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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-28 19:34:55
看板 C_Chat
作者 LOLI5566 (田勝傑)
標題 Re: [問題] 任天堂為何放棄追求高性能主機
時間 Fri Apr 28 16:07:22 2023

老話一句：資源有限 慾望無窮



主機性能不停追高

代表主機製造開發成本成等比甚至二次曲線上升

如果要在維持相同獲利情況下 售價也會跟著大幅提升

但玩家手裡錢有限

你主機單價太高 玩家可能根本不買單

所以最終售價 可能只能打平

甚至根本抵不過你的主機成本

賣一台賠一台

就像OO



那主機賺不了錢 怎麼辦 只能靠綁產品

逼零售店買相對利潤好的商品

就像OO



然後高性能主機

自然玩家期待能發揮主機高性能的遊戲

代表著更昂貴的遊戲開發成本

但是資源有限 慾望無窮

一款遊戲在怎麼熱賣 獲利極限就在那邊

所以最終在為了平衡開發成本下

就只能求快速開發 犧牲遊戲性

最終就是一堆換湯不換藥 大而空泛的風景模擬器

就像OO







-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.162.199 (臺灣)
※ 作者: LOLI5566 2023-04-28 16:07:22
※ 文章代碼(AID): #1aItwy1b (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682669244.A.065.html
※ 同主題文章:
　 04-28 15:20 jason748. ■ [問題] 任天堂為何放棄追求高性能主機
● 04-28 16:07 LOLI5566. ■ Re: [問題] 任天堂為何放棄追求高性能主機
→ lugiam: OO是什麼 老實講啊1F 04/28 16:10
OO是什麼你知我知

不說破是我的溫柔
推 CAtJason: 一切都是OO的錯2F 04/28 16:10
※ 編輯: LOLI5566 (118.231.162.199 臺灣), 04/28/2023 16:11:25
推 toolin: 是那個綁洗衣機的00嗎3F 04/28 16:11
→ GGMouseKing: 然後高性能主機代表著更昂貴的遊戲開發成本4F 04/28 16:11
→ GGMouseKing: 這句根本沒有因果關係
稍微修了一下
推 dderfken: OO罪大滔天6F 04/28 16:12
推 lavendin82: 講出來7F 04/28 16:12
※ 編輯: LOLI5566 (118.231.162.199 臺灣), 04/28/2023 16:13:51
推 astinky: 鋼彈OO風評被害（X8F 04/28 16:12
推 naideath: 講出來9F 04/28 16:12
推 zyxx: 也不算沒有吧遊戲基本上會希望達到主機的極限 那成本就會比10F 04/28 16:12
→ zyxx: 較高
推 ogt84your: 我知道 鋼彈OO嘛12F 04/28 16:13
→ k960608: OO，你算計我13F 04/28 16:13
推 papertim: 如果把畫質當主要賣點，要和PC同等畫質，成本不會比PC低14F 04/28 16:13
→ papertim: 太多，那消費者為什麼要買只能玩遊戲的遊戲機
→ dderfken: 引擎跟開發工具啊 OO現在怎麼對待小規模遊戲開發的16F 04/28 16:14
→ papertim: 微軟就是看清這點，所以直接打通兩個平台17F 04/28 16:14
推 uranus013: 你那麼急著殺00 多半就是他的同黨18F 04/28 16:15
推 scott032: 從索尼賣千萬作品也要跨平台回收成本就知道19F 04/28 16:15
→ npc776: 你們再罵下去傻子那就要殺過來了(ry20F 04/28 16:15
→ papertim: 小規模遊戲找steam實在多了21F 04/28 16:15
推 ms0302610: 我還蠻喜歡OO的，能天使好帥22F 04/28 16:19
推 starsheep013: 講出來23F 04/28 16:19
推 dogluckyno1: OO罪大滔天24F 04/28 16:19
推 akles111: OO出來躺25F 04/28 16:21
推 swardman4: 高性能要賠錢賣 Sony財報利潤又創新低(主機銷售創新高26F 04/28 16:22
→ swardman4: ）
推 gasbo: OO28F 04/28 16:22
推 twic: OO一定島 何去何從29F 04/28 16:23
→ swardman4: 表示性能高到一定程度就算賣5萬日圓還是沒利潤 任的規30F 04/28 16:23
→ swardman4: 模可承擔不了這種賣法
推 bookerhsu: OO讚啦32F 04/28 16:24
→ windr: 講白了就老任的家底和老索拚主機規格打高畫質市場可能會死33F 04/28 16:25
→ windr: 所以老任算是被逼著找自己的漁場XDDD
→ scott032: 索尼都撐不住成本跨到PC上了 老任不可能繼續拚畫質35F 04/28 16:26
推 StarTouching: 在2010-2015 追求畫質派大勝利36F 04/28 16:26
推 lyt5566: OO果然罪大惡極37F 04/28 16:26
→ StarTouching: 2020開始 追求畫質派節節落敗38F 04/28 16:27
→ StarTouching: 2077是畫質派失敗代表性遊戲
→ StarTouching: [新聞] 2077設計師: 無法兼顧遊戲性和畫面聲光效果
推 Gentlemon: OO罪大惡極41F 04/28 16:29
推 bobby4755: 3A末路啊 所以又掉回手遊 但現在手遊也追高到極限了42F 04/28 16:31
→ bobby4755: 結論就是60分>90分 堪用堪玩即可
推 badend8769: OO不只要堆畫質  還要拿錢請駐版OO44F 04/28 16:32
推 StarTouching: 如果畫質90分的作品 成本只比60分高一點45F 04/28 16:33
→ StarTouching: 售價也只高一點 遊戲性依然兼顧
推 mikeneko: 應該是在說雞雞47F 04/28 16:34
推 limelemone: 好玩比擬真更重要48F 04/28 16:34
→ StarTouching: 廠商和玩家當然選90分 但事實就不是如此49F 04/28 16:34
→ StarTouching: 近期有一款追求擬真到極致的fps: Unrecord
→ StarTouching: 可以當作遊戲界一個重要的試金石
→ q02210221: OO罪大滔天52F 04/28 16:36
推 dgplayer: 請皇上立斬OO53F 04/28 16:46
推 karta018: 看得我都想去夜市玩套OO惹54F 04/28 16:46
推 kaj1983: 2077是因為bug失敗不是因為畫質而失敗啊55F 04/28 16:48
→ kaj1983: 追求畫質是技術一直在進步，看看UE5的表現，你不喜歡高畫
→ kaj1983: 質嗎？
推 BHrabal: 講出來.JPG58F 04/28 16:50
→ npc776: 沒有人不喜歡好畫面 但好畫面不能犧牲到遊戲本身內容59F 04/28 16:51
→ npc776: 能兼顧當然是最好 不能兼顧的話那還是要以遊戲好玩為重
→ npc776: 遊戲是拿來玩的不是拿來看的
推 kaj1983: 目前我還沒看過只能拿來看的遊戲啦，RDR2還是死亡擱淺這62F 04/28 16:54
→ kaj1983: 種極度粉絲向的都還有一票玩家，擔心這個應該是多餘的
推 aaaaooo: 任粉一直都在催眠自己畫面不重要 多說也不會聽進去64F 04/28 16:58
推 ymsc30102: 我看你是沒被武力介入過哦65F 04/28 16:58
推 laipenguin: 花更多錢錢追求高畫質我會有點猶豫66F 04/28 16:58
→ scott032: 畫面哪裡不重要 只是不是全部而已67F 04/28 16:59
推 syk1104: 遊戲是用來玩的,要用看的,我會去看電影68F 04/28 16:59
推 badend8769: 沒有只能看的 不過空有畫面玩起來無聊到爆的一堆好嗎69F 04/28 16:59
→ badend8769: RDR2和死亡擱淺都是靜下心來很好玩的那種 提他們幹嘛
→ scott032: 畫面好 很無聊的遊戲今年不就有一款魔咒之地嗎71F 04/28 17:00
→ Slas: 直接給任粉扣帽子說在催眠自己 好哦72F 04/28 17:00
→ scott032: 記得還是PS5獨占 你說畫面很重要嗎 內容也很重要阿73F 04/28 17:00
→ laipenguin: 高畫質不是也造成廠商開發成本不停上揚嗎?74F 04/28 17:01
→ scott032: 所以魔咒之地成本高賣太爛馬上就被SE砍死了75F 04/28 17:02
→ laipenguin: 應該慢慢會找到一個妥協點 不再繼續無止盡提升畫質吧76F 04/28 17:02
→ Slas: 願意遷就在NS這種低性能主機上不就是因為玩家發現不需要極度77F 04/28 17:04
→ Slas: 強悍的效能和畫質也能獲得足夠的滿足感嗎？
→ Slas: 無法理解別人為什麼會滿足就別人扣帽子說在催眠自己是啥邏輯
→ windr: 笑死XDDD 畫面和遊戲性都重要，不要過偏其中一邊就好了XDD80F 04/28 17:08
→ windr: 畫面輸別人十年的遊戲老實說我也是不一定會有興趣XDDDD
推 kaj1983: 魔咒之地畫面算好嗎？如果說死亡之島2畫面好我還信82F 04/28 17:09
推 needeng: 現在遊戲很多沒啥內容 空有畫面+183F 04/28 17:09
推 syk1104: 會說催眠的人本身就沒料反駁,只剩這種貶低別人自爽的言論84F 04/28 17:10
→ scott032: PS5獨占遊戲畫面怎可能不好 你是瞧不起索尼眼光?85F 04/28 17:10
→ kaj1983: 魔咒之地的畫面也沒強到足以排上吃效能的前段班86F 04/28 17:10
→ scott032: 還是瞧不起為魔咒之地護航的人87F 04/28 17:11
→ kaj1983: 我就事論事而已，想反串的要先講啊88F 04/28 17:12
→ kaj1983: 大家都可以省點力氣不用認真
→ leamaSTC: 畫面這種就老話題 反正一定要用歸謬法引戰才開心90F 04/28 17:12
→ scott032: 魔咒之地畫面真的不錯啊 不用為了護畫面很重要直接切割91F 04/28 17:12
→ npc776: 畫面輸人20年的undertale:92F 04/28 17:13
→ laipenguin: 現在老任問題也不是畫面好壞吧93F 04/28 17:13
→ scott032: 花時間刻畫面本來就會讓遊戲內容變少94F 04/28 17:13
→ laipenguin: 是連本家的遊戲都開始FPS不穩掉禎大家不停吐槽(95F 04/28 17:14
→ leamaSTC: 不一定 看錢堆得夠不夠多而已96F 04/28 17:14
推 qweertyui891: 有的遊戲風格就不需要多猛的畫面，代表你不是哪個97F 04/28 17:14
→ qweertyui891: 客群，麥塊光追很猛啊，但實況就是沒人開光追去玩
→ npc776: 我覺得你反串的恰到好處99F 04/28 17:14
→ scott032: 畫面很爛的空洞騎士還不是每年都喊沒出新作100F 04/28 17:14
→ windr: 遊戲性不行就放他下去就好了，畫面太爛也是一樣XDDDDDD101F 04/28 17:15
→ leamaSTC: 反正一邊會把對方講成除了畫面 其他一無是處102F 04/28 17:15
→ leamaSTC: 另一邊會把對方講成畫面不重要的話幹嘛不都做像素風
推 onionandy: 多數玩家要求的還是幀數順暢 NS在這點是真的該換新了104F 04/28 17:16
推 needeng: 2023 好遊戲當然就是有內容+有畫面 +1105F 04/28 17:16
推 nisioisin: 卡普空洛克人冷飯賣破100萬套106F 04/28 17:18
→ windr: 就不要極端到一邊90一邊60，至少80 80就好了107F 04/28 17:20
推 farseer7: 合理108F 04/28 17:20
→ molok777: 軟體要包含遊戲的話還真沒辦法有一個度量衡，任家遊戲109F 04/28 17:21
→ molok777: 大部分還真的都不愛玩
→ Slas: 軟體不包含遊戲的話拿範圍超級小耶111F 04/28 17:22
→ leamaSTC: 軟體不包含遊戲還要能玩的...112F 04/28 17:23
→ scott032: 不玩遊戲就別買NS了 我的NS就只玩遊戲而已113F 04/28 17:24
→ scott032: 老任出的設計遊戲那款軟體我也沒買
→ molok777: 我不是遊戲開發者，我只是聊過，我還真沒辦法拿別家的來115F 04/28 17:24
→ molok777: 比較
推 k960608: 不玩任家遊戲又嫌棄任天堂遊戲都獨佔是在嫻什麼意思117F 04/28 17:25
推 kaj1983: 哪個遊戲主機買來不是為了玩遊戲的？就連PS5好歹也被叫原118F 04/28 17:26
→ kaj1983: 神專用機捏
→ molok777: 我沒嫌喔，我是覺得放出來表現不會比在任家差120F 04/28 17:26
→ laipenguin: PC玩家也有權利玩任天堂(誤)121F 04/28 17:26
→ leamaSTC: 真的聽不懂你到底在說啥XD122F 04/28 17:27
→ shiaobau: 咦?為什麼聊一半跨來另一篇續著講?123F 04/28 17:27
推 qweertyui891: 對啊，會發現找兩個極端的遊戲很好找，真的要找兩124F 04/28 17:27
→ qweertyui891: 者兼具的沒幾個，不就證實某個程度上是互斥的
→ scott032: 他意思就是老任該轉三廠 不要在獨占那些好IP了126F 04/28 17:27
推 k960608: 你把遊戲主機當成手機了是不是 軟體不包含遊戲不然要幹嘛127F 04/28 17:27
→ windr: 老任的主機比老索便宜多了，想玩買一台就好128F 04/28 17:27
→ kaj1983: 買不買是一種選擇，技術一直在進步這種你不選他以後就沒129F 04/28 17:28
→ kaj1983: 得選了
→ scott032: 不過我是老任也是繼續獨占 畢竟自己養的幹嘛給別人131F 04/28 17:28
推 molok777: 我也是剛剛發現我回錯文了...132F 04/28 17:28
→ windr: 老任搞獨佔，他活得下去就好133F 04/28 17:28
推 ryoma1: [今島] 《薩爾達傳說 王國之淚》上PS5表現會更好134F 04/28 17:29
→ scott032: 兩者兼具的有MGS3阿 影片跟遊戲內容都剛剛好135F 04/28 17:29
→ molok777: 現在也只有佬任能搞獨佔，沒人搞得起136F 04/28 17:29
→ scott032: 之後MGS4變影片撥放器又是一回事137F 04/28 17:29
→ windr: 說真的除非你時間爆多，不然選老任陣營，遊戲也是夠你玩的138F 04/28 17:29
→ k960608: 阿這不就跟靠北ios獨佔一樣 人家就屌阿139F 04/28 17:30
→ windr: 我個人沒選老任就很單純我想玩的在PS那邊140F 04/28 17:30
→ windr: 這種舊你選你想玩的遊戲就好了
→ leamaSTC: 我只好奇這年頭真的還有選一邊站的狀況嗎142F 04/28 17:31
→ windr: 有可能阿，時間有限143F 04/28 17:32
→ leamaSTC: 我以為大多數人至少會有2~3台主機 黨派差別在於購買遊戲144F 04/28 17:32
→ leamaSTC: 量而已
→ windr: 不過若是因此就變成死挺某方立場也是很奇怪XDDDDD146F 04/28 17:33
推 ringtweety: 沒有 有兩台以上的可能沒想像中那麼多147F 04/28 17:33
→ ringtweety: 看一些NS PS4雙平台遊戲 NS還能搶佔一部分銷量就知道
→ Slas: 適合順手開起來玩個一局就關掉的類型就比較適合NS149F 04/28 17:35
→ windr: 不是每個人都有全平台的，選主機的狀況多少會發生150F 04/28 17:35
→ npc776: PS4現在也是吃灰塵而已 老實講當等等黨蹲steam就好 有種你151F 04/28 17:36
推 phoenixzro: 畫質不容易讓遊戲變好玩，除了2b的屁股152F 04/28 17:36
→ npc776: 上steam阿(ry153F 04/28 17:36
→ yukitowu: 我看過有那種直接明講要老任倒一倒才能在其他平台玩老馬154F 04/28 17:36
→ ringtweety: 畢竟性能限制都是事實 那還存在買NS版的 一是他想拿在155F 04/28 17:37
→ laipenguin: 我玩RPG也偏好買NS版就是...156F 04/28 17:37
→ ringtweety: 手上玩 二是他真的就沒PS4157F 04/28 17:37
→ yukitowu: 的玩家 所以我直接放棄去這種玩家爭論158F 04/28 17:37
推 kaj1983: 開起來玩個一局，手機不是更方便？159F 04/28 17:37
→ kaj1983: 你可能沒有NS，但應該不可能沒手機
→ npc776: 主機性能戰反正最後贏的一定是PC 那何必去拼主機性能161F 04/28 17:38
→ k960608: 打死不買任主機 但是我就是要玩馬薩寶 這就是我的忍到162F 04/28 17:38
→ scott032: NS價格也沒多少 那價格你買PC連顯卡都買不起163F 04/28 17:38
→ kaj1983: 手機就專打這種破碎化短時間非連續性的遊戲市場164F 04/28 17:38
→ npc776: 手機並不是一個好的遊戲介面 還是你有帶搖桿插他?165F 04/28 17:38
推 leamaSTC: 除非最佳化差太多 不然我也是選NS版就是了…166F 04/28 17:39
→ scott032: 手機要額外買搖桿吧 不然擦玻璃很擋視線167F 04/28 17:39
→ leamaSTC: 不過這種就不是單純理性考量就是了168F 04/28 17:39
→ yukitowu: 真的 看群組內大家在討論薩爾達的時候 他會冒一句169F 04/28 17:39
→ kaj1983: 不是好的遊戲介面？那應該是10年前的事了吧170F 04/28 17:39
→ yukitowu: 為啥任天堂還不倒一倒 這樣他才有薩爾達可以玩171F 04/28 17:40
推 ringtweety: 除非到NS完全不行跑 不然跨掌機手機的 我也選NS玩172F 04/28 17:40
→ scott032: 手機真的就不好控阿 十年後有什麼變化嗎173F 04/28 17:40
→ leamaSTC: 認真說 手機或ipad真的是很糟糕的遊戲平台 除非認真做174F 04/28 17:40
→ leamaSTC: 最佳化操控
→ laipenguin: 我有幾隻手機用的搖桿 有的要拆保護殼才能裝176F 04/28 17:40
→ k960608: 他是sega粉吧 要讓世界感受跟他一樣的痛苦177F 04/28 17:41
→ laipenguin: 沒特別方便到哪去，更糟的是手機遊戲有時不對應搖桿==178F 04/28 17:41
→ npc776: 你光虛擬搖桿技能按鈕選單就佔掉半個畫面了 再說這跟你追179F 04/28 17:41
→ leamaSTC: Apple Arcade玩過一輪就知道 很多遊戲搞不懂到底要用手180F 04/28 17:41
→ leamaSTC: 機玩還是iPad玩才順
→ npc776: 求的高畫質完全背道而馳182F 04/28 17:41
→ k960608: 手機要像轉珠那樣找自己的新路線 舊思維會被限制住183F 04/28 17:42
→ laipenguin: 我要罵SE的那堆FF像素手機板 竟然不對應搖桿== 混蛋184F 04/28 17:42
→ ringtweety: 有啦 開羅的經營遊戲我選手機來玩185F 04/28 17:42
推 kaj1983: 你是要玩什麼遊戲需要這種很吃操控的？短時間的遊戲選擇186F 04/28 17:42
→ kaj1983: 不是找不吃操控的嗎？
→ kaj1983: 一方面說短時間開一局，一方面又要求操作，這看起來就很
→ kaj1983: 衝突的選項
推 gekisen: 手遊限制的遊戲種類太多了 有多少人是主要用手機打動作遊190F 04/28 17:43
→ gekisen: 戲的 轉珠和fps已經是天花板了 更別提fps也沒鍵鼠舒服
→ npc776: auto掃蕩那種嘛 對阿 那又不是我在玩 我只是個餵肥抽突破192F 04/28 17:44
→ kaj1983: 如果萬一真的剛好有這種遊戲，那你也只能認命選該平台了193F 04/28 17:44
→ scott032: 原來是講手遊阿 那的確是手機玩就好194F 04/28 17:44
→ leamaSTC: 該怎說 所以要認真玩遊戲時就不會想選手機平台 然後很多195F 04/28 17:44
→ leamaSTC: 手遊其實已經是在玩那個每日任務感了 而不是真的在遊戲
→ npc776: 的鏟屎官 看那些妹子姆咪跳 什麼都沒玩到197F 04/28 17:44
→ leamaSTC: 但這就扯遠了198F 04/28 17:44
→ gekisen: 短短一局很吃操作一堆吧 花枝一場也才4分鐘啊199F 04/28 17:44
→ k960608: 別這樣 電子雞也是紅過一陣子的200F 04/28 17:45
→ kaj1983: 那這樣要說是選擇遊戲而不是選擇平台會比較精準一點啦201F 04/28 17:45
→ leamaSTC: 舉個例來說 之前那個空帕斯玩過幾場後就覺得 如果要認真202F 04/28 17:46
→ leamaSTC: 玩 那我幹嘛不玩花枝 的感想
推 ringtweety: 手機人人有 但終究找得到捷運玩NS的 只能說就是有市場204F 04/28 17:49
→ windr: 手遊的設計思維和一般單機遊戲不同205F 04/28 17:49
推 rkl: 擠牙膏阿，自己開發新世代主機跟自己競爭做什麼206F 04/28 17:50
→ windr: 單機還能用原本思維的案例大概就戰棋型207F 04/28 17:50
推 papertim: 手遊還有AR這個領域啊，只可惜現在除了PMGO好像也沒什208F 04/28 17:53
→ papertim: 麼可說嘴的。
→ papertim: 但至少在這個領域，手機絕對是王者
→ DEAKUNE: 其實以前很多經典遊戲都是在主機性能限制下做出來的，像211F 04/28 17:55
→ DEAKUNE: 潛龍諜影、瑪利歐卷軸式都是因為卡帶rom不夠大才創造新玩
→ DEAKUNE: 法
→ DEAKUNE: 現代遊戲製作雖有大容量、高畫質，但玩法越來越公式化、
→ DEAKUNE: 一成不變
推 ringtweety: 要說的話DQ這種也是 以前正是因為硬體限制 才需要把行216F 04/28 17:59
→ ringtweety: 動方式做成點選項的回合制
推 zycamx: 主要就是 畫面/好玩 二者有個平衡點就OK，沒有人會嫌畫面218F 04/28 18:00
→ zycamx: 更好，但價格成本都會是拿來比較的條件。NS成功就是有GET
→ zycamx: 到客群的核心(便宜、可攜、輕量和HD需求都有兼顧。有些沒
→ zycamx: 玩電玩的同事都覺得馬車等級的HD已經夠好。不過看產品週期
→ zycamx: 想必次世代應該是不久了吧。
推 papertim: 現在大作的開發週期和成本都很大，越來越偏向求穩，嘗223F 04/28 18:00
→ papertim: 試創新玩法的比例就相對少了
→ ringtweety: 任在掌機沒吃過敗仗啊 掌機的平衡可能更重要 以前一些225F 04/28 18:02
→ npc776: 死亡擱淺就賭蠻大的 健行模擬還真不知道要怎麼打進宅圈226F 04/28 18:03
推 cynthiajul: 確實，OO本家的遊戲看看實況就好完全不會想自己買來227F 04/28 18:03
→ cynthiajul: 玩。
→ npc776: 還好他成功了229F 04/28 18:03
→ ringtweety: 性能帳面比GB好的掌機 就因為續航一吃虧 而直接吃敗仗230F 04/28 18:03
推 DEAKUNE: 試想8顆電池玩2hr沒電vs 4顆電池玩8hr，小孩子都懂選哪個231F 04/28 18:06
→ poke001: 上面是說SEGA GEAR嗎XD232F 04/28 18:06
→ laipenguin: 死亡擱淺主要還是小島秀夫這個名字先幫它打了基底吧..233F 04/28 18:07
→ laipenguin: 別人來搞可能沒這麼好
→ npc776: 他是很好玩沒錯啊 只是平常打的哥不林史萊姆變成絆腳石或235F 04/28 18:09
推 zycamx: 手機我自己試過去深入玩，真的玩不了太多種類，最多的是抽236F 04/28 18:10
→ zycamx: 抽遊戲，卡牌類適合。動作類至少我不行(格鬥更苦悶)，塔防
→ zycamx: Ok但畫面小，單位多適合平板或PC，鬥塔類的倒是還可以。久
→ zycamx: 了還是覺得玩game用家機或掌機好。
→ npc776: 河流 魔法變成馬路卡車爬梯 而且他除了走路送貨之外還是有240F 04/28 18:10
→ npc776: 打禿驢人跟打BT 更別提音樂劇情都極佳
推 ziya: 看看那精美的魔咒禁地。電子垃圾242F 04/28 18:38
推 baseballkan: 底數為2以上的指數函數 當x超過一定值之後243F 04/28 18:59
→ baseballkan: 切線斜率會比二次函數還大吧
→ baseballkan: 等比成長進階成二次函數成長是不是搞錯了什麼
推 bij831: 自信點，説出OO246F 04/28 19:17

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