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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-24 15:08:14
看板 C_Chat
作者 Hosimati (星詠み)
標題 Re: [Vtub] 彩虹社郡道美玲發表不當言論遭炎上
時間 Fri Mar 24 11:33:43 2023




※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言
: ※ 引述《timsun105 (天冷反而不想睡)》之銘言：
: : 人気VTuber、WBCツイート実況の不適切発言を謝罪「悪意は一切無いことだけお伝え
: させ
: : てください」
: : 彩虹社的郡道美玲今早關注了日本對上美國一戰
: : 但在比賽過程中 卻發表了：
: : 「像這樣投球的人，是不是能在看到強打者時，將球往對方的身體或頭丟，讓對方無法
: 上場
: : ？」
: https://i.imgur.com/T9nUqrk.jpg
: 有人說用郡道美玲只是說出棒球界公開的秘密是真的嗎？
: 原來棒球界真的這麼黑暗啊
: 棒球真的太可怕了

認真回一下


有沒有人“故意”在丟容易產生觸身的近身球？
有沒有人“故意”在丟觸身球？
有沒有什麼潛規則會丟人觸身球？
答案都是有的，但也絕對不是那些鬼扯說的要把別人弄下去的，就算真的有極少數個案也是
不見容於整個圈子的。

先說比較正常的情況下，故意丟近身球的最主要目的多半是為了逼退非常貼近本壘板的打者
，或者以近身球壓迫打者影響打者打擊。

少數所謂的潛規則，會有人故意丟近身球或觸身球作為報復手段。然而即使在這種情況下，
弄傷對手都不會是目的，甚至例如有些打全壘打慶祝被覺得太囂張的，下次上來就是屁股/
大腿肉上挨個疼，而這也是因為這些部位被丟相對不容易受傷，而打者也常常摸摸鼻子就上
一壘去。


反而那些報復卻往上半身容易造成受傷部位丟的情況，結局就是引發更多爭議，如果這是大
家潛規則多數人能接受的事，為何會有爭議？更別提只是容易造成受傷的情況就有如此爭議
，原文中提問的“故意要使對方受傷下場”的情況到底是被哪裡的棒球當作潛規則？

有沒有雲球迷可以解答一下？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.179.157 (臺灣)
※ 作者: Hosimati 2023-03-24 11:33:43
※ 文章代碼(AID): #1a7HePv7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679628825.A.E47.html
※ 同主題文章:
　 03-22 17:00 timsun105. ■ [Vtub] 彩虹社郡道美玲發表不當言論遭炎上
　 03-22 22:52 Satoman. ■ Re: [Vtub] 彩虹社郡道美玲發表不當言論遭炎上
　 03-23 20:49 mayolane. ■ Re: [Vtub] 彩虹社郡道美玲發表不當言論遭炎上
　 03-23 23:38 YoruHentai. ■ Re: [Vtub] 彩虹社郡道美玲發表不當言論遭炎上
　 03-24 00:31 KotoriCute. ■ Re: [Vtub] 彩虹社郡道美玲發表不當言論遭炎上
● 03-24 11:33 Hosimati. ■ Re: [Vtub] 彩虹社郡道美玲發表不當言論遭炎上
→ amsmsk: 潛規則就不是規則啊 就某群體自己玩的東西1F 03/24 11:34
→ amsmsk: 就是89 80人用的理由啊
→ willy0713: 當時第一篇打開，直接問那些說這想法很正常的id阿3F 03/24 11:37
→ minuteC: 原PO是想說連潛規則都不會去幹人家頭了 你這樣說就過分了4F 03/24 11:37
推 pwseki206: 如果有需要的話...其實可以轉錄棒球版5F 03/24 11:38
推 efkfkp: 她本人沒問潛規則阿，只問有沒有故意投球讓人受傷的，有沒6F 03/24 11:38
→ efkfkp: 有起爭議有沒有不成文的規則另外討論，啊實際上不就有發生
→ efkfkp: 過？怎麼會說沒有XD
→ Lhmstu: 幫隊友報不平也有可能9F 03/24 11:38
→ pwseki206: 不過如果是蓄意/報復性HBP的話...的確算NG行為10F 03/24 11:38
推 sasadog: 很難有這種事啊 去年喵隊子豪被梁家榮搞受傷11F 03/24 11:39
→ sasadog: 胡大哥也只是往屁股丟而已啊 不可能以對手受傷作前提丟
推 amsmsk: 人家也有球棒啊  要故意的投手肯定吃虧 體型都輸了13F 03/24 11:40
→ dennisdecade: 也有被潛規則的打擊者在板凳清空時直接叫隊友回去的14F 03/24 11:40
推 roger2623900: 報復性會被趕出場 但是還是得丟15F 03/24 11:41
→ roger2623900: 有仇本來就沒必要拖太長
→ Y1999: 報復性一定會丟，但丟完投手自己也知道會出場17F 03/24 11:42
推 uranus013: 就…聽起來這像是有條件容許的事 感覺就好像沒那麼重大18F 03/24 11:43
推 miyazakisun2: 潛規則應該就是球場的事情 球場解決19F 03/24 11:43
→ lylu: 你講得跟她問的不一樣吧 她問的是針對強打者直接砸下去 這種20F 03/24 11:43
→ lylu: 正式比賽不太可能發生
推 amsmsk: 會丟死人沒這麼重大  你要不要給人丟丟看啊22F 03/24 11:44
推 stinger5009: 之前中職有換投上來丟觸身球報復結果控球太差丟不到23F 03/24 11:44
→ amsmsk: 潛規則被一堆打著者拿出來嘴很多次了好嗎24F 03/24 11:44
推 ufokid: 團體運動都可能針對人啊 足球能鏟斷腿 籃球有肘擊25F 03/24 11:44
推 shlee: 潛規則的報復性觸身球其實還不少 但基本上也都往身體或屁26F 03/24 11:44
→ shlee: 股之類肉多的地方丟 不會刻意去丟膝蓋以下或頭部的危險地
→ shlee: 方要把人弄受傷退場
→ uranus013: 啊這篇說的不就是不丟死人就可以砸29F 03/24 11:45
→ Gcobs130275: 控球太差 周思齊那個打席吧30F 03/24 11:45
推 kirimaru73: 潛規則也可能是反過來，對面出現了客觀上故意把人弄傷31F 03/24 11:45
→ amsmsk: 你也可以搶銀行 會被關而已 所以呢？32F 03/24 11:45
→ kirimaru73: 的鏟壘（當事者通常還是會死不承認），所以回丟一顆33F 03/24 11:45
→ kirimaru73: 但這種報復也只會朝著屁股或大腿丟
→ sustainer123: 蓄意有 砸到頭也有 問題沒人會承認他是刻意砸頭35F 03/24 11:46
→ amsmsk: 為啥都要說不是故意 不就是認為這件事不能故意丟36F 03/24 11:47
推 TNPSCG: 她打從一開始就是問能不能砸頭把人幹下去37F 03/24 11:47
→ TNPSCG: 跟什麼有沒有潛規則 有沒有故意砸人讓人受傷無關阿
→ sustainer123: 有人會承認他是刻意觸身 但刻意觸身頂多丟大腿之類39F 03/24 11:47
→ dinosd2: 報復觸身不會去丟非常有危險性還會造成永久傷害的地方40F 03/24 11:47
→ dinosd2: 請先搞清楚這點，一直拿來跟故意觸身扯在一起是怎樣
→ sustainer123: 報復不是要殺人捏 丟頭有死過人42F 03/24 11:48
推 xbit: 都是百萬甚至千萬年薪的球員搞這事弄臭自己值得嗎?我相信絕43F 03/24 11:49
推 roger2623900: 遇到強打者就丟頭  那醫院太平間可能會客滿 會死人44F 03/24 11:49
→ roger2623900: 的發言就別亂說
→ Lhmstu: 好奇100 mph往頭丟，來得急閃嗎？46F 03/24 11:49
→ uranus013: 既然你提到搶銀行 那用搶銀行來比喻 這篇聽起來就像是47F 03/24 11:50
→ uranus013: 銀行界有個如果行員對你態度不佳 你又沒有用致命武力
→ uranus013: 那搶完以後銀行也該默默鼻子繼續做生意的潛規則
→ xbit: 大部份不會有球員願意做這事...50F 03/24 11:50
推 WildandTough: 故意丟人是會被裁判趕出場的 基本上不會有人承認是51F 03/24 11:50
→ WildandTough: 故意的啦
推 sasadog: 幾乎來不急啊 不用一百邁啊 130km以上就很難閃了53F 03/24 11:51
→ dinosd2: 前幾篇討論串有人算過時間啊，100麥的速球到打擊區，打者54F 03/24 11:51
→ sasadog: *來不及55F 03/24 11:51
→ dinosd2: 反應時間不到1秒56F 03/24 11:51
推 kirimaru73: 棒球規則是故意丟人就出場，如果是故意丟頭而且被公認57F 03/24 11:51
→ kirimaru73: 的情況下，禁賽可能會以50場為單位起跳
→ dinosd2: 投手把球投出手的瞬間打者就要判斷球的位置了59F 03/24 11:52
→ lylu: 像中職就有規定砸到頭投手就勒令退場 以前還是不管球種 所以60F 03/24 11:52
→ lylu: 就有投手很雖 內角變化球打者剛好蹲下落在頭上就被強制退場
推 roger2623900: 叫投手丟頭差不多等於叫警察執勤抓犯人都往頭上開62F 03/24 11:52
→ roger2623900: 槍一樣
推 Lhmstu: 怕，好險我從小就不愛棒球，感覺恐怖64F 03/24 11:52
→ Lhmstu: 喜歡看但是自己來沒辦法
→ amsmsk: 你繼續裝睡說故意丟沒大不了我也沒辦法啊 會被禁賽加罰錢66F 03/24 11:53
→ amsmsk: 都是沒事我也尊重你
推 Y1999: 投手丘到本壘板18公尺，球速算你爛到只有130公里/時速，反68F 03/24 11:53
→ Y1999: 應時間多少可以算看看
→ amsmsk: 不計較是這運動本來就有這風險不是說乖乖摸鼻子被你丟捏70F 03/24 11:54
推 billpk11: 你可以問問棒球版，那邊有在看球的一堆我是不懂所以看戲71F 03/24 11:54
推 sasadog: 現實的職業棒球中根本不存在故意丟頭吧72F 03/24 11:55
推 kirimaru73: 以現代棒球風氣，故意丟頭這個「戰術」是完全不存在的73F 03/24 11:55
推 ufokid: 故意的話所有團體運動都能弄傷人啊 又不只棒球74F 03/24 11:55
→ kirimaru73: 所有選手和教練都絕對不可能做出任何一點類似的表態75F 03/24 11:55
→ ufokid: 難道足球就會有戰術是攻擊膝蓋嗎76F 03/24 11:56
推 jackjoke2007: 如果有預期 有機會閃得掉 但前提是你有預期自己會被77F 03/24 11:56
→ jackjoke2007: 丟…
→ kirimaru73: 不過草創期就很難說了，畢竟以前的巴爾的摩金鶯曾經有79F 03/24 11:56
→ kirimaru73: 內野手故意把假槍掉在地上恐嚇跑者的事蹟
→ jackjoke2007: 說閃掉可能不太精準 不會被直擊比較精準81F 03/24 11:56
推 shlee: 故意丟人會有 不過通常是為了報復 但最多丟身體 屁股 大腿82F 03/24 11:57
→ shlee: 之類的地方 故意丟頭或膝蓋以下是不存在的 大家都知道嚴重
→ shlee: 性所以就算是報復也都會克制一點
→ kirimaru73: (為什麼比賽中可以做這種事？就說是美國草創期了啊)85F 03/24 11:57
推 kskg: 丟頭跟謀殺沒什麼兩樣86F 03/24 11:57
→ shlee: 然後也很少人會承認是故意丟的 基本上裁判當下認為你是故87F 03/24 11:58
→ shlee: 意丟人就趕出去了
→ shlee: 有時侯裁判甚至知道有可能要丟人的時候就會事先警告雙方了
推 sasadog: 草創時期我也不認為會故意丟頭 當時打者都沒帶頭盔捏==90F 03/24 11:58
→ uranus013: 我的疑問其實是這個潛規則跟大家重視這件事的程度不符91F 03/24 11:58
推 dinosd2: 有丟頭意圖的話，主審第一時間就直接大手一揮叫你滾出去92F 03/24 11:59
→ uranus013: 如果這個是這種程度的禁忌那麼潛規則根本不應該存在93F 03/24 11:59
→ Hosimati: 我覺得我打的算清楚了，有危險性包含頭部觸身球、往壘94F 03/24 11:59
→ Hosimati: 手滑壘，這些行為雖然容易造成對手受傷，但主要目的都
推 kirimaru73: 丟屁股就要趕了，丟頭的話是禁賽罰款討價還價的事情96F 03/24 11:59
→ Hosimati: 不是傷害對手，這些行為都會被批評了，何況直接目的就97F 03/24 11:59
→ Hosimati: 是讓對手受傷的
推 amsmsk: 阿會被禁賽問啥重視程度 也說了很多選手在抱怨99F 03/24 12:00
→ dinosd2: 原則上扣除報復行為，投手有故意觸身的動作就是直接被主100F 03/24 12:00
→ kirimaru73: 潛規則沒什麼奇怪的，就是支付代價得到效果啊101F 03/24 12:00
→ kirimaru73: 丟屁股的代價是投手被趕出去，那我就老實支付代價罷了
推 sustainer123: 神右退休後說他九成觸身球都是故意丟人103F 03/24 12:01
→ dinosd2: 審趕出場，還不用到清板凳，只是主審手一揮出去就是另一104F 03/24 12:01
→ dinosd2: 件事了
→ sustainer123: 不過當下很少人會承認就是惹106F 03/24 12:01
推 roger2623900: 潛規則的目的不是讓人受傷 但是丟頭或是丟其他容易107F 03/24 12:01
→ roger2623900: 讓人受傷下場的位置也沒人會刻意做 很難懂？
→ kirimaru73: 然後丟頭的代價很有可能是生涯結束，你敢就試試看109F 03/24 12:01
→ uranus013: 抱歉 可能是我誤會了 不過我以為潛規則的意思是指110F 03/24 12:01
→ uranus013: 大家私底下容許的事
→ kirimaru73: 容許「你丟屁股然後投手被趕出場」這件事情112F 03/24 12:02
推 amsmsk: 因為棒球有這個控球的風險啊  你總不能有罪推定吧113F 03/24 12:02
→ roger2623900: 沒人會私下容許刻意丟頭 你的腦袋轉過來了嗎？114F 03/24 12:02
→ kirimaru73: 規則本來就是這樣啊，沒什麼奇怪的115F 03/24 12:02
→ amsmsk: 人家說不小心你也只能接受 不代表接受你故意丟116F 03/24 12:03
→ kirimaru73: 比賽中一顆160km快速球正中屁股，最重的判決就是趕人117F 03/24 12:03
→ amsmsk: 以前中職hr完下一個丟到人直接敢人捏118F 03/24 12:04
→ kirimaru73: 中職最好笑的一場是 統一獅搞錯先發名單 只好取消DH119F 03/24 12:05
→ uranus013: 所以意思其實是 照規則把你趕下場 私底下當作不小心不120F 03/24 12:05
→ shlee: 容許故意觸身球是一回事 砸屁股砸大腿砸身體都在大多數人121F 03/24 12:05
→ shlee: 還可以接受的範圍內 因為當下你會被趕出場看情況外加罰款
→ shlee: 或禁賽個幾場 但故意丟頭或膝蓋以下這種可能導致選手生涯
→ shlee: 結束的事情沒有人可以接受
→ kirimaru73: 讓喬伊上去打擊，誠泰蛇總教練郭泰源明確下令 給我砸125F 03/24 12:05
→ uranus013: 特地追究126F 03/24 12:05
→ kirimaru73: 洋投克萊柏：不，教練，我要抗命，因為我真的不敢砸127F 03/24 12:05
推 iloveDuncan: 反正都不是應有的行為 誰知道丟大腿會不會偏一點中膝128F 03/24 12:06
→ iloveDuncan: 蓋
推 amsmsk: 不是私底下啊  不然被丟完你還要怎樣  學法律野球嗎？130F 03/24 12:07
→ kirimaru73: 其實可以不用理解成「容許」刻意觸身球 那是有罰則的131F 03/24 12:07
→ amsmsk: 比賽中就照規則跑啊132F 03/24 12:07
→ kirimaru73: 你想做 那我就執行罰則 如此而已133F 03/24 12:07
→ shlee: 另外就是檯面上也不太會有人承認是故意丟人 只是大家心裡134F 03/24 12:07
→ shlee: 有底
→ kirimaru73: 刻意頭部觸身球則是罰則大到沒有正常人會想去嘗試136F 03/24 12:08
推 Pegasus99: 一句話 出氣跟殺人是不同的 出氣也該罰但不是所有罪行137F 03/24 12:09
→ Pegasus99: 都是直接槍斃
推 ZJerry: 與其說是容許，應該說是也沒人能阻止139F 03/24 12:10
推 andye04: 其實故意丟頭有140F 03/24 12:10
→ andye04: http://b23.tv/mnfMOXK
推 kirimaru73: 裁判算是有在能力限度之內阻止了，裁判總不能聞空氣中142F 03/24 12:10
→ kirimaru73: 的味道不對，就事先強迫防守方換投手
推 uranus013: 原來如此 我了解了144F 03/24 12:11
推 ZJerry: 實際上就是無法阻止啊，換投手還是照丟145F 03/24 12:12
→ andye04: 北京奧運的中國投手對美國打者 不過你看b站的留言和彈幕146F 03/24 12:12
→ andye04: 難得在噴中國自己人 就知道這行為多誇張連中國人都看不下
→ andye04: 去
→ ZJerry: 除非投手違抗教練指示149F 03/24 12:12
→ shlee: 怎樣的情況會被對方招呼觸身球 選手都打這麼多年了大多都150F 03/24 12:13
→ shlee: 有心理準備 讓你砸個肉多的地方挨一下皮肉痛讓對方出個氣
→ shlee:  最多清清板凳或裁判趕人就沒事了 但往頭部或膝蓋以下地方
→ shlee: 丟就完全是另外一回事
推 dinosd2: 我覺得還是有人不會明白「故意去丟會造成永久傷害的地方154F 03/24 12:16
→ dinosd2: 」這件事在他們認知裡是多麼嚴重的事情
→ dinosd2: 不論任何一個職業運動，「故意傷害」都是被視為最嚴重的
→ dinosd2: 違規情節
推 kirimaru73: 往腳是永久傷害，往頭就是殺人了158F 03/24 12:18
→ kirimaru73: 不是每顆都會死並不能掩蓋這個舉動就是殺人的事實
推 DarkHolbach: 報復觸身球也不是要把對方砸下場的160F 03/24 12:19
→ kirimaru73: 有些人可能想到美式足球，但美式足球也是有嚴格規定的161F 03/24 12:20
→ kirimaru73: 進攻方故意拉人的面罩正常來說是後退15碼 球權交換
→ amsmsk: 美足現在改很嚴了  以前是真的常死人163F 03/24 12:20
→ kirimaru73: 因為這個動作非常有可能直接變成絞喉164F 03/24 12:21
推 CrushQQ: 講業界公開的秘密是有多中二  = =165F 03/24 12:21
→ CrushQQ: 觸身球就不是那樣玩的
→ shlee: 球場上雙方比賽難免有火藥味 就算有規則跟罰則 運動員年輕167F 03/24 12:22
→ shlee: 氣盛有時候總是會想爭一口氣 但也僅止於讓你挨一下皮肉痛
→ shlee: 讓你知道我們很不爽 不會有人因此想去讓對方選手生涯報銷
→ shlee: 這個天條
推 eric2057: 根本沒幾個會往頭丟 你去看小哥整理的觸身球還有淺規則171F 03/24 12:23
→ eric2057: 大部分也是投近身球警告你的
→ hyakkiyagyo …
推 hyakkiyagyo: 笑死 什麼叫做觸身求不是為了弄傷對手 那我開槍打你173F 03/24 12:23
→ hyakkiyagyo: 也不是為了弄傷你啊w
→ shlee: 基本上再怎麼火大都有一個大家公認的底線在 連真的要幹架175F 03/24 12:25
→ shlee: 也都知道要把球棒丟了靠拳頭
→ shlee: 有些天條就是大家都知道球場上再怎麼氣也不能觸犯
推 dinosd2: 拿開槍當比喻的，大概完全不懂什麼叫職業道德跟基本道德178F 03/24 12:30
推 johnny3: 打身體就皮肉痛 跟打頭用意不一樣的179F 03/24 12:34
噓 Beramode: 講得很美好啦 但中職打假球那批你說有道德？180F 03/24 12:44
推 Mits5190: 往頭部觸身球是直接趕出去的如果是蓄意還會有刑事責任181F 03/24 12:44
推 itsmegd: 就沒腦啊 真的要搞哪個團隊運動不能這樣搞 每隊派一個板182F 03/24 12:45
→ itsmegd: 凳上場扁喬丹 大不了兩個人一起驅逐出場 你看看現在喬丹
→ itsmegd: 能幾冠
→ Beramode: 什麼大家都知道不能怎樣 我也知道不能打假球185F 03/24 12:46
推 Pep5iC05893: 第一天就討論完的東西還能吵到現在 就是檯面上肯定186F 03/24 12:47
→ Pep5iC05893: 沒有打到死都不會有 檯面下什麼都有什麼都不奇怪
噓 a1090236: 報復HBP也都瞄大腿屁股188F 03/24 12:47
→ ghostxx: 都MLB了是失手還是故意的他們看的出來好嗎189F 03/24 12:51
→ shlee: 也不用到MLB 職業球員有些看對方投球時的身體轉向或手臂擺190F 03/24 12:57
→ shlee: 動方向就大概看得出對方是故意的還是失手 印象中很久以前
→ shlee: 就有球員講過這個 而且沒事也不會想故意砸人
噓 derek921212: 棒球最高尚了 那種控球能力會出現頭部觸身一定是意外193F 03/24 13:01
噓 woifeiwen: 打棒球之前要測一下道德值 原來是七龍珠194F 03/24 13:13
推 bnnann: https://youtu.be/5m93r3al5yg195F 03/24 13:16
→ Hosimati: 有人說沒有人丟頭部觸身球嗎？我打的很清楚阿，丟頭就196F 03/24 13:22
→ Hosimati: 是引起更多爭議，如果大家都允許/默許，那是在爭議什麼
→ Hosimati: ？
→ Hosimati: 阿，原來是跳針仔，昨晚還在護航搞不好她不知道會受傷
→ Hosimati: ，不會受傷怎麼把對手弄下場w
推 smart0eddie: 去棒球板問啊201F 03/24 13:41
推 orze04: 非故意的頭部近身球都會被趕出場了202F 03/24 14:03

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