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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-05 16:10:34
看板 C_Chat
作者 carotyao (汐止吳慷仁)
標題 Re: [閒聊] KOTAKU資深編輯以二戰照片評論任天堂
時間 Fri May  5 12:24:00 2023


※ 引述《sininsin (kkk)》之銘言:
: https://twitter.com/seri3ma/status/1653906710992498691
: https://images.plurk.com/37NvHeLaATl2ethYt87MW4.png
: 在KOTAKU因為被任天堂列進黑名單拿不到王國之淚搶先試玩
: 然後以偷跑遊戲為底寫了一篇劇透報導後
: 當然又在網路上被人架起來燒
: 但該網站資深編輯回文反擊表示這行為非常正常
: 並支持一部份網友在回應中主張「如果任天堂發搶先試玩給KOTAKU就會有NDA保護,
: 但現在沒有,所以KOTAKU這樣做合情合理」
: 最後發了一張二戰名戰機駕駛James H. Howard與自己愛機的合照
: 照片中有斗大的德意志與大日本帝國軍旗作為擊墜標示
: 並說「這就是我對於廠商黑名單(遊戲媒體)的感想」
: 但隨後沒多久就砍掉這篇文,並且將帳號上鎖
: -
: KOTAKU真他媽炫


這件事情大家可以去yt搜尋kotaku zelda/nintendo

我發現一件很好笑的事情
基本上大手級的今天上傳的影片
都會先講一句
"先說 對於一家公司來說 我真他媽的討厭任天堂"
後來才會開始說kataku怎麼更糟糕 更荒謬

我本來以為這些人跟"先說我很愛我女友一樣"
不過看了一下 確實很多洋人大手都很討厭任天堂但是喜歡任天堂遊戲XD

我大概看了三家都要先討厭任天堂才能好好說話
例如這個https://www.youtube.com/watch?v=JeIfzJX7tp8


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.183.9 (臺灣)
※ 作者: carotyao 2023-05-05 12:24:00
※ 文章代碼(AID): #1aL8JYPZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683260642.A.663.html
zseineo: 討厭任正常吧 對遊戲社群很GY1F 05/05 12:26
KotoriCute: 任天堂對遊戲社群很機歪 不是一天兩天的事了2F 05/05 12:27
Muilie: 以前實況要分潤的觀感吧3F 05/05 12:28
leamaSTC: 對社群GY? 哪來的事 是不爽被迫跟老任簽分潤吧4F 05/05 12:29
as3366700: 任天堂最近做的事情也就對模擬器出手而已 歐美是很多人5F 05/05 12:29
as3366700: 在用模擬器玩嗎 分潤不是早就沒了  現在只管日本人
d95272372: 難怪會有人希望老任本家跨平台7F 05/05 12:30
speed7022: 兩大法務部,東有任天堂,西有米老鼠8F 05/05 12:30
Ceelo: 大概是老任實況許可很嚴格 不過那又沒什麼9F 05/05 12:31
Tsozuo: 風氣不同吧 可能對亞洲人日本人來說理所當然的事10F 05/05 12:31
Tsozuo: 對歐美人來說就是要他的命
fenix220: 歪國刁民 不EY12F 05/05 12:32
as3366700: 任天堂現在實況不是只管日本企業勢嗎13F 05/05 12:33
Ceelo: 歐美也很講究版權啊 老任又不是20年前的pc遊戲商14F 05/05 12:34
Ceelo: 隨便給你盜版配件的
leamaSTC: 歐美實況的版權觀念很差啊 普遍覺得 就算用你素材 但影16F 05/05 12:34
leamaSTC: 片是我做的 你憑什麼跟我分錢
Ceelo: 破解18F 05/05 12:34
kakuj: 任天堂在20世紀記得對下游廠吸血很重 現在不清楚19F 05/05 12:34
Ceelo: 那只有圖奇是法外之地 素質有多差又不是不知道20F 05/05 12:36
Pep5iC05893: 任今島21F 05/05 12:36
leamaSTC: 20世紀也沒有對下游吧 老任是對上游的遊戲廠進行控管 加22F 05/05 12:36
leamaSTC: 上給部分三廠特權 再說這也跟那些實況主無關
leamaSTC: YT一樣啊 屁弟派當時就rage troll了
trtrtradam: 不就李姓中壢起手勢25F 05/05 12:37
sininsin: 你管會管不代表你管使用者腦袋就正常26F 05/05 12:38
ImCasual: 不是 任天堂會Copystrike合法的東西 理由是遊戲影片侵權27F 05/05 12:39
sininsin: 上個月野息多人MOD事件不就說明你管的歐美遊戲社群28F 05/05 12:39
sininsin: 裡面成員腦袋沒差多少
ImCasual: 任天堂的商標保護方法都是捅自己粉絲30F 05/05 12:40
leamaSTC: 那些人叫粉絲? 呵31F 05/05 12:41
bobby4755: 美國玩家主要就討厭任天堂打壓同人遊戲跟自己辦大亂鬥32F 05/05 12:41
bobby4755: 之類的 但這次Kotaku直接宣傳盜版 怎麼樣也站不住腳
ssarc: 討厭就不要玩啊,又討厭又愛玩不就犯X34F 05/05 12:41
MikageSayo: 他們沒有我不行(X35F 05/05 12:42
Tsozuo: 所以才講風氣不同 他們覺得應該開放的東西 在我們這邊認知36F 05/05 12:42
marioworld: 不用任天堂遊戲 我怎麼蹭流量發大財勒37F 05/05 12:43
Tsozuo: 是需要授權的 但以任天堂來說 他們確實不用這些YT幫忙宣傳38F 05/05 12:43
Tsozuo: 也可過得很好
Tsozuo: 你們是用我老任的產品賺流量的 上繳一點不過分吧
goodstar7698: 任天堂打大亂鬥那個事情主要是他不想讓遊戲過電競化41F 05/05 12:44
goodstar7698: 偏偏有一堆人打大亂大打馬車還會靠北出版你不能管我
leamaSTC: 所以才說歐美版權觀念低落啊 其實不是風氣問題而是本質43F 05/05 12:44
leamaSTC: 問題
yo0529: 歐美就一堆兇粉,一天到晚覺得任天堂該跟SEGA一樣開放45F 05/05 12:44
jagarandy: 沒聽過初心會、黃金馬力歐像,近期的joycon漂移、強制46F 05/05 12:46
jagarandy: 電競停賽有聽過吧? 任天堂被歐美玩家討厭,很正常啊
a204a218: 沒吧,前幾天這裡不也一堆覺得我實況你遊戲是幫你宣傳48F 05/05 12:49
a204a218: ,幹嘛分你錢的
yo0529: 初心會那時期跟歐美沒啥關係吧50F 05/05 12:51
tsairay: 東西方著作權觀念不一樣,西方有所謂合理使用範圍之內合法51F 05/05 12:52
tsairay: 但日本沒這回事,所以常常在這點上告來告去
storewater: 老任畢竟是京都公司53F 05/05 12:52
a204a218: 難道這裡也都是歐美人嗎54F 05/05 12:53
goodstar7698: 照之前討論的說法可能是很多人看圖奇出身的習慣55F 05/05 12:53
goodstar7698: 前面也有人說到了圖奇就無法地帶 像彈丸論破
goodstar7698: 我記得官方只給播到一還二章? 那邊根本沒在管
as3366700: 辦比賽被擋我還能懂在氣啥 模擬器這種宣傳盜版都能挺我58F 05/05 12:54
as3366700: 就完全不理解了 用模擬器的RAM的來源100個大概找不到1
as3366700: 個是正版來原
sininsin: 合理使用在大部份正常國家的智財版權法規都會有61F 05/05 12:56
sininsin: 只是歐美很多人非常習慣過度延伸合理使用這個概念
sininsin: 我說我是合理使用就是合理使用,你不能不給我用
a204a218: 問題是哪怕ROM的來源可能存疑,但模擬器本身就是合法的64F 05/05 12:58
speed7022: 笑死,打不會動的扎草人真簡單65F 05/05 13:00
ImCasual: 模擬器是美國法院認證的合法啊 Rom通常也只有合法的66F 05/05 13:00
ImCasual: 不合法的是分享這個動作
kakuj: 下游就是販售商店啊 記得有成立一個組織去控制 還有卡帶相68F 05/05 13:01
kakuj: 關
ImCasual: 而且任天堂一直關閉合法購買舊遊戲的管道 不用模擬器怎70F 05/05 13:01
ImCasual: 麼玩
leamaSTC: 幹話就不用講啦 就跟掃漫畫是合法的但分享是非法的72F 05/05 13:02
leamaSTC: 所以看到掃圖不能罵 可能是自掃圖+自翻譯的學術作品
leamaSTC: 那種笑話你信才會信這個
badend8769: 很多歐美人就跟中國人一個樣  覺得公司沒資格管他75F 05/05 13:03
leamaSTC: 那個叫作上游喔 他是從生產去控制 不是控制小賣店76F 05/05 13:03
leamaSTC: 退一百步來說 不管上游還下游 都跟歐美現在實況主無關
ImCasual: 你要用掃圖來比喻的話 這就像角川去下架影印機一樣78F 05/05 13:04
RushMonkey: 老任的確對遊戲社群挺不友善的,遊戲好玩跟他們雞歪79F 05/05 13:06
RushMonkey: 社群要分開看XD
leamaSTC: 蛤你能解釋一下怎麼類比的嗎81F 05/05 13:07
starsheep013: 什麼下架影印機,這比較像尖端斷尾你也不能自己翻82F 05/05 13:07
starsheep013: 譯拿去賣吧
limbra: 老任對玩家社群真的不友善啊 喜歡他們的作品 但只能用他84F 05/05 13:10
limbra: 們規定的方式喜歡 你二創個庫巴姬?砍掉 喜歡大亂鬥想比
limbra: 賽?ban掉 雖然說不合官方想法的東西被處理也是很常見
limbra: 但是會不爽的還是會不爽啊
leamaSTC: 庫巴姬沒砍掉啊 說啥呢 大亂鬥不討論八卦的話單純就是另88F 05/05 13:12
leamaSTC: 一個新辦比賽的單位去申請授權 然後該單位叫你不能辦
leamaSTC: 你跑去哭說任天堂打壓我 任天堂表示那你幹嘛不談授權
guolong: 當年就是SFC時代敲骨吸髓才會有ps出線的故事阿91F 05/05 13:16
ayubabbit: 這不是很常見嗎 一堆人都覺得任天堂遊戲不要出在任天92F 05/05 13:16
ayubabbit: 堂主機最好
ayubabbit: 很喜歡任天堂遊戲。但是討厭任天堂主機
Dante6: 任天堂自己的東西,決定不開放他們到底在不爽什麼?其他95F 05/05 13:21
Dante6: 公司有這樣做就一定要跟上?那他們要不要順便去喊要Apple
Dante6: 不要繼續封閉,要學android開放
speedingriot: 奇怪怎麼老是有人在說任天堂上個世紀怎樣,都上個世98F 05/05 13:21
speedingriot: 紀的事了,而且老任當時是管控廠商,又不影響玩家
bobby4755: 樓上講到廠商下架舊遊戲不再發行 法律上也是廠商的權100F 05/05 13:23
bobby4755: 利就是了
a22880897: 現在出一堆冷飯遊戲就是讓你有機會補阿102F 05/05 13:24
Dante6: 看到有人一直拿大亂鬥舉例,老任就不想要遊戲電競化,你103F 05/05 13:25
Dante6: 硬要去辦被電不就活該
scott032: 推文是看了啥農場文章阿 是不是還信只有中文圈限定的神105F 05/05 13:25
scott032: 龍奇兵事件 美國日本都沒聽過的事件 只有中文圈有喔
ImCasual: 掃書是盜版的必要手段 所以處理掃書是理所當然的107F 05/05 13:28
ImCasual: 模擬器是盜版樂園 所以當然要惡整模擬器
leamaSTC: 你真的有理解老任做了什麼嗎109F 05/05 13:29
ImCasual: 至於你家沒空間放書 或是你的卡帶電池沒電存檔會不見110F 05/05 13:30
ssarc: 任天堂就是那副傳統日廠死樣子,他也沒想改變,老外不爽就111F 05/05 13:30
ssarc: 弄個幹掉任天堂的山寨開發商啊
ImCasual: 不管 為了保護著作權 你的邪惡工具應該被惡整113F 05/05 13:30
leamaSTC: 看來是個沒搞懂老任做了什麼又幻想自己有合理性的人啊..114F 05/05 13:31
ImCasual: 不然你跟我解釋差距 洗耳恭聽115F 05/05 13:31
scott032: 模擬器玩老任遊戲肯定是玩盜版的阿116F 05/05 13:32
leamaSTC: 前面說合法購買遊戲管道被關閉了不用模擬器怎麼玩117F 05/05 13:32
scott032: 老任又沒商店可以下載到PC讓你玩 一定是複製出來的118F 05/05 13:32
Dante6: 老任有對模擬器出手嗎?我怎麼沒印象有看到最新的NS模擬119F 05/05 13:32
Dante6: 器有被老任怎樣的新聞?老任之前相關的不也是打ROM來源不
Dante6: 合法這點,有打模擬器?
ImCasual: 我自己就用了越獄Switch把自己買的遊戲摳下來了122F 05/05 13:32
leamaSTC: 後面你說是那些自用的人合法 不該針對模擬器123F 05/05 13:32
leamaSTC: 你自己都知道原本自己在講什麼了
scott032: 就像台灣禁大麻 那持有大麻的從合法國家運過來還是非法125F 05/05 13:33
ImCasual: 不是 如果一開始沒正版卡帶 rom要怎麼存在126F 05/05 13:33
leamaSTC: 然後老任也沒對模擬器出手 除非能用版權擋127F 05/05 13:33
mildlymelody: 看完只覺得我又多黑單了一人,玩盜版口氣還這麼大聲128F 05/05 13:33
mildlymelody: ,好喔。
bobby4755: 事實上規則就是IP持有者說的算 他覺得再發行數位版不130F 05/05 13:33
bobby4755: 賺 本來就可以不賣 但你還是不能散布盜版 end
ImCasual: 然後打模擬器是說在YT上版權砲打模擬器影片的事132F 05/05 13:34
leamaSTC: 一開始沒正版卡帶 那你整篇論點都是錯的啊133F 05/05 13:34
scott032: 你複製ROM的那個動作就是非法了啦134F 05/05 13:34
leamaSTC: 你沒正版卡帶也沒有購買管道 所以你怎麼取得的?135F 05/05 13:34
Dante6: 那問題來了,你能保證每個玩模擬器的玩家ROM都是自己買遊136F 05/05 13:34
Dante6: 戲抓出來的?
leamaSTC: 還是你以為別人卡帶是正版的所以我拿他檔案也是正版的?138F 05/05 13:34
ImCasual: Virtual Console有買過的還在啊 管道關了但我下載過了啊139F 05/05 13:35
leamaSTC: 以你的發言會這樣覺得 我不太意外就是了140F 05/05 13:35
leamaSTC: 喔開始扯VC了XD
ImCasual: 模擬器本身被法律允許就是因為他本身沒侵權啊142F 05/05 13:35
ImCasual: 媽的太多人了啦
leamaSTC: 說真的啦你就別扯了 安靜躲在旁邊玩沒人會理你144F 05/05 13:36
ImCasual: 到現在還有覺得模擬器只能是盜版 我要解釋多久145F 05/05 13:36
scott032: 模擬器合法 用模擬器玩老任遊戲非法 很難懂嗎146F 05/05 13:36
leamaSTC: 上來扯些一堆破綻的東西 沒意義147F 05/05 13:36
leamaSTC: 所以我才用掃書跟你說啊 然後你又扯啥影印機
scott032: 老任遊戲用PC玩的一定是非法 怎麼跪辯都沒用149F 05/05 13:36
leamaSTC: 表示你連基本概念都不懂150F 05/05 13:36
Dante6: 模擬器沒侵權,問題老任打的是ROM,模擬器老任有打過幾次151F 05/05 13:37
Dante6: ?我怎麼就沒印象看過老任拿模擬器當原因提告的
ImCasual: 我就在講美國法律 你自己摳卡帶內容到電腦裡玩 不犯法153F 05/05 13:37
leamaSTC: Im大就整個沒搞懂狀況還硬要護航 搞不懂154F 05/05 13:37
leamaSTC: 嗯啊所以大家在說多數人都是非法的 他們連摳卡帶都沒法
ImCasual: 你們一個一個來好不好156F 05/05 13:38
scott032: 老任告ROM網站成功也是有紀錄的157F 05/05 13:38
leamaSTC: 你在那邊扯極少數極少數合法使用的 就跟那些說我掃圖是158F 05/05 13:38
leamaSTC: 學術研究的笑話一個樣
ImCasual: Rom網站違法這件事我從來沒質疑過好不好160F 05/05 13:38
scott032: 老任又沒出相關周邊 會摳到電腦的肯定也是非法工具阿161F 05/05 13:38
leamaSTC: 那你講那麼多幹嘛 笑死162F 05/05 13:38
leamaSTC: ImCasual: 而且任天堂一直關閉合法購買舊遊戲的管道 不
ImCasual: 幹那就我一開始講的啊 掃書和掃書機器不違法啊164F 05/05 13:39
leamaSTC: 用模擬器怎麼玩165F 05/05 13:39
leamaSTC: 光是你這句話就自打嘴巴了
scott032: 講一堆 結果說我知道那是非法 但是我覺得合法167F 05/05 13:39
ImCasual: scott兄 在日本違法 在美國合法 好嗎168F 05/05 13:39
leamaSTC: 你如果是說任天堂機器會壞掉(ry  還有點道理169F 05/05 13:40
scott032: 告ROM網站的案例是美國的耶 所以也是非法的170F 05/05 13:40
leamaSTC: 自己說關閉"購買管道" 你後面講的都是圓謊而已171F 05/05 13:40
ImCasual: 合法購買那句是我偏題 我道歉 應然裡面混了實然172F 05/05 13:40
ImCasual: scott先去搞懂模擬器跟rom的差別好不好
starsheep013: 你先提一個任天堂只告模擬器,而不是因為盜版網站174F 05/05 13:41
starsheep013: 犯賤把盜版ROM也擺在模擬器旁邊給人下載的案例,然
starsheep013: 後我們再繼續討論可以嗎==
scott032: 我一直都說模擬器合法阿 ROM就是非法177F 05/05 13:41
ryoma1: 所以老任今天捅到你了嗎?還是沒自己的事卻硬要拉椅子坐178F 05/05 13:41
scott032: 老是有人想幫模擬器盜版仔洗白 滿好笑的179F 05/05 13:42
ImCasual: 我只是順應原po講的為啥大家要強調自己賭爛任天堂180F 05/05 13:42
scott032: 用模擬器玩老任遊戲的從行為上來就是非法的181F 05/05 13:42
scott032: 因為他自己做主機自己做遊戲不給盜版仔免費玩?
ImCasual: 幹 我哪句說過下載盜版任天堂遊戲是好行為183F 05/05 13:43
scott032: 像這個主題的媒體就是鼓勵大家玩盜版才被BAN184F 05/05 13:43
scott032: 然後就會有模擬器仔自己跳出來模擬器不是盜版
scott032: 模擬器玩老任遊戲除了盜版還真沒看過別的
ImCasual: 我把買來的卡比摳到電腦上跑4k 還可以自己備份存檔187F 05/05 13:45
ImCasual: 還是你要跟我說不購買NS會員就備份存檔也是一種盜版
ImCasual: 那就當我們定義不同好了 所有越獄設備都是盜版
leamaSTC: 說這麼多就是為了護航自己行為吧 關閉購買管道也玩得到190F 05/05 13:46
Jiajun0724: 怎麼 不能討厭任天堂?191F 05/05 13:46
leamaSTC: 表示你不是只玩有正版卡帶自摳出來的東西啊XD192F 05/05 13:46
ImCasual: 只是我把線畫在複製版權物 你畫在日本老人想像的使用範193F 05/05 13:47
ImCasual: 圍
leamaSTC: 別人的複製版權物分享給我也在你的線內吧195F 05/05 13:47
scott032: 都有自己的一套說法 不用跟他浪費時間196F 05/05 13:47
ImCasual: 我玩盜版的話 我就是錯 好嗎197F 05/05 13:47
leamaSTC: 是啊你終於知道了198F 05/05 13:48
ImCasual: 我啥時否認過 指給我看199F 05/05 13:48
natsumi: 對老任來說摳出來是合法的嗎?200F 05/05 13:48
ImCasual: 如果要跟我靠北合法購買那句 那是在講市場201F 05/05 13:49
ImCasual: 呃 什麼叫對老任來說合法
leamaSTC: 自摳是合法的 但不能分享203F 05/05 13:49
xxx60709: 掃書臭到連學校周邊店家都禁止了204F 05/05 13:49
ImCasual: 你的joycon漂移了 去抱怨對任天堂來說也是違法喔205F 05/05 13:49
leamaSTC: 所以歐美之前一直在吵數位版(如STEAM)為啥不能買賣遊戲206F 05/05 13:50
leamaSTC: 哈哈開始轉移話題了 我
ImCasual: 對你終於知道了 掃書跟摳是合法的 很高興我們有共識208F 05/05 13:50
scott032: JC你要拿去維修啦 歐美還有免費維修服務 不會違法209F 05/05 13:50
leamaSTC: 覺得你還是先不要繼續講比較好啦210F 05/05 13:50
ImCasual: 啊你不是用任天堂的違法當標準 怎麼又講歐美211F 05/05 13:51
leamaSTC: 但是你用別人的複制版權物就是盜版啊 懂了嗎212F 05/05 13:51
ImCasual: 歐美模擬器就合法啊213F 05/05 13:51
scott032: 老任有告JC抱怨嗎? 新聞詳細一下好嗎214F 05/05 13:51
leamaSTC: 你那句話真的已經回不了頭了 就算了吧 換個帳號再來吵215F 05/05 13:51
ImCasual: 模擬器是盜版樂園 但模擬器不等於盜版 是有多難懂216F 05/05 13:51
leamaSTC: 很好懂啊 但你就是玩盜版沒錯啊217F 05/05 13:52
scott032: 去告老任的還比較多 所以他才讓步免費維修218F 05/05 13:52
leamaSTC: 不用再護航自己了啦...219F 05/05 13:52
ImCasual: 我啥時護航自己了220F 05/05 13:52
ImCasual: 提醒你 一開始是你說歐美版權意識低落
Dante6: → ImCasual: 你的joycon漂移了 去抱怨對任天堂來說也是222F 05/05 13:54
Dante6: 違法喔。這句新聞在哪?
xxx60709: https://i.imgur.com/AhqgFvr.jpg224F 05/05 13:54
xxx60709: 看這句就知道是盜版仔了啦
xxx60709: 正常人會說,機子壞了所以只能模擬器玩,而不會說沒法合
xxx60709: 法買啦www
[圖]
ImCasual: 然後你又知道模擬器不犯法228F 05/05 13:54
scott032: X大推理能力很好喔 因為關鍵字是遊戲 不是模擬器XD229F 05/05 13:55
mildlymelody: 玩模擬器的邏輯都這樣嗎...230F 05/05 13:56
ImCasual: 這整串的開頭叫做歐美愛模擬器=版權意識低落231F 05/05 13:56
scott032: 人都喜歡幫自己找台階下 一直被罵被酸也是會不開心的232F 05/05 13:56
leamaSTC: 提醒你 要看完推文嘛 歐美版權觀念低落是指實況主被抽啊233F 05/05 13:56
ImCasual: 但是模擬器不違法234F 05/05 13:56
ImCasual: 反倒為何大家覺得模擬器就一定是盜版
leamaSTC: 好啦別再護航自己了 那句話的圖已經跟著你ID了236F 05/05 13:57
ImCasual: 對啊我以前載過金牌瑪莉歐 但我現在Switch遊戲用摳的237F 05/05 13:57
leamaSTC: 大家不會覺得一定是盜版 但會覺得你一定是玩盜版238F 05/05 13:57
ImCasual: 而且我以前載的紅白機遊戲後來都在3DS上買一輪了239F 05/05 13:58
Dante6: 廢話,模擬器不能直接插遊戲卡帶,你ROM又怎麼來的240F 05/05 13:58
scott032: 關鍵字就說是遊戲了 你又用模擬器來擋了241F 05/05 13:58
ImCasual: 定義上依舊是盜版 我也沒說自己已經贖罪完了242F 05/05 13:58
Dante6: 你要說你是自己有買抓出來,問題你能保證所有模擬器的使243F 05/05 13:58
Dante6: 用者都是你這樣?
scott032: 我的NS卡夾都插不進電腦耶 怎麼有人這麼會插245F 05/05 13:59
ImCasual: Dante6 3DS跟Wii之後的主機都能Dump那些東西246F 05/05 13:59
leamaSTC: 真清楚啊247F 05/05 14:00
ImCasual: 2018年中前的Switch都能越獄 用來備份遊戲和存檔248F 05/05 14:00
leamaSTC: 不愧是沒有購買管道也能玩到的人249F 05/05 14:00
starsheep013: 可能他心目中的歐美模擬器使用者,都是自己買正版250F 05/05 14:00
starsheep013: 卡帶再自己摳出來玩的,說的也是怎麼可能會有人玩
starsheep013: 盜版遊戲呢
ImCasual: 我只玩盜版的話還要知道這些幹嘛253F 05/05 14:00
ImCasual: 幹 結果不就回到我說的 你不能因為盜版去定罪掃描機啊
leamaSTC: 所以老任沒有定罪掃描機啊盜版仔255F 05/05 14:01
ImCasual: 對 盜版都用那個 很多用那個的都在搞盜版256F 05/05 14:01
leamaSTC: 跳針這麼久你還是沒搞懂問題257F 05/05 14:02
ImCasual: 我就說我只是在說YT上的Copystrike258F 05/05 14:02
ImCasual: 任天堂到處用其他理由去檢舉模擬器影片
leamaSTC: 那他的東西本來就能申請版權警告了= =260F 05/05 14:03
ImCasual: 然後大家覺得任天堂當然想保護自己261F 05/05 14:03
sininsin: ......................不管是不是用EMU262F 05/05 14:03
ImCasual: 然後我說這就像角川去搞掃描機一樣263F 05/05 14:03
sininsin: 只要你影片用的是任天堂的遊戲素材264F 05/05 14:03
leamaSTC: 唉要跟盜版仔解釋版權真辛苦265F 05/05 14:03
sininsin: 就算是直接用主機內建功能30秒影片一段一段錄出來266F 05/05 14:04
ImCasual: 我沒說任天堂違法啊 就只是很機歪啊267F 05/05 14:04
sininsin: 任天堂都能直接版權砲你好不好268F 05/05 14:04
ImCasual: 所以大家很討厭他啊 因為他們一直惡整玩家啊269F 05/05 14:04
WiLLSTW: 任天堂介入導致電競比賽停辦有好幾個你們在聊的是有授權270F 05/05 14:04
WiLLSTW: 的同業檢舉沒授權的 還是因為疫情不能舉辦線下賽所以有人
WiLLSTW: 弄了個網路打的GC大亂鬥Rom所以任天堂生氣停賽的事情
scott032: 最近被惡整的那個"玩家"就是用盜版被版權砲阿 活該啦273F 05/05 14:06
leamaSTC: 是啊可能惡整那些極少數極少數極少數的合法玩家啦274F 05/05 14:06
sininsin: 還惡整咧,你這種論點不就正好自己表述自己沒有版權意識275F 05/05 14:06
ImCasual: 誰啊 請講 附上他的rom來源非法的證據 謝謝276F 05/05 14:06
scott032: 然後主題的那個媒體是鼓吹盜版被老任惡整拿不到媒體片277F 05/05 14:06
scott032: 版權砲都轟下去了 你去跟YT拿阿
leamaSTC: 反了吧 老任本來就有權下架 除非你附上自己合法的證據啊279F 05/05 14:07
ImCasual: 原文不是就在講連痛恨任天堂的都覺得他們太超過280F 05/05 14:07
scott032: 畢竟是用MOD修改遊戲 怎麼都洗不白281F 05/05 14:07
ImCasual: 修改遊戲也是歐美法律保護的 因為買了就是你的東西282F 05/05 14:08
leamaSTC: 今天學到一件事 跟盜版仔談版權是沒用的283F 05/05 14:08
ImCasual: 這就像你買了個紙箱 法律保護你做改造機器人不會被告284F 05/05 14:08
sininsin: 任天堂也沒告你要禁止修改遊戲啊(挖鼻孔285F 05/05 14:08
scott032: 可是他被轟到頻道沒了 保護了什麼286F 05/05 14:08
ImCasual: 呃 所以證明了任天堂很機歪?287F 05/05 14:09
starsheep013: 你就算是正版的放上去任天堂還是能版權砲轟你啊…288F 05/05 14:09
starsheep013: …結果你糾結在這個更沒版權意識的地方喔
rotx4869: 上傳用模擬器玩的影片感覺和上傳自己翻譯的漫畫影片差290F 05/05 14:09
rotx4869: 不多?感覺被搞蠻正常啊
scott032: 那是歐美實況主喔 歐美法律看來保護不到YT292F 05/05 14:09
marioworld: 為啥你們要在盜版仔身上花這麼多時間293F 05/05 14:09
leamaSTC: 差不多啊 但盜版仔會跳針掃描機 搞不懂在講啥294F 05/05 14:09
ImCasual: YT的Content Policy本來就只能比法律嚴295F 05/05 14:09
sininsin: 證明歐美玩家社群版權意識低落啊296F 05/05 14:09
leamaSTC: 也是 真的是浪費時間297F 05/05 14:10
ImCasual: 定義一下你的版權意識好不好298F 05/05 14:10
sininsin: 這是任天堂的合法權利,沒什麼超不超過的299F 05/05 14:10
sininsin: 你想實況,人家也開放了,只是同時也給你一個規矩
natsumi: 同理 老任對遊戲的使用規範也能比法律嚴301F 05/05 14:11
ImCasual: 不然你講一下我沒搞懂啥302F 05/05 14:11
Dante6: 要拿歐美這邊來說嘴老任好壞,最簡單的一點,那個多人mod303F 05/05 14:11
Dante6: 的有沒有要去反擊老任?他的東西完全沒問題,他去反擊老
Dante6: 任還能賺一筆,結果他現在除了在自己的YT說老任下架他的
Dante6: 影片是對玩家熱情潑冷水,把自己說的很偉大以外有做什麼
Dante6: 其他事情嗎?
sininsin: 不照公司給的規矩被版權砲轟掉再來哭妖308F 05/05 14:11
sininsin: 不就是版權意識低落
crayon1988: 真的快笑死 這到底什麼邏輯論述 用盜版自己下去好不好310F 05/05 14:12
crayon1988:  那幾個被停辦的/被版權砲的都有版權問題誰在惡搞
ImCasual: 你用啥法告他 任天堂的下架理由又不是mod312F 05/05 14:12
ImCasual: 換個例子講好了 某條街上有很多小吃攤
ImCasual: 然後有家店員工發表反執政黨言論 結果衛生局照三餐查那
ImCasual: 家店
ImCasual: 其他家都沒事 只有那家每個單位都去關照一次
ImCasual: 這合法嗎 對 他們有做錯事嗎 有
starsheep013: 一個影片或直播能有好幾種理由合法下架,本身就是318F 05/05 14:14
starsheep013: 沒版權意識的代表了==
ImCasual: 但這說明他們不機歪嗎 我不覺得320F 05/05 14:14
scott032: 我理解那個MOD實況主為什麼會這麼理直氣壯了 觀念問題321F 05/05 14:15
Dante6: 開始亂舉例了,越看越好笑322F 05/05 14:15
sininsin: 這例子舉得太爛的吧,任天堂都白紙黑字和你說禁止了耶323F 05/05 14:15
natsumi: 不就京都老師傅 拉麵不照規矩吃被趕出去而已324F 05/05 14:15
ringtweety: 我覺得照那些歐美鄉民的樣子 他們是支持執政黨 但是衛325F 05/05 14:15
scott032: 沒有法律常識跟版權以及不尊重創作才能拿別人的東西大聲326F 05/05 14:15
ImCasual: 禁止實況他們的遊戲上傳?327F 05/05 14:15
ringtweety: 生局還是照樣查照樣抓   那有什麼問題嗎?328F 05/05 14:16
ImCasual: 如果是禁止mod 那在例子裡就是禁止批評政黨喔329F 05/05 14:16
ringtweety: 一堆自稱任天堂粉絲在搞那些違版權的 任天堂一樣抓啊330F 05/05 14:16
ImCasual: 他們下架的理由是影片侵權 只是正好抓到有mod的那個331F 05/05 14:16
scott032: 有人就覺得違法是自己立場不同才會被"欺負"332F 05/05 14:16
ringtweety: 每個不都自稱自己這樣玩是喜歡任天堂遊戲333F 05/05 14:17
sininsin: 真要舉也是美食廣場主辦禁止賣酒,有店家偏不聽非要賣334F 05/05 14:17
ImCasual: 講清楚什麼法好不好 法律不是任天堂訂的欸335F 05/05 14:17
scott032: 像那個歐美實況主就在法律上就沒輒 只能利用民氣336F 05/05 14:17
ringtweety: 那為啥變成反對執政黨啊 奇怪了337F 05/05 14:17
sininsin: 被主辦警告到關店還出來哭妖說自己只是乖乖做生意338F 05/05 14:17
sininsin: 法律不是任天堂定的,也不是玩家定的啊
Dante6: 根本問題,你NS怎麼安裝mod?你說用模擬器,問題再來,模340F 05/05 14:18
Dante6: 擬器怎麼安裝NS卡帶?用ROM,好了,那來源?你要說他自己
Dante6: 尻出來的,他有東西貼出來證明他的ROM來源是自己嗎?
rotx4869: 侵權和批評政黨一個動手一個動口能劃等號嗎?343F 05/05 14:18
ImCasual: 呃 你有聽過無罪推定嗎344F 05/05 14:18
sininsin: 實況一直到現在都是踩在灰色地帶上的東西345F 05/05 14:19
Dante6: 老任可不是法院,管你無罪推定346F 05/05 14:19
sininsin: 有判例說合法也有判例說非法347F 05/05 14:19
ImCasual: 可是侵權是法律啊 不然嘞348F 05/05 14:19
Dante6: 你現在是要把老任的放任要拉到多高,能不能給個清楚定義349F 05/05 14:19
Dante6: ?
ImCasual: 你自己說他們侵權啊351F 05/05 14:19
starsheep013: 有沒有想過如果重機酒駕超速被抓,最大的原因可能352F 05/05 14:20
starsheep013: 不是警察歧視重機而是你酒駕超速==
ImCasual: 所以不是你該證明他有罪嗎354F 05/05 14:20
scott032: 其實老任可以抓沒授權的實況阿 HOLO的都有授權過了355F 05/05 14:20
sininsin: 任天堂只是覺得你有侵權嫌疑和GOOGLE檢舉356F 05/05 14:20
ImCasual: 我的例子是有多難懂 滿條街的店只查那家 一堆實況只抓他357F 05/05 14:21
ImCasual: 對 合法 但是很機歪
sininsin: GOOGLE也覺得弄起來很麻煩所以把你下架359F 05/05 14:21
starsheep013: 啊所以咧?很喜歡講無罪推定,又忘記不得主張不法360F 05/05 14:21
starsheep013: 之平等?
sininsin: 「任天堂白紙黑字和你說他們不歡迎改造遊戲的實況」362F 05/05 14:22
sininsin: 我好像講第三次了
ImCasual: 他們不能禁止mod 所以用其他合法管道捅人 我也講三次了364F 05/05 14:23
scott032: 還用改造遊戲來獲利 這店家還真守法365F 05/05 14:24
sininsin: 說到底你還是沒搞清楚,遊戲實況,特別是有開收益的366F 05/05 14:24
leamaSTC: 不用跟他吵了啦 你沒發現他現在只能用"你說的對 但我覺367F 05/05 14:24
sininsin: 是廠商默許你才可以玩的現況368F 05/05 14:24
leamaSTC: 得很機歪"來辯駁嗎369F 05/05 14:24
leamaSTC: 別逼他了 很可憐
ImCasual: 嗯 改造遊戲合法啊 就像罵政府一樣371F 05/05 14:24
sininsin: 在這種現況下還硬要違反廠商白紙黑字寫的使用規範372F 05/05 14:25
sininsin: 還要主張自己很有版權意識嗎
ImCasual: 要我說幾次 版權是法律問題 不是任天堂說了算374F 05/05 14:26
rotx4869: 改造遊戲合法嗎?375F 05/05 14:26
ImCasual: 覺得廠商說了算 這個版權意識也是很糟376F 05/05 14:26
ImCasual: 對 逆向工程和Modification合法 但是你要自己準備rom
ImCasual: 網路上合法存在的只有改造程序 遊戲要自己準備
Dante6: 廠商自己的東西還不是自己說的算,那要誰才能說的算?379F 05/05 14:27
sininsin: 不是任天堂說了算,而是實況在現在的版權法規下380F 05/05 14:28
ImCasual: 呃 法院啊381F 05/05 14:28
sininsin: 本來就有可能直接超線,所以大家才要和廠商取得共識382F 05/05 14:28
ImCasual: 不然EA突然把你買斷的遊戲變訂閱制你就吞嗎383F 05/05 14:28
Hazelburn: 我就很好奇啊 到底有沒有存在 合法的Rom製作方式384F 05/05 14:29
sininsin: 說到底你不想和這個廠商取得共識的話,要嘛不要實況385F 05/05 14:29
sininsin: 要嘛被砍了就不要雞雞歪歪
ImCasual: 有啊 買卡帶 找到讀卡帶的東西 然後包起來387F 05/05 14:29
xxx60709: 買斷的遊戲變訂閱制才能玩是哪家這麼沒水準,我孤陋寡聞388F 05/05 14:30
xxx60709: 想知道
ImCasual: 應該說 Rom最初都是合法的 是上傳下載才變成違法存在390F 05/05 14:30
sininsin: 再不然就上法院讓法官認證你這是合理使用拿護身金牌391F 05/05 14:30
sininsin: 這就是我說的版權意識
Hazelburn: 如果ROM 可以合法製作為什麼不讓大家告知一下393F 05/05 14:30
Hazelburn: 我認為甚至可以開個板來討論耶
Hazelburn: 巴哈以前也有模擬器板不知道為什麼不見了
Hazelburn: 真是奇怪,一切不是都合法嗎
ImCasual: 3x 這是軟體界的事 只是拿來舉例 你不會想要廠商說了算397F 05/05 14:30
rotx4869: 所以實況改造的遊戲和分享自己翻譯的漫畫差在哪?398F 05/05 14:31
ImCasual: 漫畫翻譯的話 就像是只提供翻譯 還有文字要覆蓋的位置399F 05/05 14:31
ImCasual: 你要自己有漫畫再把翻譯蓋上去
xxx60709: 所以正常公司推訂閱並不會剝奪你原來買斷的遊玩權利,這401F 05/05 14:32
xxx60709: 什麼三小舉例
sininsin: 他說是「實況改造過的遊戲」,不是改造遊戲耶403F 05/05 14:32
ImCasual: 嗯 因為這麼幹的都被告了啊404F 05/05 14:33
ImCasual: 那就是實況遊戲的問題啊 跟改造無關
starsheep013: 那你倒是告啊,告贏就是戰勝邪惡老任的英雄了==406F 05/05 14:34
ImCasual: 煩欸 要講幾次 他們用的法跟改造無關407F 05/05 14:35
ImCasual: 法院已經認證改造合法了 任天堂就用遊戲影片侵權當理由
ImCasual: 任天堂幹的事合法 就只是藉口 但是法律上沒問題
starsheep013: 那你一直舉一些根本對不上的案例幹嘛,不會舉例又410F 05/05 14:36
starsheep013: 超愛舉例==
sininsin: 從來都不是藉口好不好,你為什麼要無視實況一直不是完全412F 05/05 14:36
leamaSTC: 別再逼盜版仔了啦...都胡言亂語了413F 05/05 14:36
ImCasual: 之前有個剪片軟體就想收回永久更新承諾改賣訂閱414F 05/05 14:37
sininsin: 合法,所以大家才要和廠商取得共識這個前提415F 05/05 14:37
ImCasual: 馬上就縮了 因為法律 因為不是他們說了算416F 05/05 14:37
leamaSTC: 他自己也知道實況不合法 但想拿實況被轟來說明改造合法417F 05/05 14:37
ImCasual: 這不就我講的小吃稽查 你可以查啊 但只查一家就是機歪啊418F 05/05 14:38
leamaSTC: 然後發現自己說不通了就說你們講的是對的但我就覺得機歪419F 05/05 14:38
ImCasual: 能告嗎 不行 但我可以主張這很機歪吧420F 05/05 14:38
leamaSTC: 反正最後歸因於自己感受上覺得機歪 你們就拿我沒辦法了421F 05/05 14:39
ImCasual: 所以我一開始說什麼發現說不通 解釋一下422F 05/05 14:39
starsheep013: ???「那你倒是告啊看任天堂會不會縮」、「煩欸423F 05/05 14:39
starsheep013: 我就說老任不是這樣了」
xxx60709: 你乾脆舉例說”老任派人把侵權仔打死你也要吞嗎?”算了425F 05/05 14:39
starsheep013: 那你為什麼又要舉這個例子==426F 05/05 14:39
ImCasual: 那個叫做 廠商也是以法律為依歸427F 05/05 14:40
starsheep013: 到底在幹嘛,這個討論能不能先從停止舉例開始==428F 05/05 14:40
ImCasual: 如果沒法律 讓廠商說了算 就會很不好429F 05/05 14:40
sininsin: 你還是搞不懂前提啊,前提是實況有其風險存在430F 05/05 14:41
ImCasual: 任天堂說了不能算 這是為什麼你也不該希望他們有決定權431F 05/05 14:41
mildlymelody: 小吃稽查你怎麼知道他只查一家?明明別人也闖紅燈,432F 05/05 14:41
mildlymelody: 為何警察只抓我闖紅燈?怎麼不多思考一下...
sininsin: 所以任天堂在玩家社群要求下立了使用規範來排除風險434F 05/05 14:41
starsheep013: 「那任天堂現在什麼部分違法」、「合法,但我覺得435F 05/05 14:41
starsheep013: 他很機掰」
ImCasual: 好 要講實況 就專心來講實況437F 05/05 14:42
sininsin: 主動建立共識讓大家可以放心實況438F 05/05 14:42
starsheep013: 我的舔天天啊……439F 05/05 14:42
ImCasual: 因為實況這部分依舊在法律的灰色地帶440F 05/05 14:42
ImCasual: 任天堂有辦法去整任何拿他們遊戲實況的人
ImCasual: 所以 他們去惡整任何人 都是他們的權利
sininsin: 只要你遵守遊戲規矩,任天堂就直接授權讓你實況443F 05/05 14:44
mildlymelody: 我覺得這種「雖然合法,但我覺得這很雞歪」的思維確444F 05/05 14:45
mildlymelody: 實充滿了進步價值,會反老任也挺合理的,畢竟老任不
mildlymelody: 是很愛甩那批人。
sininsin: 你如果不想遵守規矩,那當然就是沒有得到任天堂的授權447F 05/05 14:45
ImCasual: 是嗎 我看大家也覺得合法的模擬器很機歪啊448F 05/05 14:45
sininsin: 實際上使用規範可以視為是一種具普遍性的授權(上面漏了449F 05/05 14:46
sininsin: 在沒有取得授權的情況下踏進灰色地帶被砲不就活該而已
sininsin: 還「惡整」咧¯ \_(ツ)_/¯
starsheep013: 合法模擬器拿來幹非法的事當然機歪啊==452F 05/05 14:47
ImCasual: 我剛查了一下 還有禁止商業盈利453F 05/05 14:47
ImCasual: 如果你很介意契約精神 那我其實能接受你的角度
starsheep013: 這篇文的原題就是因為任天堂機歪所以我玩盜版,被455F 05/05 14:48
starsheep013: 看不起剛好而已
ImCasual: 但看起來 依據契約 所有開廣告的都out了457F 05/05 14:48
ImCasual: 我能接受你的角度 但我也依舊覺得任天堂很機歪
ImCasual: 有點偏題了 但他們就是在砍個互利共生系統
rotx4869: 印象中被搞的不就是分享自己改造的成果才被搞的?460F 05/05 14:50
rotx4869: 不是說給人下載,但如果是影片的話也是一種分享吧,就
rotx4869: 像我舉的的把自己翻譯的漫畫拍成影片放上yt,沒有提供
rotx4869: 圖檔也有買書這樣算不算合法?
ImCasual: 所以那就跟單純實況沒啥兩樣啊464F 05/05 14:51
ImCasual: 你直接實況翻書也是違法啊
sininsin: 商業營利這四個字一直都是有模糊空間的事466F 05/05 14:51
sininsin: 就目前來看任天堂只要你開收益用的戶頭不是法人戶
sininsin: 就不視為是商業營利行為
ImCasual: 對 但他一樣能捅你開廣告 他留的空間可大了469F 05/05 14:53
ImCasual: 這邊好像沒爭議了 切入角度差別
yodayo: 你知我知全世界都知道模擬器下載了想幹嘛471F 05/05 14:54
ImCasual: 我想要60fps的薩爾達 被你發現了472F 05/05 14:54
starsheep013: 所以?怕被捅那遠離任天堂就好了,反過來先玩盜版473F 05/05 14:55
starsheep013: 再劇透期待的玩家就是你的合法模擬器使用方式?
rotx4869: 所以假設實況翻書合法就能實況你自己翻譯的版本嗎?475F 05/05 14:56
ImCasual: 我又沒幫這家媒體說話476F 05/05 14:56
ImCasual: 呃嗯 我很難想像實況翻書合法的世界 但應該吧
sininsin: 別再互利共生了,你有沒有考慮到改造遊戲的影片478F 05/05 14:59
sininsin: 被不熟改造行為的玩家看到誤以為是遊戲基本功能
sininsin: 買了之後發現沒有,可能會對公司帶來的麻煩
sininsin: 特別是對任天堂這種用戶群廣到不行的公司
ImCasual: 那是上傳者的溝通問題482F 05/05 15:00
sininsin: 「互」利就是要雙方都認為這樣有利483F 05/05 15:01
ImCasual: 雖然這確實就是任天堂到處捅人的理由沒錯484F 05/05 15:01
sininsin: 任天堂很明顯就覺得改造遊戲對他們只會帶來麻煩485F 05/05 15:01
sininsin: 不是你自認有利就有利的
ImCasual: 不是雙方認為 我講的是單純實務487F 05/05 15:01
rotx4869: 突然想到用漫畫舉例應該不只翻譯,還有自行改圖488F 05/05 15:02
ImCasual: 當然講這句話沒科學根據 但幾千萬點閱的BotW影片489F 05/05 15:02
sininsin: 版權不是法律說了算,但是你說這樣有利就有利哦?490F 05/05 15:02
ImCasual: 我想對BotW的銷量只有正面幫助491F 05/05 15:02
rotx4869: 像是把故事裡女角全都變巨乳492F 05/05 15:02
ImCasual: 這我就真的研究過了 冒用的問題493F 05/05 15:03
ImCasual: 沒 沒寫到沒
ImCasual: 顯然把別人的東西說成自己的會侵權
ImCasual: 把自己的東西說成別人的也是侵權
ImCasual: 改造從別人那買來的沒侵權 但沒溝通中間的改變呢
ImCasual: 這應該有另一套法律在處理 但我沒聽過
ImCasual: 雖然以那個當事人來講 他很清楚說明自己用了mod
ImCasual: 不過DDLC就有發生過把MOD偽裝成彩蛋的傢伙
ImCasual: 所以 這我還真不知道
Hazelburn: 任天堂不能拒絕說我們行銷部很強了,如果宣傳失敗我們502F 05/05 15:10
Hazelburn: 後果自負嗎
starsheep013: 可能不行吧,人家幾千萬點閱,你少賣幾千萬能抗的504F 05/05 15:12
starsheep013: 動這個責任嗎?
Dante6: 我覺得互利就是互利,老任不覺得我才不管506F 05/05 15:34

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