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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-24 14:24:49
看板 C_Chat
作者 dinosd2 (真小鬼)
標題 Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
時間 Wed May 24 09:39:19 2023

嗯，我想你大概搞不清楚為何自己會被噓的那麼慘吧?
因為AI繪圖出來時最爭議的一個點就是素材來源

首先大家都知道AI繪圖不會無中生有，一定要使用者丟圖去訓練他學習
丟越多的圖進去，AI參考的越多，再加上TAG標籤指定，自然會畫的越好
那請問你丟進去的圖，每一張都有取得繪師的使用授權嗎?

AI繪圖一造成話題後，很多繪師都有在自己的平台上公告不歡迎當成AI繪圖素材
因為發生過繪師明明沒畫過的圖，卻有他的畫風，繪師還得發聲明表示自己沒畫過

再者你有在平台上賣錢營利，同上有取得繪師的營利授權嗎?
扯到錢的問題，就算是家人都一定會反目到六親不認的
何況你還是在繪師不知情的情況下做這個事情
我不清楚告上法院後，檢察官跟法官會怎麼處理，但這官司會搞很久是肯定的

當然，如果你丟圖的素材是來自不需授權許可，或者自己親手畫的再丟給AI學習
那以上的話全都是廢話，就這樣

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.98.167 (臺灣)
※ 作者: dinosd2 2023-05-24 09:39:19
※ 文章代碼(AID): #1aRMh9XO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684892361.A.858.html
※ 同主題文章:
　 05-24 01:49 oz926644. ■ Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
　 05-24 07:00 SkankHunt42. ■ Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
　 05-24 08:56 oz926644. ■ Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
　 05-24 09:07 SkankHunt42. ■ Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
● 05-24 09:39 dinosd2. ■ Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
　 05-24 11:06 wu10200512. ■ Re: [閒聊] 用AI圖在ci-en被開創作者帳號被婊的心得
推 amsmsk: 你畫畫學的圖有授權嗎1F 05/24 09:41
推 ainamk: 自己畫圖自己訓練AI的名繪師其實好像也不算少了2F 05/24 09:41
→ milk830122: 這問題不是吵到爛了 反正就是一個答案 沒有法院認證3F 05/24 09:42
→ milk830122: 你吵半天也沒用
→ milk830122: 正反方都有自己的想法但是沒有法律支持啊
推 ak47good: 現在風向不對 晚點再來ㄅ6F 05/24 09:43
我只有現在啊，教練(X
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.167 臺灣), 05/24/2023 09:43:57
推 yuetsu: 並不是 他會被噓是因為他在下面推文酸繪師好嗎7F 05/24 09:44
這應該是其中一個原因吧，但是他在授權這方面似乎也沒有意識到的樣子
推 macocu: 一樓讓我想到一點，實際上學畫畫的全只靠別人的畫去學嗎8F 05/24 09:44
推 Sasamumu: 為什麼大家都是先把論點建立在對方已經犯法了但實際犯什9F 05/24 09:45
→ Sasamumu: 麼判例在哪裡都不說啊
實際上現在也並沒有類似的判例可以引用，我也是用問號詢問是否有取得許可了
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.167 臺灣), 05/24/2023 09:46:55
→ milk830122: 不是因為態度問題嗎 這樣跟那些中國人有啥兩樣XD11F 05/24 09:45
→ yamagishi: 你上學不寫習題嗎？12F 05/24 09:45
→ macocu: 說到習題，習題要付錢哀= =。13F 05/24 09:46
推 acininder: Macocu大 人腦的機制是你從小到大看過的圖的記憶會在14F 05/24 09:47
→ acininder: 你畫圖時神經元湧現ensemble 其實某種程度上跟AI類似
推 cross980115: 言論態度就一副來鬧的啊，我躺著賺你賣不贏是你底層16F 05/24 09:48
→ cross980115: 你畫得爛，地圖炮開起來
→ acininder: 現在的diffusion會是從隨機噪聲開始湧現出一個由你tex18F 05/24 09:49
→ acininder: t enbedding導向的latent space 一個初步的構圖會開始
→ acininder: 湧現 接下來繼續diffusion 構圖漸漸清晰 直到成圖
推 smart0eddie: 因為AI就類神經啊21F 05/24 09:49
→ cross980115: 其實不太一樣，因為人的記憶不是只”看過的圖”，風22F 05/24 09:49
→ cross980115: 景、互動畫面等等，當下的想法都有影響
推 Julian9x9x9: 方法如果不是一樣本來就很難授權吧 相對就是抽象的24F 05/24 09:49
→ Julian9x9x9: 東西 但ai幹人家作品去生成是固定的事實 不是可以拿
→ Julian9x9x9: 來當藉口的事情
→ acininder: 差別是 人是用筆畫 AI比較像是 你在腦中想好後往你腦27F 05/24 09:50
→ acininder: 袋插根傳輸線直接出圖
推 Vulpix: 再怎麼自己訓練也不是重新訓練基底模型了。大概都是LoRA29F 05/24 09:50
推 macocu: 那還有個問題，沒AI前，類似畫風常發生嗎30F 05/24 09:50
推 yodayo: 那篇文看起來真的很像在釣魚欸  尤其是嗆繪師後面又查別人31F 05/24 09:51
→ yodayo: 身家的部分
→ audi1005: 問題是AI是工具不是人啊33F 05/24 09:51
推 s1129sss: 我覺得每次扯素材來源真的很好笑，有本事不針對ai訂定不34F 05/24 09:51
推 chejps3105: 噓是態度問題吧，現在AI輸入端是無法可管的狀態吧35F 05/24 09:51
→ Julian9x9x9: 打個比方解釋我要畫一張惡搞的蒙娜麗莎36F 05/24 09:51
→ Julian9x9x9: 跟我真的去羅浮宮亂噴漆蒙娜麗莎
→ Julian9x9x9: 哪個是違法的很好判斷吧
→ acininder: 然後現在學界都有研究在用AI的diffusion從神經脈衝訊39F 05/24 09:51
→ acininder: 號重建人腦看到的東西 或在想什麼東西
→ s1129sss: 能"盜圖"學習的法規啊，我想看血流成河41F 05/24 09:51
推 labich: 沒Ai前當然也有類似畫風，拿來商用也是會被酸的42F 05/24 09:52
推 reader2714: 唉 難道人類繪師就能無中生有？繪師學畫畫的時侯看的43F 05/24 09:52
→ reader2714: 圖難道每張都有拿到授權？
推 shadowdio: 學別人的圖就會畫 那你怎麼畫不出來45F 05/24 09:52
→ Vulpix: 所以「自己訓練模型」的繪師在授權派眼中應該也站不住腳46F 05/24 09:52
推 milk830122: 剛好中國很多ai信徒跟他一個樣欸47F 05/24 09:52
推 amsmsk: 事實上就是學別人畫師也沒授權啊 講授權笑死人48F 05/24 09:53
→ cross980115: 有些練習仿畫會像 但基本上都會弄出自己的習慣跟畫49F 05/24 09:53
→ cross980115: 風，不過也有些垃圾遊戲會強調要繪師去仿某些繪師畫
→ cross980115: 風就是另一回事了。
→ acininder: 類似畫風的問題你可以這樣想 就是AI比起人類的弱學習52F 05/24 09:54
→ acininder: 他是強學習 所以就很容易達到人過往無法做到的 但畫風
→ acininder: 湧現的部分 應該需要更大的模型才能產生 像gpt在到cha
→ acininder: tgpt的大小前也只是鸚鵡 但模型達到大腦神經元1/10後
→ acininder: 就開始湧現了
→ Qazzwer: 亂講 人家說不定自拍數萬張給Ai訓練也不一定 Ai又不用多57F 05/24 09:54
→ Qazzwer: 少時間
→ acininder: 湧現要在集體達到一定數量級後才會產生 像螞蟻 或候鳥59F 05/24 09:55
→ acininder: 編隊 一個巨觀pattern的湧現
推 chejps3105: 沒ai前類似畫風當然有，你太小看人類的模仿能力了61F 05/24 09:55
→ a125g: 我以為關鍵是這句話62F 05/24 09:56
→ a125g: https://i.imgur.com/sdFgKEy.jpg
[圖]
推 shadow0326: 他當然知道是在噓這個啊，只是他不在乎而已64F 05/24 09:56
推 Vulpix: 數萬不夠吧。從頭開始的那種還要有A100之類的卡喔。65F 05/24 09:56
推 lolicon: 人類畫畫的過程畫風會慢慢進步 AI繪圖講難聽點啦 都幫你66F 05/24 09:58
→ lolicon: 畫 你還想要從頭開始學畫畫嗎(′・ω・‵)
推 GaoLinHua: 要講究授權恐怕同人場先倒一半68F 05/24 09:58
推 wacoal: 沒ai的時代，就是高仿畫阿，去問藝廊一定有幫你解決的69F 05/24 09:58
→ Vulpix: 訓練不用多少時間？？啊不過微調的訓練時間確實不長。70F 05/24 09:59
推 Irenicus: 學畫風又不違法 誰叫你畫風那麼好學(開大71F 05/24 09:59
→ cross980115: 就刻意去仿的才會像，但普遍正常遊戲不會有那樣的情72F 05/24 10:00
→ cross980115: 況，支遊刻意去仿的情形特別嚴重就是了，甚至是盜圖
→ cross980115: 、外型人設再來找畫師重畫/要畫師刻意仿其他畫師的
→ cross980115: 風格。
推 a204a218: 現實就是一堆畫師都禁AI學習，但沒禁人類去學習，你有76F 05/24 10:00
→ a204a218: 種就自己用手學不就沒事了
推 a125g: 手繪有實力能夠模仿大手畫風 自己原創畫就好了78F 05/24 10:01
推 s1129sss: 我絕對贊同反盜圖學習，只要你不雙標，同樣標準要求"人"79F 05/24 10:02
→ a125g: ai在於你丟幾張學習就能產圖類似畫風的圖 速度跟成本太低80F 05/24 10:02
→ a125g: 了
推 YaKiSaBa: 人腦就算看著別人的畫學習 畫出來的也不是一樣的啊 除82F 05/24 10:02
→ YaKiSaBa: 非你用吸色作弊  反觀AI就是直接抄畫風   這有啥好辯的
推 inte629l: 繪圖鍛鍊觀察力阿，線條和色彩臨摹，但沒其他透視或人體84F 05/24 10:02
→ inte629l: 結構要你直接創作就GG了
→ s1129sss: 講得好像人就不會直接抄畫風，真的雙標86F 05/24 10:03
→ a125g: 給人學習 某方面能夠幫助那人提升實力87F 05/24 10:03
→ a125g: 但給ai學習 只是讓那人更好賺錢
推 lolicon: 所以說科技始終來自於人性 以後的人類只會越來越懶 然後89F 05/24 10:03
→ lolicon: AI就取代人類了（疑
→ inte629l: AI是產圖成本和速度實在太快91F 05/24 10:03
→ a125g: 我覺得差異在這92F 05/24 10:03
→ a204a218: 這不叫雙標，那是人家的作品，他同意你用在哪裡是他的93F 05/24 10:03
→ a204a218: 自由
推 Julian9x9x9: ai是直接用 跟抄已經是不同事情了吧95F 05/24 10:03
→ a125g: 手繪模仿大手的圖目的是要用大手的畫風賺錢嗎？更多是提升96F 05/24 10:03
→ a125g: 技術吧
→ s1129sss: 然後一大堆ai沒抄畫風的就視而不見，真的雙標98F 05/24 10:03
→ Julian9x9x9: 再說不要講的好像人類抄以前都不會被批評耶99F 05/24 10:04
→ s1129sss: 哪來的ai直接用？抄這種事情還有分哦XD 真的別雙標100F 05/24 10:04
推 cross980115: 人跟軟體標準本來就不一樣 沒有雙標問題喔101F 05/24 10:04
→ cross980115: 產出物也是，前者是作品 後者不是
→ cross980115: 各網站能直接ban掉ai 圖跟這個也有關係，”創作”跟
→ cross980115: ”作品”本來就是人類專屬的
→ inte629l: 臨摹的過程就是目的:觀察能力105F 05/24 10:04
→ Jiajun0724: 其實就態度太差啦 整個文攻擊性有夠強 你說抱怨我相信106F 05/24 10:04
→ Jiajun0724:  更多的只是想引戰
→ a125g: 拿大手的圖給ai學習 如果只是自爽就還好 但某些人目的可不108F 05/24 10:04
→ a125g: 是這個
推 reader2714: 難道你以為科學家開發ai是為了抄圖嗎？110F 05/24 10:05
→ inte629l: 線都畫不准了還談創作阿111F 05/24 10:05
→ Hakase5566: 樓上不要再跟反AI仔辯了 他們聽不進去的112F 05/24 10:05
推 deathy: 實際上就是他不在乎，他只是想炫耀自己爽賺18萬順便釣魚而113F 05/24 10:05
→ deathy: 已
推 shadowdio: AI沒抄要怎麼畫 自己3D建圖抄嗎115F 05/24 10:06
推 YaKiSaBa: 你直接拿一個AI沒抄 完全自我生成的圖出來啊  在講什麼116F 05/24 10:06
→ YaKiSaBa: 鬼==
→ dzshdavid: 情旭化到直接開地圖炮 難怪被噓爛118F 05/24 10:06
→ YaKiSaBa: S1129sss大大 我很好奇119F 05/24 10:07
→ milk830122: 炫耀自己賺錢加踩繪師順便引戰120F 05/24 10:07
推 gm79227922: 他就來噁心人的啊121F 05/24 10:07
→ RoMaybe: 我記得顯卡大姊姊某個作者不就是模仿被嘴嗎 誰給了人不122F 05/24 10:07
→ RoMaybe: 會有事的錯覺
→ milk830122: 不被噓很難而且會讓反ai的更不爽124F 05/24 10:07
推 Shawn5689: 很多說抄圖的 把抄的和原本的放一起 貼出來 不就是鐵證125F 05/24 10:07
→ Shawn5689: 了嗎 怎都沒人貼 以前質疑抄圖至少都會貼個比較吧
→ gm79227922: 現在遊戲公司也會用AI來輔助 但報復社會的樂子人還是127F 05/24 10:08
→ gm79227922: 免了
→ Bugquan: 也是齁，以前說抄的會疊圖129F 05/24 10:09
推 s1129sss: 都已經強調過多次別雙標了，我很好奇，現在畫師們如何不130F 05/24 10:09
→ s1129sss: 看圖就能畫出現代的東西
推 cross980115: 這也是一開始pixiv沒直接ban掉時我有提過的，那些網132F 05/24 10:10
→ cross980115: 站是創作網站，而AI”生成物”不是創作。
→ cross980115: 喊說對人跟對軟體不能雙標本來就不對了，法律上只有
→ cross980115: 人具有權利。
→ a125g: 沒啥雙標吧 繪師想把自己的作品給誰用是他的權力吧136F 05/24 10:10
推 boss0322: 什麼雙標 人類繪師描圖被抓到不就會被有人罵嗎 AI抄圖就137F 05/24 10:10
→ boss0322: 不能罵喔
→ cross980115: 沒有雙標問題，因為一開始適用的規則就不同139F 05/24 10:10
推 gm79227922: 這個是有一定的畫師道德在規範 法律也有但沒辦法全面140F 05/24 10:11
→ s1129sss: 反正我說了，我贊同反盜圖啊，只要你訂定法律的時候別把141F 05/24 10:11
推 crow211: 人類拿模仿的作品出來賣錢一樣會被噴好嗎...142F 05/24 10:11
→ s1129sss: "人"剔除出去就好143F 05/24 10:11
→ gm79227922: 人類抄圖一樣會出事的144F 05/24 10:11
推 teddy12114: 問題人類繪師學畫風還不是也一樣 不要扯什麼人類抄圖145F 05/24 10:11
→ teddy12114: 也被罵 人類要被罵要到幾乎是描圖等級好嗎
→ a125g: 捏捏太苦了147F 05/24 10:12
→ teddy12114: AI只是畫風像的程度人類來做絕對不會有事148F 05/24 10:12
推 a204a218: 人家就沒禁人類學啊，你有種就自己用手學不就好了149F 05/24 10:12
→ amsmsk: 對啊疊圖不就知道有沒有抄了150F 05/24 10:12
推 Julian9x9x9: 人類設計師上網抓圖都會被幹了 ai的確是個好工具 但151F 05/24 10:12
→ Julian9x9x9: 來源問題不是你用人類會學習就可以當藉口的
→ a125g: 很多都是ai學習大佬的圖拿來賣吧153F 05/24 10:13
→ gm79227922: 甚至所謂的“畫風 ”都會出事 但那是民法 不告就沒事154F 05/24 10:13
→ Julian9x9x9: 說到底就是一些嘴臭的人在讓ai被討厭而已155F 05/24 10:13
→ a125g: 就跟描大佬的圖拿來賣差不多 但ai速讀更快156F 05/24 10:13
推 shadowdio: 你程式就寫著拿別人的圖來算 還要人家疊給你看==157F 05/24 10:13
推 s1129sss: 事實就是，現在絕大多數ai圖按照以前標準就沒有抄襲問題158F 05/24 10:14
推 reader2714: 那請問 同人繪師"學習" 原作的人設特點，然後去同人159F 05/24 10:14
→ reader2714: 場賺錢，他們有得到原作授權學習嗎？
→ s1129sss: 但現在對ai標準就跟以前不一樣，但不是雙標 :)161F 05/24 10:14
→ Bugquan: 你拿別人的畫練習也是抄嗎？還是不要疊圖才會說你抄162F 05/24 10:15
推 GyroZeppeli: 看上面的截圖 嘴繪師真的不ok 難怪被噓163F 05/24 10:15
→ s1129sss: 說到底就一些人硬凹讓人挺不了繪師，讓繪師失業更快而已164F 05/24 10:15
推 chejps3105: 用ai抄襲來賣是人的問題吧，不是ai的問題，就像有人165F 05/24 10:16
→ chejps3105: 手繪抄襲來賣難道你會說是手繪的問題不是人的問題？
→ Jiajun0724: 二創都馬侵權 但很多人都是從二創起家 標準就不同ㄌ167F 05/24 10:16
推 gm79227922: 所以從一開始就是“人”的問題啊168F 05/24 10:16
推 chuckni: 我是覺得，一開始不要回那篇文就好了，現在一堆回文完全169F 05/24 10:17
→ chuckni: 正中對方 下懷
→ gm79227922: 沒有反AI 而是反對人去濫用AI171F 05/24 10:17
→ a204a218: 這不用扯到是不是人的問題，只是別人禁止你拿他的作品172F 05/24 10:18
推 shadowdio: 怎麼有人誤會了 繪者拿別人圖參考又不是練畫必經之路173F 05/24 10:18
→ a204a218: 用在特定目的而已174F 05/24 10:18
推 Hakase5566: 問題是 是不是濫用的標準也是反AI仔說了算啊LUL175F 05/24 10:18
推 cross980115: 就像我上面說的刻意去仿啊，正常遊戲不太會有這種的176F 05/24 10:18
→ cross980115: ，而AI成本門檻較低又大氾濫就是了。
→ cross980115: 不過雖然都會被噴還是有差別，前者雖然是仿但比較難
→ cross980115: 去證明不是作品…因為最低創意，後者就 完全不是作
→ cross980115: 品。
→ cross980115: 二創不一定侵權喔，雖然日本沒有合理使用條款就是了
→ cross980115: …，但台美都有
推 starsheep013: 人家的作品他愛雙標就雙標啊，只限36g奶正妹可以學183F 05/24 10:19
→ starsheep013: 習也是他的事==
→ Hakase5566: 之前AI版版主出來發文說有規範了你們還不是吵不夠多185F 05/24 10:19
推 crow211: 官方不同意的二創本來就侵權==你們拿這個來講不會讓Ai盜186F 05/24 10:19
→ crow211: 圖變成對的欸
→ a204a218: 現在這些AI仔就是公然拿去用在原作者明說了不能用的目188F 05/24 10:19
→ a204a218: 的
推 keerily: 挺AI仔也是一堆滑坡，對別人濫用有意見就會被打成反AI190F 05/24 10:20
→ a125g: 通常都是禁止ai學習盈利吧191F 05/24 10:20
→ Jiajun0724: 二創沒侵權 真假 那我就不知道了 不過我的意思是只要192F 05/24 10:20
→ Hakase5566: 啊對對對 我們反AI仔說有濫用就是有濫用193F 05/24 10:20
推 skhten: 參考別人的作品練習和用別人的作品訓練AI不能當一回事吧194F 05/24 10:21
→ keerily: 啊很多就繪師自己都說不能用了，AI仔還要挺盜用195F 05/24 10:21
→ Jiajun0724: 原作沒同意 應該都算侵權吧196F 05/24 10:22
推 Bugquan: 不就跟那個芳文社一樣，我禁止AI違反著作權，結果自己二197F 05/24 10:22
→ Bugquan: 創賣錢
推 gm79227922: 訓練的話不一定會侵權 但圖出來別的起來一定侵權199F 05/24 10:23
→ skhten: 總不能說爬蟲爬回來的資料都是我學到的吧200F 05/24 10:23
推 Brian001299: 問題就是花費時間學習的不是人自己而是ai啊 ai也是201F 05/24 10:23
→ Brian001299: 拿人家開發的 沒投多少成本時間進去就能獲利 先不說
→ Brian001299: 版權法規問題 心理不平衡是一定的
推 Shawn5689: 有禁止的被盜圖 疊一下圖不就知道了 凡事講證據204F 05/24 10:23
→ gm79227922: 圖出來疊得起來205F 05/24 10:23
推 Hakase5566: 芳文那幾篇文反AI仔的言論才是雙標的展現206F 05/24 10:23
→ cross980115: 你要看那個二創怎麼使用，不是二創都違法，會有侵權207F 05/24 10:23
→ cross980115: 的 也會有正常合法的。
→ cross980115: 甚至會有東方那類規制上比較放寬的，那就是另一回事
→ cross980115: 了。
→ Shawn5689: 你圖都疊不出來 講別人盜圖？211F 05/24 10:24
→ yukari8: 有些官網有寫可以二創 然後範圍是怎樣 所以不一定都侵權212F 05/24 10:24
→ gm79227922: http://i.imgur.com/M8yc7Cp.jpg 像AI這樣就不行213F 05/24 10:25
→ gm79227922: 這不就疊給你看了
[圖]
推 acininder: 說AI抄圖的我能想到的也就只有img2img這種 肯定是抄215F 05/24 10:26
推 Shawn5689: 有疊出來的就能請他下架 和人類抄圖一樣吧216F 05/24 10:26
→ acininder: 但其他像text2img 也就是最常見的由prompt生成217F 05/24 10:27
→ cross980115: 日本之前修過著作權法30條之4，讓AI訓練輸入物不用218F 05/24 10:27
→ cross980115: 獲得來源同意，不過這跟輸出物是兩回事，輸出物當前
→ cross980115: 也不是作品
→ acininder: 你是不太可能疊圖說他有抄的 因為她就是從隨機噪聲湧現221F 05/24 10:27
推 gm79227922: 但能不能即時制止實務上能不能真的要到賠償真的難222F 05/24 10:27
→ acininder: 所以這問題其實要分兩塊來談 就是平平AI繪圖 也有223F 05/24 10:28
→ acininder: 描圖仔(img2img拿他人作品直接當輸入生成)
→ acininder: 和自產(下prompt roll圖 text2img)
→ acininder: img2img的結果就跟人類描圖一樣 可以疊圖看出來
→ acininder: 像gm大舉例的那張
推 gm79227922: 上面例子好像是NovelAI生成的228F 05/24 10:30
→ gm79227922: 不是Img2img
→ acininder: NovelAI一出來時就已經有img2img了230F 05/24 10:30
→ gm79227922: 如果你仔細看他也不會百分百疊得起來 但骨架就是從原231F 05/24 10:31
→ gm79227922: 圖來的
推 jeremylouee: 人仿畫 要拿出來賣錢也會有事啊 用點腦好不好，可憐233F 05/24 10:31
→ acininder: 你貼的那個事件在novelai初期的一連串事件中的234F 05/24 10:31
→ acininder: 那時還有實況主畫一半 被人丟novelAI img2img跳臉
推 WildandTough: 糟了 是不是有人講得一口好AI侵權 結果連AI怎麼運236F 05/24 10:31
→ WildandTough: 作都不知道
→ acininder: 那張就是經典的img2img結果238F 05/24 10:32
→ acininder: 實際上你看現在的模型大小只有2GB 但丟進去的訓練資料
→ acininder: 幾TB 你就知道純模型生成不可能是描圖 這種壓縮率
推 cross980115: 兩件事啊，作者反對作品被用來輸入，但法律上可行(241F 05/24 10:33
→ cross980115: 也有在抗議要再修法的)；而輸出的方面就….不是作品
→ cross980115: ，那些作品網站就是打算放著觀望，直到現在火燒起來
→ cross980115: 再ban掉，但從規章等等，從一開始就不應該允許其存
→ cross980115: 在了。
→ acininder: 一定是學到了"概念" 你可以說是latent space246F 05/24 10:33
→ acininder: 如果整張圖你疊得起來 那可以肯定說1.是img2img
→ acininder: 2.以最近的技術來說 一定用了controlnet
推 reader2714: 那如果先用controlnet抓出骨架 然後再用text2img呢249F 05/24 10:35
→ reader2714: 這樣骨架會一樣 但是是text2img
→ acininder: 3.特地訓練了一個外掛的lora lora這塊就比較有趣了251F 05/24 10:35
→ acininder: 因為lora通常只需要十幾張就能訓練 但出來的size百MB
→ domy1234: 毛那麼多 平台直接ban掉AI很合理 覺得營利合理的可以創253F 05/24 10:36
→ domy1234: 一個AI作品煉蠱平台
→ acininder: 這種壓縮率就比較尷尬255F 05/24 10:36
→ acininder: r大提到的controlnet抓骨架有點類似畫師拿木偶的那種
→ acininder: 這個只會剩下人物本身的骨架 不會有構圖、色調、畫風
推 Makeinu: 有時間討拍引戰，不如去找其它能賣的平台繼續賺258F 05/24 10:38
→ acininder: 如果疊的起來代表不只骨架 連構圖畫風人物都類似259F 05/24 10:38
推 gm79227922: 本來就不用懂啊 看結果能疊得起來法律上是Out260F 05/24 10:38
→ acininder: 這種通常就是controlnet的canny或normalbae整體提示261F 05/24 10:38
→ acininder: 然後鎖定threshold設很高
→ acininder: 那你去了解例如canny的運作 canny傳統演算法是用來
→ acininder: 找圖的邊緣 基本上 就無限接近人類定義的"描圖"
→ acininder: 這個說是抄我覺得是完全沒有疑義的
推 inte629l: 模型的weight可以想成是這類抽象概念空間的集合嗎? 還是266F 05/24 10:40
→ inte629l: 不一樣?
→ gm79227922: 就跟法官不一定懂畫圖 他只要知道圖片保有的特徵性是268F 05/24 10:40
→ gm79227922: 否有相同之處
→ gm79227922: 就能判斷圖片是否有侵權的嫌疑
→ acininder: i大 sd的模型本身可以這樣理解271F 05/24 10:42
→ acininder: sd模型本身你可以看做一個學過看過無數圖的人
→ acininder: controlnet的canny算法等等就是給他描圖的工具
→ acininder: https://i.imgur.com/VsFpeMD.png
[圖]
推 a1379: 大家是不是都忘了...侵權是法官說了算275F 05/24 10:44
→ a1379: AI仔自己上法庭解釋這不是抄吧
→ acininder: controlnet的骨架算法則是給他一個木偶擺姿勢參考277F 05/24 10:44
→ acininder: https://i.imgur.com/sisMXO5.png
[圖]
推 Bugquan: 法官的確不懂這麼多啊，所以疊圖最直觀啊279F 05/24 10:44
→ acininder: 其實疊圖就能解決大部分了 AI圖能疊的起來的一定有用280F 05/24 10:45
→ acininder: img輸入 那跟人類描圖抄圖定義基本一樣
→ acininder: 純prompt生成 要疊出東西基本上是mission impossible
→ SALEENS7LM: 如果腦研究達到極致純熟透徹，腦機時代終於來臨時，283F 05/24 10:55
→ SALEENS7LM: 像科幻電影那般擬人、似人、類人的強Ai真的可能問世
→ SALEENS7LM: 了，其原理才可能跟「人去感受過所接觸之物後經過其
→ SALEENS7LM: 精神、自我、人格、意識、情感、「靈魂」，去思考、
→ SALEENS7LM: 想像、構思、融會貫通、創意發想出唯一屬於自己的心
→ SALEENS7LM: 象風景在加以用唯一百分之百可控的真正繪畫技術去描
→ SALEENS7LM: 繪創作出來」部份相似，但那已經是遙遠未來才或許算
→ SALEENS7LM: 有可能成真的事了，現在是完全不一樣的
噓 astrofluket6: 鄉民: 你拿出證明我的素材是AI畫的呀嘻嘻291F 05/24 11:08
推 Riruna: 現在的ai就是大量的參數學習大量的數據出來的，在資料收292F 05/24 11:21
→ Riruna: 集上又不像google 開宗明義就跟你說不給我資料就不給用，
→ Riruna: 那些圖庫的圖都沒有取得使用正確的授權。總不能說你放在
→ Riruna: 網路上就是公開給大家吧。道德問題一直都是ai 的其中一個
→ Riruna: 瓶頸
→ mattys410306: 人類學畫不用授權 但是ai 需要，為什麼有這種差別297F 05/24 11:22
→ mattys410306: 還是沒人說得出有邏輯的答案
→ acininder: 所以現在有些國家法律是直接給AI學習訓練資料豁免權的299F 05/24 11:23
→ acininder: 這部分還是靠公司的內部政策或自律
推 Maxhuge: 蠻奇怪的邏輯 人類學習別人之後創作可以 AI學習後創作就301F 05/24 11:24
→ Maxhuge: 不行 挺奇怪的
→ acininder: 各國法規加緊規範的是AI的輸出是否有誤導事實等等風險303F 05/24 11:24
→ acininder: 這才是各國政府主要的concern
→ acininder: 而非輸入(訓練資料)
→ mattys410306: 拿疊圖出來說的也很奇怪img2img2等同叫會畫圖的ai看306F 05/24 11:31
→ mattys410306: 著圖 畫類似的圖，但是人類繪師也辦得到描圖，難不
→ mattys410306: 成要禁止 ‘’有能力描圖的人類‘’ 畫圖？
推 MyPetTankDie: 到現在還真的有人以為那是繪圖而非臨摹才離奇，有的309F 05/24 11:31
→ MyPetTankDie: 是知道還不在意，智財教育跟垃圾一樣
→ MyPetTankDie: 。覺得人類臨摹就沒問題可以用臨摹作品去賺錢看看，
→ MyPetTankDie: 好像以前沒吵過一樣XD
→ mattys410306: 那這樣該吵得是不能img2img 而非不能ai繪圖了313F 05/24 11:33
推 dsa3717: 不想讓人家學，從一開始就不應該公開314F 05/24 11:38
→ MyPetTankDie: 為什麼，構圖之前就多半已經是問題了吧，以前也有臨315F 05/24 11:38
→ MyPetTankDie: 摹是奇美拉的，好像多扯幾個下水就沒問題了，實際上
→ MyPetTankDie: 元素再細只要來源是他人結論都是一樣的
推 NekoPunch: 又有小東西搬人學畫畫都會臨摹別人的作品替畜生護航。318F 05/24 11:41
→ NekoPunch: 如果每個人天生都能畫別人的作品畫得有99%像，AI會有這
→ NekoPunch: 麼大爭議？
→ mattys410306: 人類畫圖 貓嘴是倒過來的3， 眼睛畫成豆子 也都是看321F 05/24 11:41
→ mattys410306: 到 學過來的 都是源自他人的元素，人類可以 但ai不
→ mattys410306: 行喔XDDD
→ mattys410306: 所以只要有人類辦得到 畫成99%像的圖，那個人應該要
→ mattys410306: 被禁止畫圖？
→ MyPetTankDie: 看來跟你談不會有結論，畢竟這麼單純的概念都不懂，326F 05/24 11:43
→ MyPetTankDie: 總之你加油吧
推 zeus7668: 畫風就沒版權 繪師真的好笑 自己畫100%侵權的同人圖獲利328F 05/24 11:44
→ zeus7668:  然後一邊哭AI抄他的風格
→ SALEENS7LM: 反正Ai仔也就只會用將Ai擬人+貶低人類來幫偽Ai護航了330F 05/24 11:46
→ mattys410306: 用道理跟邏輯討論事情很難嗎？ 為何反方的說法總是331F 05/24 11:47
→ mattys410306: 你不懂拉 我說的是對的，甚至嗆教育啊 人身攻擊啊，
→ mattys410306: 要求說一句有邏輯的話都辦不到XDDD
推 Riruna: 人類要學習別人的創作理論上也是需要授權的，只是這就很334F 05/24 11:47
→ Riruna: 難界定，總不可能隨時監控所有人有沒有在用你的圖練習，
→ Riruna: 只要不描摹就很難說抄襲。而ai 主因還是越來越多拿來商業
→ Riruna: 或其他用途，那他的資料來源、輸出的所有權就該去界定了
推 Riruna: 但這不改變作者可以說明自己的圖不給ai訓練，並經這就是
→ Riruna: 他的創作，人想要偷偷拿來練然後學會後自己創作，還是餵
→ Riruna: 給ai 後輸出都是可以私下進行的，這種道德問題本身就很難
→ Riruna: 界定了。
推 crow211: 拿二創侵權出來講的人不是應該懂尊重原作者的道理嗎 就342F 05/24 11:56
→ crow211: 有繪師不想給ai學阿
推 coca5108000: 所以ai一直都沒抄襲問題，至於說不給學有點難以認定344F 05/24 12:02
→ coca5108000: ，要怎樣證明ai有學你……
推 gin10791: 每個人學畫畫都從臨摹開始346F 05/24 12:07
→ gin10791: 但直接貼出來說是自己的東西叫剽竊
推 darkfiredark: 幫你補補血348F 05/24 12:15
推 crow211: 就現在來說管資料難 但看畫風叫得出作者名字或疊得起來349F 05/24 12:19
→ crow211: 那種你能說沒學嗎
→ mattys410306: 疊得起來的 通常還真的不是學的，而是用img2img351F 05/24 12:26
推 jokerjuju: 人也是模仿學習才會畫畫 AI只是大幅縮短這個過程且過程352F 05/24 12:38
→ jokerjuju: 中偏差較少就不被接受 挺微妙的
推 Pixis: 很多人因此關閉自己的帳戶刪圖 這是危害了354F 05/24 12:42
→ hotrain13: 繪師在學習還不是揣摩別人畫的355F 05/24 12:46
→ hotrain13: 只是你要花5年 10年，ai只要幾小時
推 hcym9: 不管用什麼訓練，產出圖片太像才算抄襲357F 05/24 12:47
→ hotrain13: 你放在網路上，人可以學，ai不行358F 05/24 12:48
→ hotrain13: 怎樣都奇怪吧
→ hcym9: 像anything v3那種混合一堆風格的模型，就不是抄襲360F 05/24 12:48
推 notneme159: 幫高調361F 05/24 12:48
→ hcym9: 除非你用img2img，或是針對特定人設的 LoRA, 才能視為抄襲362F 05/24 12:49
推 sustto: 人就現實的 好尻的色圖誰在乎是不是ai 現在就沒明確法條363F 05/24 13:00
→ sustto: 約束 二創單圖業界受打擊難免
噓 bitcch: 照這篇的邏輯資工系機器學習的課可以改名叫機器抄襲了365F 05/24 13:14
推 super223351: 所以臨摹別人的作畫也要授權嗎366F 05/24 13:20
推 ak47good: 很多東西大家都懂啦 都嘛在那邊裝傻抬槓367F 05/24 14:09

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