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作者 標題 Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
時間 Sat Aug 20 00:19:06 2022
※ 引述《erikaptt (0000)》之銘言：
: 諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧
: 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信
: 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝
: 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎?
兩者情況不一樣
諸葛亮打的是統一北方的曹魏
韓信打的是零零散散的諸侯王
同時項羽疲於奔命平叛齊地 像美軍陷入阿富汗泥沼一樣
出關守門人章邯 因為楚軍屠殺幾十萬秦人
不受秦民愛戴 認為章邯是內奸
（以下示意圖 章邯：我答應要讓他們活著！）
https://youtu.be/bxzWRYtBBWA
以上因素才讓韓信有機可趁爽爽發育 吃掉北方
讓漢軍有資本跟楚軍叫板
范增早說過要入主關中 統整天下資源
但是項羽只想回到諸侯分治的狀態
偏偏項羽愛屠城 結怨天下不得人心
導致統治根基更不穩
楚軍的背骨仔也是一堆 諸侯王亦是牆頭草
甚麼項伯 龍且 英布 周殷...之類的
反觀曹魏只有孟達那個白癡仔
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眼盲心不盲
https://www.youtube.com/watch?v=z7Gba3bpzBY
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※ 同主題文章:
08-19 15:28 ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
● 08-20 00:19 ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
08-20 00:40 ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
08-20 01:38 ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
08-20 04:42 ■ Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?
推 : 諸葛亮北伐總是給人一種戰術成功戰略失敗的感覺1F 08/20 00:22
→ : 沒怎麼打過敗仗 但真正的戰果也只有武都陰平
→ : 沒怎麼打過敗仗 但真正的戰果也只有武都陰平
推 : 聽下來反而覺得曹操不止會打仗 內政也是管理的很好3F 08/20 00:23
→ : 所以曹魏才是鐵板一塊
→ : 所以曹魏才是鐵板一塊
推 : 如果阿亮戰術成功戰略也成功那曹魏早就被幹翻了不是?5F 08/20 00:24
推 : 龍且沒叛吧 到死都是項羽那邊的6F 08/20 00:25
推 : 戰略沒問題啊 是戰術上無法達成7F 08/20 00:30
→ : 他最後終於找到方法能長期對峙 然後就掛了
→ : 他最後終於找到方法能長期對峙 然後就掛了
→ : 亮子大戰略是對的 是做不太到9F 08/20 00:33
→ : 是戰術成功+戰略成功 多脫幾年魏國內政是真的會炸掉10F 08/20 00:33
→ : 諸葛亮基本上在第一次北伐失利之後 就沒什麼機會了 因為11F 08/20 00:34
→ : 曹魏整個回過神來防守雍涼關中 後期幾次北伐基本上也是不
→ : 曹魏整個回過神來防守雍涼關中 後期幾次北伐基本上也是不
→ : 曹操超強好嗎，軍事、內政、文學13F 08/20 00:35
→ : 得其門而入 甚至曹魏都知道堅守險要逼他就好 真正戰術跟14F 08/20 00:36
→ : 戰略成功的 是曹魏那方
→ : 戰略成功的 是曹魏那方
→ : 你拿數倍軍力扼守險要那叫做笑話16F 08/20 00:36
→ : 要不是古人壽命普遍不高，導致曹操貪快統一，不然農個17F 08/20 00:37
→ : 幾年地，其他人只等投降。
→ : 幾年地，其他人只等投降。
推 : 亮北伐第一次沒得手就沒了19F 08/20 00:37
→ : 用優勢軍力然後跟人家玩守龜 要不是曹睿挺他20F 08/20 00:38
→ : 看一下兩邊軍民比 真的長期對峙下去 先垮的會是蜀國...21F 08/20 00:38
→ : 還有諸葛亮最後早死 內部壓力最後也是逼司馬懿上去打22F 08/20 00:38
推 : 不只第一次吧?後面被李嚴拖糧那次也是差點成功23F 08/20 00:38
→ : 阿亮能夠以那個國力 去玩到魏國只能跟他硬耗已經沒啥好挑24F 08/20 00:38
→ : 了
→ : 了
→ : 成功了就不是笑話了吧26F 08/20 00:38
推 : 真要說的話 快被拖垮的其實真的是曹魏27F 08/20 00:39
→ : 最後跟司馬懿在五丈原耗的那次，實際上沉不住氣的也是魏28F 08/20 00:39
→ : 更準確地說 是曹魏的雍涼地帶 快要撐不住了29F 08/20 00:39
→ : 國，因為底下一堆人喊著要衝，司馬懿雖然要來了皇帝命令30F 08/20 00:40
推 : 第一次北伐街亭有拖到時間就能吞下魏國涼州跟雍州吧31F 08/20 00:40
→ : 他自己也沒把握可以再拖多久32F 08/20 00:40
推 : 最後一次是有機會的 他種田成功後壓力就在魏方了33F 08/20 00:40
推 : 西蜀那地勢本來就很難打 幹嘛不能拖垮就好？34F 08/20 00:40
→ : 至於數倍兵力只能堅守這件事並沒啥問題 軍事是政治的延升35F 08/20 00:41
→ : 對當時已經拿下荊州的曹操來說只差一步幾乎就能平定天下36F 08/20 00:41
→ : 雍涼養不了那堆增援兵 所有物資軍力都要從中央運來37F 08/20 00:42
→ : 要曹操農幾年再打要很大的定力才行38F 08/20 00:42
推 : 因為這種拖法實際上對曹魏相當不利 亮子本身的軍事力39F 08/20 00:42
→ : 依蜀魏兩國經濟軍民比 兩邊滾經濟大概一兩代人國力差距就40F 08/20 00:42
推 : 雍涼的問題是無法自產or自產不足，要靠中央補給，你大把41F 08/20 00:42
→ : 每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事42F 08/20 00:42
→ : 逼得曹魏需要用調動更多的兵力來對抗 但是雍涼地帶養不43F 08/20 00:43
→ : 兵力放在那邊，錢財也是燒起來很兇的44F 08/20 00:43
→ : 起這麼大量的兵力45F 08/20 00:43
→ : 無可挽回了 魏國這樣的作戰策略才是穩扎穩打的王道46F 08/20 00:43
→ : 你花一堆錢玩龜 那是很大的內部政治壓力47F 08/20 00:43
推 : 花了幾年養雍涼 孔明一來你龜住看他搬光光然後拍屁股人48F 08/20 00:43
→ : 會覺得這樣成功是因為諸葛亮剛好死了49F 08/20 00:44
→ : 你拿大把兵力跟亮子龜，這種政治壓力非常看高層挺不挺50F 08/20 00:44
→ : 古人平均年齡並不長,曹操也很清楚,會想一鼓作氣打下江東正常51F 08/20 00:44
→ : 魏那不是王不王道的問題 魏能快速打下他們也想打吧52F 08/20 00:45
→ : 剛好相反吧 曹魏高層都是贊成守勢作戰的 底下才是想打的53F 08/20 00:45
→ : 他們不是後面打到受不了才開始跟亮子比龜54F 08/20 00:45
→ : 北伐本來就是打不贏為前提的任務 能連打五次很鬼了55F 08/20 00:45
推 : 所以說司馬懿本身戰術正確 也很幸運地遇到能理解的曹叡56F 08/20 00:46
→ : 才有司馬懿為了壓下底下氣焰去請聖旨的事蹟57F 08/20 00:46
→ : 用優勢軍力打不贏來犯敵軍 然後龜在那邊58F 08/20 00:46
推 : 雖然講高層，實際上也只有魏帝挺而已，中間其他還是要司59F 08/20 00:48
→ : 曹叡在阿亮還活著時的各種表現，在魏晉南北朝應該可以進個60F 08/20 00:48
→ : 馬懿用優勢兵力去壓爆亮子61F 08/20 00:49
→ : 往後看歷史一句養寇自重就夠司馬懿自己自盡了62F 08/20 00:49
→ : 前十，阿亮死了就放飛自我了QQ63F 08/20 00:49
→ : 你不如說孔明能玩到大家願意陪他北伐五次是什麼鬼政治力64F 08/20 00:49
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1樓 時間: 2022-08-20 03:37:42 (台灣)
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本不一樣？ 豬哥，只有十萬左右的兵！ 對手國力，兵力，強過自已好幾倍.. (所以司馬都用拖的就勝了，不敢戰..拖死你..)蜀國國力差，人口不過90萬.... 4人中 就 一人從軍！打完就沒了，所以小心謹慎！ 自然就少有大敗！大勝！ 但兵源沒減少，也確保後方人力比較不吃緊... 後期姜維，太衝，有勝有輸，死傷過大！ 補充不及.造成國家政局不太穩定！國力變差. 所以滅了？韓信，都打跟自已差不多的，或弱小的， 相對容易吧？
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