※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-08 09:10:22
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 暴雪有意復興星海爭霸 或改變RTS風格
時間 Wed Nov 8 07:52:56 2023
: Ybarra 指出並不是只要自己說「去做一款《星海爭霸》」就好，暴雪需要找到一些懷抱著遠見和熱情的人才，而自己也願意支持那樣的團隊。
: 多年前胎死腹中的
: 諾娃潛行打槍遊戲終於要來了嗎？！
: 爸爸，請給我黃金，我要做諾娃打透透
講到星海有感而發
RTS的沒落有很多原因 但我認為最重要的是
RTS競技的樂趣來源太少 幾乎都建立在勝敗上
很多活動的樂趣未必單純只是勝敗
籃球有好的單打 爆量得分 就算輸球也爽
Dota類型連殺 大會戰看我表演 最後輸了也無妨
CS甩槍暴頭等等 走出網咖還能回味
這些遊戲或運動 都能夠有勝固欣然敗亦喜的味道
可是RTS沒有
RTS的運營 操作 小會戰 騷擾 多線操作
最終的目標都是獲勝
又是1VS1的對戰 好與壞都在自己心裡 也很難對他人訴說之
如果打了一場30分鐘的the hunters
輸了 就是輸了
你除了帶了一肚子衰洨 無奈的全頻：GG
以外 幾乎不會有什麼爽感
那些前期的運營 努力 一夕間化為烏有
就算不同於可隨時間累積的RPG類型遊戲
車槍球還是能在過程中得到較多非勝敗的樂趣的
RTS類型遊戲太在乎勝敗
基本上就很難達到同樂的效果 1VS1 就是一人高興一人哭
4VS4 就是四人高興四人哭
DOTA類型的三國 lol 信長 5VS5 卻有可能贏的五人爽 輸的那隊也有三四人爽
這種遊戲本質樂趣來源沒辦法去修正方向的話
RTS根本不會有機會重返農藥
--
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※ 作者: yokann 2023-11-08 07:52:56
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→ : 看看lol然後跟我說沒有單純勝敗？1F 11/08 07:55
推 : 等等 Dota類型我真沒聽過輸的那隊會爽的2F 11/08 07:56
→ : 競技遊戲就是勝敗味3F 11/08 07:56
推 : 有啦，放招搞到生活不能自理，輸了也爽。4F 11/08 07:58
推 : dota可以靠隊友 星海不太行5F 11/08 07:58
推 : 星海2的團體戰無聊的跟屎一樣 世紀2能玩的東西更多6F 11/08 07:58
→ : RTS又不是沒有2v2 4v47F 11/08 07:58
→ : 星海2 3V3 4V4就是無止盡的快攻快攻8F 11/08 07:58
→ : 你要是玩世界奇觀之類的也是其他方向玩法9F 11/08 07:59
推 : 被大招弄的不開心的時候把把12D狗報復社會算嗎 XD10F 11/08 07:59
→ : 那種情境下我就不太在乎勝負了
→ : 那種情境下我就不太在乎勝負了
推 : 我覺得星海後面出的合作模式還挺不錯的12F 11/08 07:59
→ : lol輸的那隊不一定都不開心啊，綁架隊友的那個一定13F 11/08 08:00
→ : 很開心
→ : 很開心
→ : 所以簡單來說 增加額外勝利機制(黑暗大法師)製造其他選擇肢15F 11/08 08:00
→ : 讓勝利條件出現(征服)(文化勝利)(科技勝利)這些剪刀石頭布
→ : 讓勝利條件出現(征服)(文化勝利)(科技勝利)這些剪刀石頭布
→ : 世紀2黑森林是熱門團戰圖不是沒原因的17F 11/08 08:01
→ : 其他比較開放的地圖 內家外家都有各自的事能做
→ : 其他比較開放的地圖 內家外家都有各自的事能做
→ : 15樓，不就世紀二的世界奇觀，或四佔全部據點19F 11/08 08:02
推 : 快輸的時候開始噴隊友舒壓20F 11/08 08:02
推 : 看網球跟籃球的差別吧21F 11/08 08:02
推 : 說得不錯，而且RTS也缺乏翻盤手段，除非對遊戲理解很深22F 11/08 08:03
→ : 通常就是優劣勢一直擴大，到最後一次崩盤
→ : 然後前面10分鐘高手速的經營完全付諸東流
→ : 通常就是優劣勢一直擴大，到最後一次崩盤
→ : 然後前面10分鐘高手速的經營完全付諸東流
推 : rts不能怪隊友25F 11/08 08:05
→ : 對戰打太久 尤其實力有差距時還是花不少時間才結束26F 11/08 08:06
推 : 22樓，真的，看世紀二有獎金的比賽，有時候只是封27F 11/08 08:07
→ : 建小小的差距，落後的那方就直接投掉了
→ : 建小小的差距，落後的那方就直接投掉了
推 : 有隨時能互相翻盤的RTS嗎 對手領先很大也能翻的29F 11/08 08:10
→ : rts哪怕不懂遊戲的也可以理解現在雙方戰局，觀賽體驗其30F 11/08 08:11
→ : 實不錯，但是遊玩門檻確實高導致新人加入困難重重
→ : 實不錯，但是遊玩門檻確實高導致新人加入困難重重
推 : 這個論點存在很久了而且也很有說服力32F 11/08 08:12
→ : 但是想請問若是因為樂趣仰賴於勝負所以才逐漸失去客群
→ : 那為什麼遊戲王之類的一樣非勝即敗卡牌遊戲可以一路常
→ : 紅呢
→ : 但是想請問若是因為樂趣仰賴於勝負所以才逐漸失去客群
→ : 那為什麼遊戲王之類的一樣非勝即敗卡牌遊戲可以一路常
→ : 紅呢
→ : 如果只要有翻盤手段 那抄LoL的地圖物件重生機制和時間懸賞36F 11/08 08:12
推 : 這讓我想到EA，說要改變C&C玩法，推出下棋4就沒有然後37F 11/08 08:13
→ : 雖然大家都嫌金探子讓魁地奇比賽跟智障一樣 但那是數值設計38F 11/08 08:14
→ : 翻盤機制的數值調整到不要像金探子那麼極端 比賽可看性會上升
→ : 翻盤機制的數值調整到不要像金探子那麼極端 比賽可看性會上升
→ : 星海可以F2A車過去40F 11/08 08:18
推 : 遊戲王有隨機性阿 戰略輸就是輸41F 11/08 08:20
→ : 那個說甚麼秀操作輸了也爽的只是個人想法吧，你rts也可42F 11/08 08:22
→ : 以不為輸贏只為自己爽去玩啊
→ : 以不為輸贏只為自己爽去玩啊
推 : 你籃球跟RTS的例子很明顯是你雙標吧ww44F 11/08 08:23
→ : 競技遊戲會催生勝負心態，要不勝負看樂趣的就是運氣、45F 11/08 08:24
→ : 隨機性提高，降低技術成本。
→ : 隨機性提高，降低技術成本。
推 : 現實秀完操作輸掉只會轉頭噴隊友 沒有遊戲不看輸贏啦47F 11/08 08:24
噓 : 是因為1 v 1沒辦法秀給隊友看吧 和怪隊友吧 散槍兵點48F 11/08 08:25
→ : 毒爆 有比妳爆頭差
→ : 毒爆 有比妳爆頭差
推 : 每把放招應該會快樂吧，神族每把都光砲，蟲族每把泰山50F 11/08 08:28
→ : 壓頂，人族每把都野BB，就是不做人
→ : 壓頂，人族每把都野BB，就是不做人
→ : dota真的輕鬆太多，點點右鍵抓出招時機就很爽了，弱勢52F 11/08 08:29
→ : 隊伍前幾名也有機會高KD。RTS弱勢隊的前排，就是被兩
→ : 面夾攻，背後偷家爆菊，不好玩
→ : 隊伍前幾名也有機會高KD。RTS弱勢隊的前排，就是被兩
→ : 面夾攻，背後偷家爆菊，不好玩
推 : 或者如果有像泰倫市長那樣的實力，每把就在那邊蓋城市55F 11/08 08:30
→ : 當市長，就算輸應該也蠻好玩的
→ : 當市長，就算輸應該也蠻好玩的
推 : 你舉的例子都是高度競技的 沒有人輸了會爽的57F 11/08 08:35
推 : RTS跟FTG一樣。樂趣建立玩家技術成長58F 11/08 08:35
→ : 因為很累59F 11/08 08:36
→ : 可是現在娛樂太多，有其他太多選擇不用在這類型取樂60F 11/08 08:36
推 : 對戰太久 15分鐘就該結束61F 11/08 08:38
推 : 遊戲王會手牌事故，拿T0牌組後手+手牌事故，會敗給T3牌組62F 11/08 08:38
噓 : 你說的套用星海也可以是 自己發揮了 但對手63F 11/08 08:39
→ : SC1其實有時候看高手微操 幾隻機槍兵把對方礦場玩到癱瘓也64F 11/08 08:39
→ : 是很屌 但就收穫太少不夠爽不夠帥了...
→ : 是很屌 但就收穫太少不夠爽不夠帥了...
→ : 更強 也沒遺憾或是更有心變強66F 11/08 08:39
→ : 即使是遊戲王高手遇上這狀況也會輸67F 11/08 08:40
噓 : 舉的例子放到職業輸的那方也不會爽好嗎68F 11/08 08:40
推 : 玩三國信長 你該場輸 但如果夠強把對面殺到變你肥料69F 11/08 08:40
→ : 而且你拿LOL跟籃球來說 剛好我一個菁英過70F 11/08 08:40
→ : 但RTS拿T0種族+高手，一般玩家是真的完全無法抗衡71F 11/08 08:41
→ : 買一堆神裝 輸了也多少有點"爽度"72F 11/08 08:41
→ : 一個現在有固定打半場全場 我只能說你說的73F 11/08 08:41
→ : 根本不存在 LOL和籃球 到頭來也是看輸贏
→ : 根本不存在 LOL和籃球 到頭來也是看輸贏
推 : 就一人大軍式玩法走進死胡同了75F 11/08 08:41
→ : 你就算那場發揮好 輸了還是幹 會覺得沒關係76F 11/08 08:42
→ : 玩LOL全身神裝輸了只會更怪隊友77F 11/08 08:42
→ : 代表根本不是認真競技 只是玩 而星海問題78F 11/08 08:43
→ : 就是很吃技術經驗 很難普通玩有樂趣 新手難上手
→ : 就是很吃技術經驗 很難普通玩有樂趣 新手難上手
推 : 團隊才有發展性 隊友太雷 敵方開掛 反正不能是自己的錯80F 11/08 08:47
推 : RTS我覺得打劇情模式比較好玩，pvp要求有點高，手速不81F 11/08 08:47
→ : 行的我十分痛苦
→ : 行的我十分痛苦
推 : 星海有甩機槍 閃追 nice方狗 操作還是有很帥的阿83F 11/08 08:48
→ : 只要是競技遊戲 最終還是看輸贏
→ : 只要是競技遊戲 最終還是看輸贏
推 : 星海2新手會挫折應該是相較於其他 微操占比太重85F 11/08 08:51
→ : 花大量apm在基本作戰單位上並不是好事
→ : 花大量apm在基本作戰單位上並不是好事
→ : lol你可以剪自己一大五的精華，然後嘴隊友啊87F 11/08 08:53
→ : 當然星海1也是有設計缺陷 apm都花在營運上 但是戰鬥操88F 11/08 08:54
→ : 作設計的更合理些
→ : 作設計的更合理些
推 : 世紀二決定版 4v4 3v3有時候輸的那方也打的精彩打的很爽90F 11/08 08:54
→ : 啊 也有很多大型會戰 戰術運用
→ : 啊 也有很多大型會戰 戰術運用
推 : 微控不用到星海2 魔獸3就夠勸退很多人了吧XD92F 11/08 08:54
→ : 魔獸3的英雄跟補給需求設計是一開始就鼓勵操作 星海2甩93F 11/08 08:57
→ : 槍兵總覺得是設計失誤但又不好移除
→ : 像蟲族小狗那樣稍微拉陣型就挺好
→ : 槍兵總覺得是設計失誤但又不好移除
→ : 像蟲族小狗那樣稍微拉陣型就挺好
推 : 所以rts的競技屬性反而比較像ftg 快打6也是改進資源運96F 11/08 08:59
→ : 營簡化操作甚至增加策略的改法然後就是比賽風氣很重要
→ : 營簡化操作甚至增加策略的改法然後就是比賽風氣很重要
推 : 扯什麼操作門檻高 一場時間太長就算了98F 11/08 09:00
→ : 可是簡化操作說不定也會導致翻盤可能降低，變得戰局更99F 11/08 09:00
→ : 加一面倒
→ : 加一面倒
→ : 講這個就只是單純你不喜歡這類的遊戲101F 11/08 09:00
→ : 講到aoe2，以前流行的就是黑森林50分開打102F 11/08 09:00
→ : 黑森林防爆菊，50分開打連手殘都能點兵
→ : 黑森林防爆菊，50分開打連手殘都能點兵
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