因為她們感情不睦,事實上
湘雲是黛玉少數認同的人之一,兩姊妹以詩文結交,更有很多親厚的情節,貿然把人物之
間的關係用愛憎妒恨來二元分化,是對創作者最大的褻瀆。


至於為何晴雯敢嗆黛玉?這部分有點複雜,牽涉到晴雯和黛玉的人物設計、身分安排問題
,太過冗雜,此處就不多談。


四、寶黛婚約

前八十回當中我們幾乎可以抵定,作者筆下賈府眾人,都認定寶黛必定會結婚,黛玉/襲
人構成的正室/妾室關係,幾乎是不用明說的事實。

作為從賈母移居寶玉房中的襲人,又以精乖敏銳著稱,最可體察長輩們的心意,她表現出
的處處態度,幾乎都把黛玉當作未來的女主人看待。甚至寶釵、寶釵之母薛姨媽也明確知
道這件事實。


五十七回〈慧紫鵑情辭試莽玉 慈姨媽愛語慰癡顰〉一節當中,可以發現薛姨媽安慰失怙
的黛玉,言談間也認定寶黛兩人屬於眾人認同的關係。(此處依版友意見稍加修飾)


對岸很多文章為了刻意塑造人物對立,常愛說薛家母女二人如何如何心機重,如何惺惺作
態云云,這顯然和作者塑造的情節和人物都不相同,退一萬步說,薛姨媽作為黛玉的長輩
,她根本沒有必要在黛玉面前惺惺作態。


補述:很多人認為王夫人不喜歡黛玉,但這點多半是因為晴雯外型像黛玉,王夫人又不喜
晴雯之故。你不喜歡王紹偉也不代表你就一定不喜歡Kobe,王夫人對黛玉可能就是不特別
親厚,但絕對稱不上討厭。



打了一大篇,出處都是系所的研究跟論文,但研究是非常開放的,僅提供建立在文本上面
的論證以及推斷,供對紅學有興趣的版友們參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.69.228 (臺灣)
※ 作者: RoseC 2023-03-14 23:50:12
※ 文章代碼(AID): #1a49UuZa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678809016.A.8E4.html
※ 編輯: RoseC (36.225.69.228 臺灣), 03/14/2023 23:52:37
StBeer: END1F 03/14 23:52
※ 編輯: RoseC (36.225.69.228 臺灣), 03/14/2023 23:55:29
wegiemoe1030: 推2F 03/14 23:55
eva05s: 都快忘記紅樓夢在幹嘛了QQ3F 03/14 23:57
starwillow: 喔喔專業好文4F 03/14 23:57
reprobate: 推5F 03/15 00:00
Instru01: 看完又想拿起原著來讀了6F 03/15 00:01
eva05s: 我也很想,但我至少還有沙丘兩本跟柯南四本在排隊QQ7F 03/15 00:02
handfox: 羅斯C大@@8F 03/15 00:03
F2307925: 注意力越來越渙散,只能用聽的了9F 03/15 00:03
SunnyBrian: 推(湘雲、晴雯真的命苦QQ)10F 03/15 00:04
※ 編輯: RoseC (223.137.89.138 臺灣), 03/15/2023 00:04:15
gg4mida: 推11F 03/15 00:06
CCNK: 專業文12F 03/15 00:08
MoonMan0319: 專業文13F 03/15 00:09
runacat: 專業好文推,但是第二段文末有個百合O,建議還是修掉14F 03/15 00:11
runacat: 說著無意聽者有心
 學術不宜戲謔,感謝指正
kinomon: 確實16F 03/15 00:12
z16816810: 推 但我還是很討厭林黛玉XD17F 03/15 00:14
 仔細想想,人家也才國中。後期黛玉的成長幅度很大,可能超越很多人一生的進步了
SCLPAL: 腦中剩下12金釵的印象了w18F 03/15 00:16
Coronarius: 賈母那麼疼黛玉,一方面也是因為她偏疼唯一的女兒賈19F 03/15 00:17
Coronarius: 敏
pinkg023: 原來如此21F 03/15 00:17
Coronarius: 五十七回那個下句不也是說要是認姨媽做娘,便是要嫁22F 03/15 00:19
Coronarius: 她哥哥薛蟠嗎XDD
 我覺得我論述好像跳過太多情節了,但您說得更精準,修掉比較好。
vanprasth: 推,很久沒看了看考據文依然覺得很有趣24F 03/15 00:19
※ 編輯: RoseC (223.137.89.138 臺灣), 03/15/2023 00:30:00
yu800910: 推一個 賈母疼黛玉是無庸置疑的 從抄檢大觀園時就看得出25F 03/15 00:24
yu800910: 來了
mashiroro: 我記憶中的紅樓夢都是奇奇怪怪的同人版本了(???27F 03/15 00:26
yu800910: 在黛玉的屋子內搜到寶玉的東西,連鳳姐馬上擔保沒問題,28F 03/15 00:26
yu800910: 就彰顯出黛玉的身份了
yukireiner: 專業推,雖然我只想起以前智冠的十二金釵 …30F 03/15 00:27
yu800910: 反觀探春,明明是賈家的千金,結果下人居然想搜她的身(31F 03/15 00:30
yu800910: 雖然馬上被賞巴掌了),這比對就明顯了
※ 編輯: RoseC (223.137.89.138 臺灣), 03/15/2023 00:32:40
LaAc: 也有可能是坊間通俗版本太多,刪改造成一些誤解33F 03/15 00:37
willytp97121: 專業文大推34F 03/15 00:40
RedBottleona: 推專業整理,這串從標題開始就讓我滿頭問號了XD35F 03/15 00:41
cauliflower: 現在只記得黛玉晴雯子36F 03/15 00:41
RedBottleona: 我倒是對襲人比較有印象37F 03/15 00:42
RedBottleona: 因為我小時候不懂她名字輕浮的點在哪
mashiroro: 襲人,讚39F 03/15 00:43
Repulse: 推專業文40F 03/15 00:43
e2167471: 原來RoseC也逛西洽41F 03/15 00:43
tim1112: 襲人是類似現代ACG中那種可以瑟瑟的女僕嗎42F 03/15 00:47
Shalone: 多謝分享43F 03/15 00:49
dolphinsun: 推44F 03/15 00:49
Lucas0806: 有沒有聽過男人再老都是男人,以及女人再小都是45F 03/15 00:51
Lucas0806: 女人?這就是人類的生物本能「佔有慾」,把你文章那一
Lucas0806: 大串分析全濃縮了就是
Lucas0806: 這三個字。
e2167471: 樓上的濃縮有夠廢  啥都沒解釋到49F 03/15 00:54
starwillow: 襲人就是通房丫鬟,負責照顧少爺起居包括教導房事,50F 03/15 00:55
starwillow: 未來做側室的
kingo2327: 紅學家尊重推= =52F 03/15 00:58
jiepiA: 推推好文53F 03/15 01:01
donkilu: 哇塞 沒注意到是RoseC大 跪54F 03/15 01:01
donkilu: 後40回的劇情大體上是根據開篇寓言詩走的
ccufcc: 哈哈56F 03/15 01:02
donkilu: 結尾硬要鬼轉成GE算是大家公認的敗筆57F 03/15 01:03
bcnoff: 你紅學系?58F 03/15 01:05
newest: 推59F 03/15 01:06
pttmybrother: 西洽紅學家60F 03/15 01:08
BrizNa: 推一個61F 03/15 01:22
BrizNa: 庚辰本再一推
blueballer: 推 rosec大63F 03/15 01:25
prince1514: 推個64F 03/15 01:30
Mbyd: 專業推65F 03/15 01:38
watari1492: 推66F 03/15 02:04
RONC: 我還在想什麼時候會出現業業老公67F 03/15 02:21
rickey1270: 推68F 03/15 02:31
lity3426: 我對紅樓夢印象只有寒假作業指定讀物 看不到40回就放心69F 03/15 02:41
lity3426: 的把它丟下 繼續放我的假
Strasburg: 想不到在NBA版以外也能看到專業文71F 03/15 03:02
Recoverism: 推72F 03/15 03:23
ashkaze: 專業紅學家推個73F 03/15 03:27
okery: 推推,真的很多人活在自己幻想裡批判,無視人物成長後情節74F 03/15 03:34
serenitymice: 推推,唯一支持釵黛,超討厭對岸那種鋪天蓋地抹黑薛75F 03/15 04:07
serenitymice: 寶釵的風氣
raybabypig: 推 好專業77F 03/15 04:42
Darnatos: 推78F 03/15 06:04
P2: 老太太屋裡撥來的阿貓阿狗傷不得 那句只是誇飾 晴雯就被弄死拉79F 03/15 06:20
dm03: 推 後面根本魔改惡搞作 結果一堆人當正本在傳…80F 03/15 06:57
IVicole: 推81F 03/15 07:14
mathom: 推82F 03/15 08:02
Bartelby: 推83F 03/15 08:13
gama: 原來是RoseC阿,可以請問NBA群俠傳什麼時候連載再開嗎84F 03/15 08:27
zseineo: 推85F 03/15 08:29
ataky: 紅學真的是博大精深86F 03/15 08:36
ttcml: 推專業 張阿月應該不會來西洽吧87F 03/15 08:38
wayneshih: 有料88F 03/15 08:45
vg175: 推完再看89F 03/15 08:49
zabeth: 推,看過有個說法是黛玉後期的想法成熟很多,若她沒死的90F 03/15 08:52
zabeth: 話,和寶玉可能也會出現觀念上的摩擦
joesmile: 推專業文 看完都想把紅樓夢挖出來翻一翻了92F 03/15 08:52
zabeth: 雖然晴雯是賈母派去給寶玉的,但賈母後來對她的評價很低,93F 03/15 08:56
zabeth: 抄檢大觀園時直接說沒想到她是這樣的人
zabeth: 在那個年代,丫鬟和小姐還是有本質上的區別,晴雯心氣比小
zabeth: 姐高,甚至連黛玉都敢惹,在外人看來觀感肯定不佳
zabeth: 黛玉不只有賈母疼,其實她嘴該甜的時候還是很甜的,看她
zabeth: 對薛姨媽和鳳姐就知道了
serenitymice: 賈母根本見風就是雨,別人說什麼就直接信99F 03/15 09:00
cloki: 推專業100F 03/15 09:01
serenitymice: 之前也只看事情表面就貶低平兒,其他人幫平兒說話後101F 03/15 09:02
serenitymice: 就又馬上改口說什麼我就知道平兒不會這樣
serenitymice: 同樣的事之後也發生在尤二姐跟晴雯身上,根本老番顛
serenitymice: 黛玉從剛進府的時候就很懂看人臉色了,但限定對長輩
serenitymice: 對平輩或下人就滿不客氣的
willytp97121: 沒辦法曹雪芹自己寫的後40回就失傳了…而且後面接106F 03/15 09:10
willytp97121: 的也很可能是因為當時還有文字獄等大人的理由所以
willytp97121: 修訂成皇帝會滿意的走向 不然紅樓夢原本可是當了上
zabeth: 黛玉對平輩或下人最多還只是酸言酸語,老婆婆來送禮物還會109F 03/15 09:10
zabeth: 客氣招待人家喝個茶
willytp97121: 百年的禁書111F 03/15 09:10
zabeth: 晴雯對其他小丫鬟不爽是直接上手打人,然後小紅只是幫寶112F 03/15 09:12
zabeth: 玉倒個水就被晴雯嗆要搏上位,雖然抄檢大觀園時晴雯真的是
zabeth: 被冤枉,但她平常真的太張狂
Lachdanan: 坊間有沒有比較短篇或更白話一點的紅樓夢啊?115F 03/15 09:14
p08171110: 情敵說一直都有,跟將自由戀愛套到當時沒有關係,不同116F 03/15 09:19
p08171110: 意你這段
p08171110: 版本問題討論繁雜,至今難有定論,可論紅學時避開後四
p08171110: 十回不談,未免有些搔不到癢處
runaticsora: 7777120F 03/15 09:27
umaru5566: 讚121F 03/15 09:32
yung80111: 請問大老,紅樓夢版一堆陰陽怪氣的垃圾狂發廢文122F 03/15 09:46
yung80111: 對這個現象怎麼看? 我覺得很不舒服但是版主也沒動作
roy1100012: 推124F 03/15 09:48
DeaGoo: 以為簽名檔會出現NBA江湖125F 03/15 10:02
s921619: 推126F 03/15 10:07
Raphael7725: 專業推127F 03/15 10:38
serenitymice: 晴雯就黛玉的超級低配版,就跟襲人是寶釵低配版一樣128F 03/15 10:43
serenitymice: 我喜歡釵黛,但討厭襲晴
dongdong0405: 推,剛剛就在想黛玉寶釵中期感情變好的百合也是挺香130F 03/15 11:32
dongdong0405: 的(X
Coronarius: 襲人的名字就字面上有攻擊人的意思,原出處又是寶玉132F 03/15 11:46
Coronarius: 說她姓花,花氣襲人知驟暖
Coronarius: 晝*
Coronarius: 不過我認為王夫人是因為不那麼喜歡黛玉才更針對晴雯
Coronarius: ,她被叫去訓話時身體不舒服整個人鬆怠怠還被罵病西
Coronarius: 施要做給誰看,但整園裡一直生病的就是黛玉(?)總
Coronarius: 有個趁機罵人的感覺
chewie: 推139F 03/15 11:53
wesley933: 謝謝分享140F 03/15 12:03
windr: 黛玉還有一個點是沒安全感,畢竟也算是寄人籬下141F 03/15 12:06
tweence:142F 03/15 12:23
yu800910: 比較白話的版本,孫叔叔說故事系列有紅樓夢143F 03/15 12:34
yellowsnail: 推144F 03/15 13:35
QZKLC: 推145F 03/15 13:41
vitalis: 寶釵對自己婚姻毫不關心?禮教的關係不表露吧!也是這方面146F 03/15 13:56
vitalis: 做的好很得長輩喜好
howerd11: 我只想知道有沒有瘋狂作愛...148F 03/15 14:58
Blackfio: 智冠的十二金釵 好玩149F 03/15 15:11
eatdream: 以前我喜歡晴雯,因為那時候流行傲嬌,現在我只關心秦可150F 03/15 18:54
eatdream: 卿到底有沒有跟寶玉睡過,還有她到底睡過誰XD
Nyarlathotep: 推一下台大中文歐教授的課152F 03/16 13:16

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1樓 時間: 2023-03-15 14:26:46 (台灣)
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中國網民是以紅樓為豪
但進入網路時代,加上他們社會變化沒有循序漸進,以致於用大量現代想法與辭彙去解讀,甚至貼標,然後大戰…= =b
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