※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-15 21:27:59
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 雙手各一把武器真的有實戰性嗎?
時間 Mon May 15 20:02:18 2023
如題
ACG裡很多角色都有雙手各一把武器的設定
相比於現實 我只知道真的存在二刀流
但那個二刀流是一把短的跟一把長的 一把防禦一把攻擊的概念
但ACG裡常常會有那種兩把都拿刀 兩把都拿劍的 根本是不同概念
像那個什麼C8763
還有一堆拿長兵器的也拿兩把 雙斧 雙槍的
像是FATE裡的狗哥跟刷哥
甚至有槍械設定的 也常常會出現拿兩把手槍的雙槍俠
這些到底是真實存在還是根本就虛構的?
劉備的雌雄劍我記得以前聽人說好像也是假的?
什麼干將莫邪好像也沒實戰紀錄?
就算真的能拿兩把好了 是有什麼實戰性嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.19.53 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2023-05-15 20:02:18
※ 文章代碼(AID): #1aOXzCJY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684152140.A.4E2.html
推 : 可以更高速打死自己1F 05/15 20:03
→ : 真的有跟真的強你想要討論什麼?2F 05/15 20:03
有沒有實戰性吧?推 : 方便~你吃牛排也是一手刀子一手叉子，對牛排造成極大的傷害3F 05/15 20:03
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:04:03※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:04:49
→ : 劍道比賽有真的二刀流的阿，而且不是你說的二天一流的4F 05/15 20:04
推 : 吃牛排的叉子是放CC技用的，不然牛排會跑5F 05/15 20:04
→ : 我都左手拿降魔杵右手點滑鼠 對自己造成顯著傷害6F 05/15 20:04
→ : 歷史上真的有雙持單手武器或是雙持雙手武器，槍械也是7F 05/15 20:04
→ : 一短防禦一長進攻，是兩把一樣長的竹刀8F 05/15 20:04
→ : 雙槍射擊是有人練啦 表演用9F 05/15 20:05
推 : 劍豈是如此不便之物10F 05/15 20:05
推 : 當然是真實存在 好不好用是另一回事 雙小刀比較實用11F 05/15 20:05
雙短刀就感覺比較合理 雙持雙手武器感覺就算揮得動也犧牲太大了吧推 : 宮本武藏12F 05/15 20:05
→ : 比方偃月刀是儀式用，可他真的存在，只是沒啥實用性13F 05/15 20:05
→ : 一手武士刀 一手長矛 偶爾還會從腰間掏出火槍的呢14F 05/15 20:05
猶豫就會敗北→ : 兩把衝鋒槍15F 05/15 20:05
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:06:20推 : Cod:我全自動雙池沙漠之鷹16F 05/15 20:06
推 : 雙枴阿18F 05/15 20:06
推 : 存在，不強，帥。19F 05/15 20:06
→ : 南亞蠻多這類武術的阿，短刀短棍20F 05/15 20:07
推 : 兩手各一隻拖鞋，對蟑螂專用21F 05/15 20:07
→ : 一劍一盾算單手武還是雙持 理論上劍盾組合最實用22F 05/15 20:07
當然也是能拿盾打人 但他就不是武器阿XD→ : 菲律賓魔杖23F 05/15 20:07
→ : 你跟ACG談實戰性？都嘛是帥就完事了24F 05/15 20:07
→ : 進攻就是最好的防守~除非你沒氣~不然打到對方露出破綻~25F 05/15 20:07
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/eWfuVip.jpg)
推 : 反正ACG描述的那種，都假的。現實就你能看到的那些27F 05/15 20:08
推 : 兩手各套一個手指虎幹架算嗎 那感覺不難欸28F 05/15 20:08
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:08:53→ : 有套指的小刀也是29F 05/15 20:08
→ : 肯定有吧 不然另一隻手要幹嘛 打手槍？30F 05/15 20:08
你平常吃飯也是右手拿筷左手打手槍喔?→ : 拐棍31F 05/15 20:08
推 : 想到GTASA的CJ可以兩手都霰彈槍連發，手都不會有事32F 05/15 20:08
推 : 希臘羅馬方陣都是主武器與盾牌的組合，盾牌一樣也可以35F 05/15 20:09
→ : 當武器
→ : 當武器
推 : 劍盾兵也算各拿一把武器37F 05/15 20:09
噓 : 拿兩把槍就真的智障38F 05/15 20:09
你說的是長武器的槍還是手槍其實我真的滿好奇比較近代的射擊武器是不是真的有雙槍的實戰流
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:10:46
推 : 歐洲劍術好像還有同時握住長矛和劍的架勢，快速替換39F 05/15 20:10
推 : 成功的都變成名人或傳說了 你就知道大部分人沒法駕馭40F 05/15 20:10
推 : 兩把刷子41F 05/15 20:11
→ : 世紀二馬利的飛刀女獵手是雙手飛刀，但好像歷史上不42F 05/15 20:11
→ : 正確
→ : 正確
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/C1VNOTv.jpg)
推 : 槍有後座力，雙槍只會搞死自己吧45F 05/15 20:11
ACG裡面就常常腋下夾兩個就狂射的XDD推 : 歐洲都有一手劍一手火槍了46F 05/15 20:12
→ : 一手火銃一手彎刀 上古海盜標配?47F 05/15 20:12
不過一遠程一近程 因為基本上不會同時使用 感覺好像比較合理可行推 : 實用是一時的，帥是一輩子的48F 05/15 20:12
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:13:56推 : 雙槍就不穩 只能當援射49F 05/15 20:12
推 : 雙槍就亂射火力壓制吧？50F 05/15 20:13
推 : 雙槍（現代）問題一是後座力，二是瞄準問，實用性真的51F 05/15 20:13
→ : 比不上一手槍一手反握匕首或乖乖兩手握一把槍
→ : 比不上一手槍一手反握匕首或乖乖兩手握一把槍
推 : 雙槍將董平53F 05/15 20:13
→ : 雙持手槍沒辦法裝彈吧54F 05/15 20:13
→ : 而且後座力一隻手真的能射準嗎 我懷疑
→ : 而且後座力一隻手真的能射準嗎 我懷疑
推 : 但丁不是有示範雙持手槍裝彈，喔沒事，他的無限子彈XD56F 05/15 20:14
推 : 盾邊邊磨利也是恐怖的57F 05/15 20:14
推 : 我見過一個投打二刀流的棒球選手58F 05/15 20:14
推 : 手槍跟戰術軍刀59F 05/15 20:14
推 : ACG人均肌力大神，不能比啊XD60F 05/15 20:14
推 : 其實看打鼓那個樣子，你要打群架也是能用吧，只是不61F 05/15 20:15
→ : 算太正經的實戰場面
→ : 算太正經的實戰場面
推 : 盾牌也有刺盾這種變體，衝過來直接反刺對方63F 05/15 20:15
推 : 六爪流的奧州筆頭64F 05/15 20:15
推 : 雙槍是沒有準度的，只能超近距離射擊65F 05/15 20:15
推 : 雙持弩66F 05/15 20:15
這樣一說好像有這種角色 忘記是誰了→ : 我倒是很好奇一種組合，就連ACG一起考慮好了67F 05/15 20:16
→ : 有雙手持雙盾的戰鬥兵種嗎
→ : 有雙手持雙盾的戰鬥兵種嗎
→ : 一定會有用但不代表會比較強因為這靠使用者69F 05/15 20:16
→ : 我兩手握槍都射不太準了，還單手咧70F 05/15 20:16
→ : 雙持匕首倒是能理解
→ : 雙持匕首倒是能理解
推 : 槍有後座力真的可以一手拿一把嗎72F 05/15 20:17
推 : 小太刀二刀流73F 05/15 20:17
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:18:14推 : 最有名的 史實 岳飛的兒子岳雲74F 05/15 20:17
→ : 雙鎚
→ : 雙鎚
推 : 現代槍械當然不需要。連扣扳機就行了，根本用不著雙持76F 05/15 20:18
→ : 。反而雙手握持增加穩定度和命中才是王道
→ : 。反而雙手握持增加穩定度和命中才是王道
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IvhiQwz.png)
推 : 非慣用手那把通常會比較短 用來防禦的80F 05/15 20:19
推 : 最後導出機槍真他媽好用81F 05/15 20:20
推 : 雙手武器的問題是大腦只有一個82F 05/15 20:20
→ : 你要雙持手槍, 幹嘛不直接拿衝鋒槍83F 05/15 20:20
→ : 缺點是力量，優點是攻擊次數跟可以同時攻擊兩方向84F 05/15 20:20
推 : 問就是肌力不足 有大猩猩的肌力不雙持反而浪費?85F 05/15 20:20
推 : 雙手拿手槍最經典的形象應該就英雄本色裡的小馬哥86F 05/15 20:20
推 : 實戰上貼身短兵器比較有可能，當作拳腳的延伸，匕首指虎拳87F 05/15 20:21
→ : 刃短拐
→ : 刃短拐
推 : 冷兵器有 熱兵器沒有89F 05/15 20:21
→ : 黑礁裡的張維新就是致敬小馬哥90F 05/15 20:22
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/0DPCvuRh.jpg)
推 : 你還不如兩手齊上，拿長兵器勒93F 05/15 20:22
→ : 沒練過小心砍到自己94F 05/15 20:22
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:24:02→ : 這個叫做「雙持」95F 05/15 20:23
其實我本來也想說雙持 但怕自己一直以來都搞錯雙持的定義雙手各拿一把單手武器叫雙持 那反過來 雙手拿一把武器的那種叫什麼啊?
→ : 你看各國軍事訓練甚至特種部隊哪裡有在雙持的96F 05/15 20:23
→ : 即使一個人同時帶好幾把槍也不會同時用 除非應急
→ : 即使一個人同時帶好幾把槍也不會同時用 除非應急
推 : 雙持通常不是像雙槌單調的質量武器連發，就是像雙刀雙劍98F 05/15 20:24
→ : 有固定招式
※ 編輯: thesonofevil (27.147.19.53 臺灣), 05/15/2023 20:25:19→ : 有固定招式
推 : 劍道的二刀流就是一長一短100F 05/15 20:24
推 : 先定義實戰性101F 05/15 20:25
推 : 能拿來攻擊的盾牌算武器嗎?102F 05/15 20:25
→ : 冷兵器除了二刀流外最有名的就菲律賓魔杖吧103F 05/15 20:26
推 : 再加上真實武器的重量 雙持不是一般人可以玩的104F 05/15 20:27
推 : 拿雙持武器的要天生神力 你去找一個朋友試試就知道105F 05/15 20:27
→ : 不然就是要靠其他手段 例如跟人對打時看情況用腳攻擊
→ : 雙槍同等道理後座力更強 一般人雙手都不見得握的好了
→ : 不然就是要靠其他手段 例如跟人對打時看情況用腳攻擊
→ : 雙槍同等道理後座力更強 一般人雙手都不見得握的好了
→ : 菲律賓甩棍術 20秒就可以把我打的全身是傷108F 05/15 20:27
→ : 雙手拿一把武器叫雙手持109F 05/15 20:29
推 : 一定要兩把武器的話蒙古騎兵一手弓一手箭算嗎？又強110F 05/15 20:29
→ : 又實用
→ : 又實用
→ : 就雙手劍(two-hand)跟雙劍(dual)R112F 05/15 20:31
推 : 八斬刀？113F 05/15 20:31
推 : John wick也沒拿雙槍吧114F 05/15 20:34
→ : 雙鐗，這個挺有名的吧115F 05/15 20:34
→ : 認真講雙持武器絕大多數副手的功能跟盾牌87%像，就116F 05/15 20:34
→ : 算是單持另一隻手也是當作盾牌用，最後副手都會傾向
→ : 表面積大的鈍器
→ : 算是單持另一隻手也是當作盾牌用，最後副手都會傾向
→ : 表面積大的鈍器
推 : 其實大部分時候你不如直接拿個盾牌 還比較好拿省力119F 05/15 20:36
推 : 菲律賓魔杖121F 05/15 20:38
推 : 菲律賓雙棍和台灣沖繩的拐棍應該系出同源122F 05/15 20:38
推 : 雙花大紅棍123F 05/15 20:39
→ : 跟肌力關係不大 是大腦能不能處理非慣用手一起使用不干124F 05/15 20:41
→ : 擾
→ : 你左手右手能練到兩手寫字畫圖一樣順就強啊
→ : 擾
→ : 你左手右手能練到兩手寫字畫圖一樣順就強啊
→ : 你cs手槍場可以試試啊127F 05/15 20:43
推 : 真實兵器又不是紙糊的都是有相當重量的，更別說你要傷128F 05/15 20:43
→ : 敵攻擊的力道更不可能小
→ : 敵攻擊的力道更不可能小
推 : 雙弩林可兒啊 女版林克131F 05/15 20:44
→ : 理論上雙手會更強，但我沒找到雙手還能好看的132F 05/15 20:44
推 : 俄羅斯特種部隊有拿雙槍叫馬其頓射擊 但那是玩火力壓制的而133F 05/15 20:44
→ : 已
→ : 已
→ : 用兩把武器也不用像左手畫方放、右手畫圓一樣同時揮砍135F 05/15 20:45
推 : 雙手槍基本上是智障 除非先練出不看準心瞄准的能力136F 05/15 20:45
推 : 摸頭還要哭137F 05/15 20:45
推 : 就吃牛排好用138F 05/15 20:51
推 : 葦名流有阿140F 05/15 20:58
推 : 詠春不就有對稱的雙刀141F 05/15 20:59
推 : C8763142F 05/15 21:00
推 : 會問雙槍我沒有用，肯定是沒射擊過的人才會問的問題143F 05/15 21:01
推 : 其實全世界都有，不過強不強看個人，如果是菲律賓武術大144F 05/15 21:04
→ : 師道格那個程度，他拿兩枝愛的小手都能把一般人打到哭出
→ : 來。而如我此等天生無力的肥宅，還是乖乖拿長槍戳戳戳就
→ : 好，至於劍嘛，可以去拿拿看那把細細的，在ACG裡都是女孩
→ : 子拿的花劍或銳劍刺刺看，會發現到原來自己連女孩子的肌
→ : 肌都不如啊~
→ : 師道格那個程度，他拿兩枝愛的小手都能把一般人打到哭出
→ : 來。而如我此等天生無力的肥宅，還是乖乖拿長槍戳戳戳就
→ : 好，至於劍嘛，可以去拿拿看那把細細的，在ACG裡都是女孩
→ : 子拿的花劍或銳劍刺刺看，會發現到原來自己連女孩子的肌
→ : 肌都不如啊~
推 : 剛普朗克：150F 05/15 21:04
→ : 詠春拳就是配合雙手各持一把短刀（八斬刀）使用的，151F 05/15 21:08
→ : 打小範圍的室內戰鬥都很好用
→ : 打小範圍的室內戰鬥都很好用
推 : 指虎：？153F 05/15 21:09
→ : 巴掌刀也是以雙刀的打法
→ : 巴掌刀也是以雙刀的打法
→ : 周潤發：我拿兩隻槍比一隻槍強多了155F 05/15 21:12
推 : 槍雙持除了帥真的完全不實用 畢竟槍的破壞力擊中軀幹156F 05/15 21:13
→ : 只要一槍擊殺的機率就很高了 亂射還不如打的準
→ : 只要一槍擊殺的機率就很高了 亂射還不如打的準
推 : 帥而已，不實用，不如拿盾牌158F 05/15 21:15
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AS11WuKh.jpg)
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