※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-27 19:02:51
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作者 標題 Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
時間 Mon Nov 27 15:32:29 2023
※ 引述《tessamaimai (無名)》之銘言：
: 熟悉三國志遊戲動畫的都知道
: 官方設定孔明 智力和統帥都是100
: 但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎?
玩過世紀帝國嗎? 長期戰經濟是主要關鍵，三方國力差太多了......
諸葛亮能玩成這樣已經是超神了，
先看最重要的人口，曹丕時史料紀載的人口數魏443萬、蜀94萬、吳230萬，
這數字都不含豪強隱匿沒報的戶口，就都先不算；比例明顯很懸殊不是嗎?
這數字都不含豪強隱匿沒報的戶口，就都先不算；比例明顯很懸殊不是嗎?
再來看次重要的糧石，三國時期主要肥沃耕地都在冀青幽并四州，
蜀吳相對少的多，尤其是蜀的產糧地主要在後方，要運到漢中耗損超大，
據史載，10斤糧運到前線大約剩4斤..
要問為啥這樣孔明還要北伐，因為時間站在曹魏這邊，國力只會越差越多，
赤壁時曹魏全國兵力才30幾萬，魏明帝後期都到50萬了。
實際上，諸葛亮死後，蜀就不再是魏的主要對手了XD
魏滅蜀的時候出動的兵力還沒有司馬家平定淮南三叛出的兵力多.....
: 他的中晚年都一直打敗仗
: 如果把它換成韓信或者霍去病
: 會不會有不一樣的結局?
: 孔明的帶兵打仗能力是不是還不算S級的.....
: 他用兵和思維實在太保守了 很少有出奇兵的打法
: 這點韓信比他強得多
韓信內政完全不行，拿他到蜀，頂多就一個比較聰明的二弟。
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過往的成功經驗
將會誤導眼前的判斷
並衍生出未來的苦果
--
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※ 作者: jacvky 2023-11-27 15:32:29
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→ hyakkiyagyo …
推 : 兵書太愛吹以少勝多了，搞得好像沒指揮以少勝多就是庸將2F 11/27 15:38
→ : 爛帥似的
→ : 爛帥似的
推 : 不然要吹以多勝少喔 以多勝少不是廢話嗎4F 11/27 15:40
推 : 以多勝少 才是正確的戰略= =5F 11/27 15:45
→ : 你以為以多勝少很簡單嘛 簡單孫子兵法就會單獨拿出來談
→ : 就不會 少打一個不
→ : 你以為以多勝少很簡單嘛 簡單孫子兵法就會單獨拿出來談
→ : 就不會 少打一個不
推 : 以多勝少打的漂亮的話也是可以吹啊8F 11/27 15:47
推 : 這可是你說的，別扣帽子，以少勝多當然難得，但辦不到難9F 11/27 15:47
→ : 道就是庸才？是這個意思，而且蜀國軍力和吳魏相比極其懸
→ : 殊，哪有你想以少勝多就想的道理
→ : 道就是庸才？是這個意思，而且蜀國軍力和吳魏相比極其懸
→ : 殊，哪有你想以少勝多就想的道理
→ : 不然李信跟王翦，你看誰比較風光12F 11/27 15:48
→ : 二戰時蘇俄最豐富的資源是人，也有白癡將領只知道拿人填13F 11/27 15:48
→ : 進去，多是多了，然後被德軍打成白癡
→ : 進去，多是多了，然後被德軍打成白癡
推 : 以多勝少真是廢話那初期黃巾就該滅了漢朝15F 11/27 15:49
推 : 曹操也打過官渡這種以少勝多囉16F 11/27 15:51
→ : 以多勝少可以吹的地方在怎麼讓多的那方戰損拉到最低17F 11/27 15:52
推 : 孫子兵法都說兵力比人少就要採守勢或直接逃跑18F 11/27 15:52
→ : 亮子多次以少擊多還能掌握主動權根本異類
→ : 亮子多次以少擊多還能掌握主動權根本異類
推 : 朱可夫幾乎被稱為二戰最強名將，但他手上幾場戰役，蘇軍20F 11/27 15:53
→ : 的戰損比都比敵方高，只看這點的話他根本就是庸才，固然
→ : 多勝少了，但戰損根本難看
→ : 的戰損比都比敵方高，只看這點的話他根本就是庸才，固然
→ : 多勝少了，但戰損根本難看
推 : 因為德軍的素質比蘇聯好吧23F 11/27 15:55
推 : 那是因為多打少 但朱可夫的蘇俄最終贏了24F 11/27 15:56
→ : 多打少還輸到亡國不被笑死才奇怪
→ : 多打少還輸到亡國不被笑死才奇怪
→ : 熱兵器和冷兵器戰爭是兩回事，熱兵器時代人數越來越不重要26F 11/27 15:57
推 : 所以多勝少也是有學問的，朱可夫指揮乍看之下戰損驚人，27F 11/27 15:57
→ : 可是仍然擋住德軍的進攻，讓本會失陷的列寧格勒成功挺住8
→ : 00天，蘇俄環境可不像美軍那樣優渥可以讓麥克阿瑟純靠吹
→ : 朱可夫解除列寧格勒的危機後又被調去別的地方救火，沒實
→ : 力根本不能這樣幹
→ : 可是仍然擋住德軍的進攻，讓本會失陷的列寧格勒成功挺住8
→ : 00天，蘇俄環境可不像美軍那樣優渥可以讓麥克阿瑟純靠吹
→ : 朱可夫解除列寧格勒的危機後又被調去別的地方救火，沒實
→ : 力根本不能這樣幹
→ : 兵法最重要的的定律：以多打少32F 11/27 16:01
推 : 不管怎樣，贏家才有話語權33F 11/27 16:02
推 : 打贏不代表傷亡少 長平之戰秦軍自己也死過半34F 11/27 16:03
→ : 以多勝少才難打 因為你(的部隊)都會患得患失35F 11/27 16:04
推 : 需要打世紀帝國？台灣打不回對岸收復大陸就知道了，多神36F 11/27 16:05
→ : 的人帶兵都無法
→ : 的人帶兵都無法
→ : 兩軍對壘拼殺時戰損其實相差不大，死傷大部分都是在潰38F 11/27 16:06
→ : 敗逃散期，這時候才是擴大戰果的關鍵
→ : 敗逃散期，這時候才是擴大戰果的關鍵
→ : 讓韓信和孔明來台灣帶兵看看能幹嘛40F 11/27 16:06
→ : 可能兵役延長變三年吧，然後稅收加倍41F 11/27 16:08
→ : 可以說幾乎所有兵法都是為了造成己方多打少的狀況42F 11/27 16:08
→ : 要能屢屢以多勝少就不是單純戰術問題而是整個國家經濟，43F 11/27 16:09
→ : 兵制與後勤都得維持水準，吹到最後都會變成吹大國強國
→ : 兵制與後勤都得維持水準，吹到最後都會變成吹大國強國
推 : 以多勝少才是正常戰術吧=.=45F 11/27 16:10
→ : 以少勝多才能吹武將46F 11/27 16:10
→ : 別說阿亮，任何將領問他一定都是想以多勝少啊
→ : 別說阿亮，任何將領問他一定都是想以多勝少啊
→ lain2002 …
→ : 策略越多越容易出差錯導致失敗49F 11/27 16:12
推 : 為啥熱兵器人數不重要？50F 11/27 16:14
推 : 就算說上面的例子是現代戰爭好了，但正因為是現代戰爭，51F 11/27 16:15
→ : 人數上的優勢反而被淡化，古代戰爭更需要人力優勢，就像
→ : 上面說的，想辦法讓自己有辦法多打少才是正道，兵不夠用
→ : 人數上的優勢反而被淡化，古代戰爭更需要人力優勢，就像
→ : 上面說的，想辦法讓自己有辦法多打少才是正道，兵不夠用
→ : 日本玉碎到同盟國跳島困難重重，兩邊都死很多啊54F 11/27 16:15
→ : 去想少勝多是詭道，反而是本末倒置，固然少勝多會載入史55F 11/27 16:15
→ : 冊列為事蹟，但應該沒有任何一個軍師或將領會想主動陷入
→ : 這種局面
→ : 冊列為事蹟，但應該沒有任何一個軍師或將領會想主動陷入
→ : 這種局面
推 : 以多勝少贏是應該的呀58F 11/27 16:15
→ : 就算歸者打營運也耗的死
→ : 就算歸者打營運也耗的死
推 : 以多勝少 打的還漂亮的:韓信圍剿項羽60F 11/27 16:22
推 : 除了美國那種，才會人數沒這麼重要61F 11/27 16:28
推 : 以多勝少當然不簡單 或者說光是指揮打仗本身就不簡單了62F 11/27 16:28
→ : 但是以多打少是優勢 這樣還能輸不就代表自己無能
→ : 但是以多打少是優勢 這樣還能輸不就代表自己無能
推 : 韓信會評價那麼高也是因為他打的是項羽 以少勝多的64F 11/27 16:31
→ : 歷史鬼才
→ : 歷史鬼才
推 : 豪強隱匿沒報的也收不到稅 其實也不用算66F 11/27 16:33
推 : 韓信一堆少勝多的，所以大家都記得他67F 11/27 16:36
推 : 一礦打四礦 組織五次進攻 死後還能營運30年 可以了68F 11/27 16:43
推 : 以多勝少簡單就沒有孫十萬了69F 11/27 16:50
推 : 韓信的井陘之戰 就成語背水一戰的由來70F 11/27 17:03
推 : 為什麼會突然跟韓信比內政71F 11/27 17:11
→ : 諸葛亮北伐也有穩定內部派系的目的72F 11/27 17:17
推 : 所以袁紹是真的好笑73F 11/27 17:19
推 : 重點是"贏"阿 以多勝少就是贏的策略阿74F 11/27 17:26
→ : 打得再漂亮 輸還是輸 項羽不就告訴你了
→ : 打得再漂亮 輸還是輸 項羽不就告訴你了
推 : 韓信本來就不是搞內政的76F 11/27 17:35
推 : 同樣城堡時代，人口50對人口200，這樣確實很強沒錯77F 11/27 17:47
推 : 所以孫十萬會輸合肥 袁本初也會輸官渡呀78F 11/27 18:01
→ : 諸葛亮就吹出來的79F 11/27 18:05
推 : 韓信自己都說多多益善了80F 11/27 18:06
推 : 善戰者無赫赫之功81F 11/27 18:12
→ : 多多益善是對指揮能力有自信82F 11/27 18:13
推 : 如果贏就很會帶兵打仗還討論啥= =83F 11/27 18:18
推 : 韓信會猛是後勤有蕭何，孔明只能靠自己，還會被李嚴扯後腿84F 11/27 18:22
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11-28 06:34 TW
其實本來已多勝少,可以吹他的戰損之類的資料等等等...但是你也知道,人類就很喜歡在那邊吹.結果搞得資料沒有一個細項會正確,這就無法記錄了.你看光是烏俄現在資訊,都可以吹那麼大了
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