顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-03 10:18:51
看板 C_Chat
作者 Lb1916 (冷靜的魚)
標題 [閒聊] 衛服部對於PTT網友意見的最新回應
時間 Sat Feb  3 03:35:07 2024



https://www.nownews.com/news/6358348
動漫「兒少」怎認定?網炸鍋「看起來像」太主觀 衛福部回應了 | 生活焦點 | 要聞 | NOWnews今日新聞
[圖]
日本成人遊戲經平台分享、遭民眾檢舉,後被衛福部認定涉有「兒少性剝削」之虞,並遭下架,引起網友反彈,其中角色「看起來像小孩」就不行,被批「太主觀」。但衛福部保... ...

 

動漫「兒少」怎認定?
網炸鍋「看起來像」太主觀 
衛福部回應了

記者林志怡/台北報導

2024-02-02 22:41:02

日本成人遊戲經平台分享、
遭民眾檢舉,
後被衛福部認定涉有
「兒少性剝削」之虞,
並遭下架,
引起網友反彈,
其中角色「看起來像小孩」就不行,
被批「太主觀」。
但衛福部保護司長張秀鴛強調,
「把孩子當作猥褻、
甚至意淫對象,
這是我們不樂見的。

日前有民眾向iWIN檢舉,
有一款日本動漫成人遊戲中、
有性行為的角色「看起來像小孩」,
且有平台刊登分享,
後該遊戲內容遭衛福部認定,
有「兒少性剝削」之虞、
並因此要求平台下架。

衛福部更稱,
只要角色「看起來像青少年或兒少」,
即使是動漫創作、遊戲等,
就不能有性相關的姿勢、動作、
或是劇情暗示,
更不能散布、播送、交付、
公然陳列或以他法供人觀覽、聽聞,
不過「看起來像」的
判斷依據、原則,
會在3月時通過會議討論。

該次事件處理結果爆出後,
引發PTT網友炸鍋,
質疑衛福部連
虛擬世界的事情也要管、
「看起來像小孩」的理由缺乏邏輯,
且過於主觀,
對於有專家稱
「眼睛佔臉部面積50%以上,
就算是幼態」的說法表示錯愕,
認為此一標準根本不實用,
也不符合動畫、漫畫的實際樣態。

對於網友相關意見,
張秀鴛表示,
訂立標準的目的是要判斷
「要不要下架」,
至於是否違法,
屬於法官的職權,
衛福部無法幫法官做決定,
衛福部僅以是否違反
《兒童及少年性剝削防制條例》
為考量,
法條內的文字都有清楚描述,
有無動作顯而易見、
噁不噁心就是直覺判斷。

至於網友不滿「看起來像小孩」
的說法太過主觀,
張秀鴛反問,
「凡是認定不是都主觀嗎?」
她認為,
如果10個人中有8個人
看起來都像兒少,
或是外觀、體態、其他資訊
透露角色是兒少,
都是不適宜的,
相關法規初衷是
希望提供兒少一個安全、
乾淨的網路環境。

張秀鴛坦言,
先前iWIN曾在年會中舉辦論壇,
對於此類議題反應兩極,
兒少專業團體認為「絕對不行」,
但創作領域團體,
如插畫、出版社或業界團隊,
都覺得以言論自由的概念,
這些內容「不能算違法」,
「我覺得辦再多次,
結果都會是這樣。」

然而,
張秀鴛強調,
「把孩子當作猥褻、
甚至意淫對象,
這是我們不樂見的」、
「兒少安全議題絕對優於言論自由,
無法兼顧之下,
會優先考量兒少權益」,
但3月的會議中,
應該會有漫畫產業、動畫產業
的代表性團體出席。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 作者: Lb1916 2024-02-03 03:35:07
※ 文章代碼(AID): #1blKFjVj (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706902509.A.7ED.html
Horse129: 民主自由的社經管理1F 02/03 03:37
minoru04: 10個人有8個人認為 然後10個都政府官員嗎2F 02/03 03:37
[圖]
Amulet1: 講這些都是為了讓標準模糊化 讓他們擴張權力的手段而已4F 02/03 03:38
Amulet1: 今天標準越模糊 他們能夠出手的空間就越大
piliamdamd: 找60%白藍幫你們拉正呀6F 02/03 03:38
Amulet1: 就跟對岸每條法律都寫的包山包海 要辦不辦就是一念之間7F 02/03 03:39
ayubabbit: 10個人有8個...讓我想到某疫苗的神秘14人名單8F 02/03 03:40
Amulet1: 什麼時候有60%了 為什麼會有人覺得藍的會支持這個9F 02/03 03:40
ayubabbit: 至今都還不知道這14人是誰10F 02/03 03:40
knives: 現實中也有娃娃臉的大人阿,怎麼會用長相來決定11F 02/03 03:41
Hsan: 「兒少安全議題絕對優於言論自」在沒有實質侵害的前提下實12F 02/03 03:41
Hsan: 難苟同
smart0eddie: 說得好 日系作品砍一砍 以後大家都艾比14F 02/03 03:41
Antihuman: 「兒少安全議題絕對優於言論自由」不演了是吧15F 02/03 03:42
ayubabbit: 我們10個人有10個都覺得是小孩 但是哪10人封存60年16F 02/03 03:42
piliamdamd: 你們把懂動漫的立委都拉下台 不就是要藍的去釘17F 02/03 03:42
Amulet1: 樓上等等就被打成滑坡了 他可以任意比喻 而你講就是滑坡18F 02/03 03:42
Hsan: 若無法實質論證有侵害的狀況下不該限制19F 02/03 03:42
alan3100: 應該學中東18歲以前必須包緊緊避免其他人看到產生性慾20F 02/03 03:43
Tiosocute896: 反正就3月會議見真章,但可以把會議過程公開嗎?21F 02/03 03:43
Tiosocute896: 不難吧? 對吧?
ayubabbit: 可以驗證啊 我們有10個人23F 02/03 03:43
aegisWIsL: 要不要下架不用法官就能認定啊24F 02/03 03:43
ayubabbit: 會議內容當然封存60年25F 02/03 03:43
Horse129: 執政的人推的 然後怪在野 洗地的加油好嗎26F 02/03 03:43
Vulpix: 不過目前看起來,兩極才是常態。試圖靠攏任何一方,似乎是27F 02/03 03:43
Horse129: 不說 我還以為現在60%執政28F 02/03 03:43
Vulpix: 政府的問題。那個「試圖」才是問題。29F 02/03 03:44
alan3100: 妄想中的受害者遠比未成年服裝自由重要是吧 XD30F 02/03 03:44
ayubabbit: 反正這議題單純靠哪一邊都不可能..31F 02/03 03:44
Amulet1: 網軍真的很煩 從來都不就事論事 講出來的全是意識形態32F 02/03 03:44
ayubabbit: 問一下 我都沒在跟進度  這個判定有要立法嗎33F 02/03 03:44
piliamdamd: 監督是幹嘛的? 投他就是要他做事呀34F 02/03 03:44
Tiosocute896: 更好笑一點是,還沒確定是否違法就能直接下架,都35F 02/03 03:44
Tiosocute896: 不覺得怪怪的?
ayubabbit: 還是單純政府定案就好了37F 02/03 03:45
Horse129: 說你違法就違法 大人快win他38F 02/03 03:45
ayubabbit: 現在最搞不懂的是法官到底怎麼判斷未成年 有要立法嗎39F 02/03 03:45
iampig951753: 結果搬上檯面批踢踢變成40F 02/03 03:46
iampig951753: 把孩子當作猥褻、甚至意淫對象,的論壇了
iampig951753: 一開始就說拿到檯面吵根本沒意義
iampig951753: 果然
alan3100: 講白現在官員權力拿習慣了想怎樣就怎樣44F 02/03 03:46
piliamdamd: 所以快叫國昌拿蘿莉圖去拉正衛服部官員呀45F 02/03 03:46
Vulpix: 應該不是立法,現在動法條就是先動先輸吧。46F 02/03 03:46
Hyouri: 嘴的一口好兒少安全 看圖就直接把人推演成危害安全47F 02/03 03:46
su4vu6: 為啥排版這麼像手機48F 02/03 03:47
JTFWAHQ: 憑感覺就能要你下架 真的很棒49F 02/03 03:47
iampig951753: 現在抗爭者已經變成鼓吹兒色的族群了 距離真正介入50F 02/03 03:47
iampig951753: 管制學術網路又幫大忙了
Vulpix: 是要用「明確標準」回應加速師的「標準模糊」。52F 02/03 03:47
Hyouri: 奪魂鋸編劇能想那麼多種刑具肯定是連環殺人魔53F 02/03 03:47
ayubabbit: 反正就等3月吧54F 02/03 03:47
Hyouri: 然後割喉案咧55F 02/03 03:48
THEGASTBY: 風向一帶,扛著大旗前進,下面卻一堆暗流。56F 02/03 03:48
Horse129: 執政黨推的東西有問題 然後怪在野沒監督好 這邏輯真的57F 02/03 03:48
Horse129: 很棒
Horse129: 千錯萬錯都別人的錯 黨一定是對的 黨不會有錯 嘻嘻
Amulet1: 給他們準備時間三月到了 新聞稿+電視台+網軍轟炸 下課60F 02/03 03:49
bluejark: 誰叫PTT上有些人不乖61F 02/03 03:49
iampig951753: 明明從一開始學術網路就沒資格拿這些擦邊東西搬到62F 02/03 03:49
iampig951753: 臺面吵 後面還硬要鬧大以為自己鬧大就會贏 我都懷
iampig951753: 疑有心人士是不是故意讓西恰見光死的
zeumax: 直接責怪他人沒讓支持動漫的當選了?真當選了之前也只是Co65F 02/03 03:50
zeumax: splay 而已,支持啥動漫。你顧忌他們的利益,是領多少
piliamdamd: 廢話哦 找不到人幫你們發聲 60%藍白誰敢去碰兒少67F 02/03 03:50
zeumax: 不管領沒領,他們不當選還是這裡人的責任了?68F 02/03 03:50
leoleoaakk: 推文是不是都沒發現這裡是C洽69F 02/03 03:51
piliamdamd: 鬧大了 誰會支持你們動漫宅 光90%女性就挺兒少了70F 02/03 03:52
kimokimocom: 每個問題的回答通通都是: 那又如何 我認定是就是71F 02/03 03:52
kimokimocom: 當然不會有結果 因為標準都你在說的
zeumax: 倒是指名說說看,哪位挺動漫除了Cos的事跡好嗎!一直談顏73F 02/03 03:53
zeumax: 色,但這裡的人在談創作自由閱聽自由,不是單純為了保啥二
zeumax: 次元兒童色情
Amulet1: 沒必要跟網軍討論他提出的議題 他只是想要模糊焦點罷了76F 02/03 03:53
zeumax: 更不是為了保哪位政治人物下次能不能當選77F 02/03 03:53
RaiGend0519: 玩到底就4人治然後島內鎖光光,相關資源出逃到外站78F 02/03 03:54
RaiGend0519: 然後NCC要求停止解析相關網域
slowsoul1998: 虛擬圖畫就虛擬圖畫 兒你媽少 活到這把年紀還分不80F 02/03 03:54
slowsoul1998: 清現實和虛擬 可悲
RaiGend0519: 最後就4上個網都要翻牆82F 02/03 03:54
tindy: piliamdamd直接4-11不演的喔83F 02/03 03:54
gametv: 有些人以爲自己是在對抗40%? 實際上是在對抗95%84F 02/03 03:54
Amulet1: 花了篇幅解釋 他只會拿下一個意識形態論點來噁心你85F 02/03 03:55
kimokimocom: 那些說幾%的精的很啦 他們純粹就是在取樂而已zzz86F 02/03 03:55
kimokimocom: 甚麼創作自由根本跟他們沒關 就是在發洩走出悲傷罷了
alen3568184: 所以他們決定硬上88F 02/03 03:56
alen3568184: 講的挺直白的
piliamdamd: 我看錯版了  自己推的桶了就認了90F 02/03 03:57
zeumax: 只要不投給誰,就沒有閱聽自由權力,而且還是你嗆的哪個執91F 02/03 03:57
zeumax: 政者動手剝奪的,又想把責任推到別人都上
ErisBGr: 法條規定用年齡判定就用年齡判定,用五官用體型用外表93F 02/03 03:58
ErisBGr: 既模糊又主觀,自己擴張解釋真的很糟糕
slowsoul1998: 雖然不管他立法怎樣我都照樣上國外網站看 但還想噴95F 02/03 03:58
Jacksalmon52: 本來就想強推吧 他們本來就不是來講道理的96F 02/03 03:59
ErisBGr: 把兒童當色情對象當然很糟糕,問題要他是兒童啊97F 02/03 03:59
tyifgee: 就事論事很難嗎…!唉98F 02/03 04:00
BigPhoenix: 越來越像中共 好日子要來了99F 02/03 04:00
ErisBGr: 在錯誤的前提上強行適用法條100F 02/03 04:00
Amulet1: 主要還是社會觀感吧 ACGN好不容易群眾多起來了101F 02/03 04:01
diablohinet: 只准州官玩女人 不許百姓看A圖102F 02/03 04:01
purplemagic: 白癡官員,所以為啥不做好網路分級管制?103F 02/03 04:01
purplemagic: 再者,如果看起來像小孩子就不行,那柯南勒?
purplemagic: 柯哀接吻不會引起性慾?一堆純愛番例如我心能不能播
purplemagic: ?
nineflower: 欸 問就是恭喜,老阿姨們的BL本可以全殺了107F 02/03 04:01
tindy: 記者本來就會從PTT抄新聞阿 要怎麼不鬧上檯面108F 02/03 04:01
ajeoirgh: 又再給抗爭者貼標籤,我們要的是創作自由,而不是你口中109F 02/03 04:01
ajeoirgh: 的“把未成年兒童當成意淫對象”,誰會他媽看到二次元兒
ajeoirgh: 童就把褲子脫下來開始打手槍?你自己思想這麼淫穢,不要
ajeoirgh: 牽拖其他正常人
tindy: 除非你一開始PTT全面禁談 有可能嗎113F 02/03 04:01
Amulet1: 你現在把他搞到通通下架或違法 檯面上的東西一定全死光114F 02/03 04:02
f1731025: 他很噁心地把三次元跟二次元混在一起談 然後想用輿論逼115F 02/03 04:03
f1731025: 你下去 好熟悉
RaiGend0519: 反正上就上吧117F 02/03 04:03
RaiGend0519: 可能以後看個動畫瘋全都4台灣特別版
RaiGend0519: R烏拉直接被聖光塗掉、泳裝回直接整集消失改總集篇
Amulet1: 我心在這標準下一定是不能播的lol 標題就炸了120F 02/03 04:03
purplemagic: 宮崎駿的動畫全部都兒童色情,大家可以回家啦121F 02/03 04:03
RaiGend0519: 漫展、Cosplay只能出現安全角色122F 02/03 04:04
RaiGend0519: 太完美惹
d556645fw: 這些官員年紀那麼大還分不清三次元跟二次元喔 太可悲124F 02/03 04:04
d556645fw: 了
xji6xu4yjo41: 笑死 優先於言論自由? 衛福部自己決定?126F 02/03 04:04
Amulet1: 你以為cosplay這個文化還會存在? 照他這說法做的話127F 02/03 04:05
Amulet1: cosplay 20年內會全部死光
www115ui8: 「凡是認定不是都主觀嗎?」xddd 年齡就不是啊129F 02/03 04:07
andy0481: 別被帶風向了 兒少跟言論自由沒有必要分出誰高誰是低 今130F 02/03 04:07
andy0481: 天問題是他媽的根本沒有兒童在二次元創作中受害啊幹
www115ui8: 不用年齡這個客觀標準用意值得商榷132F 02/03 04:07
ming30: 越來越封閉守舊的社會133F 02/03 04:08
purplemagic: 媽的你告訴我哪個小孩看宮崎駿動畫會被認為是性剝削134F 02/03 04:08
purplemagic: 的,幹
acceler1220: 我說是就是 說你有就有136F 02/03 04:08
nineflower: 哪需要20年,真讓牠搞,今年就能死光了,只要有展樂子137F 02/03 04:09
www115ui8: 理由就跟以前爸媽不准看漫畫的理由差不多 可能會被漫138F 02/03 04:09
www115ui8: 畫帶壞之類的
nineflower: 人就能去檢舉140F 02/03 04:09
ck574b027: 神隱少女,太色了141F 02/03 04:09
slowsoul1998: 千尋那個肚兜在他們眼裡不就超色?142F 02/03 04:10
lexmrkz32: 沒想到有一天在台灣也可能被射精管理XD143F 02/03 04:10
Amulet1: 這本來就該只是言論自由的問題 跟兒少扯在一起就很怪144F 02/03 04:10
purplemagic: 哪個國中生看我心會覺得被性剝削?幹145F 02/03 04:10
www115ui8: 宮崎駿作品太有名所以很安全146F 02/03 04:11
angel0328: 那十個人都有具名嗎?還是名單匿名封存30年?147F 02/03 04:11
purplemagic: 你他媽不做好網路分級,在這搞啥肅清148F 02/03 04:11
Amulet1: 創作跟現實扯在一起就是滑坡 而且是最經典最嚴重的那種149F 02/03 04:11
purplemagic: 宮老安全,但就是因為安全,才說明這些標準有問題,150F 02/03 04:12
purplemagic: 官員腦子有病
ilove640: 老招了 先把冠冕堂皇的點站住 然後找個極端例子 沒有就152F 02/03 04:12
ilove640: 自己反串 模糊沒有客觀標準淪為主觀人治的主要訴求 再
ilove640: 把反對派都污名化 一切都是為了共建和諧美好社會
nineflower: 安全沒用啊,牠現在是先斬後奏,先讓你下架,是否合乎155F 02/03 04:12
nineflower: 標準給法官去判
blackinpink: 高捷的那些擬人角也存有幼體吧,怎麼不去督導157F 02/03 04:13
f1731025: 小時候不能交女朋友 影響功課 不能玩遊戲看漫畫 長大撿158F 02/03 04:13
f1731025: 角 長大後 怎麼一直玩遊戲看漫畫 不去娶老婆 一整個去買
Amulet1: 難道我的創作殺了人 代表我跟殺人扯得上關係?160F 02/03 04:13
f1731025: 更有用的東西的噁心嘴臉161F 02/03 04:13
Amulet1: 今天你的作品裡面出現搶劫犯 你就是在鼓吹搶劫?162F 02/03 04:14
mon818nom: 沒救了 畢竟是同文同種163F 02/03 04:14
www115ui8: 某些老人就是這樣想的 完全不管真實原因164F 02/03 04:15
Hyouri: 因二次元年齡隨便填意義不大 他們才會用外觀判165F 02/03 04:15
Hyouri: 問題在於 他抓去判的理由是一個幻想出來的因果關係
[圖]
www115ui8: 現實多的是偽造年齡的人168F 02/03 04:16
slowsoul1998: 知道為什麼二次元看設定年齡沒意義嗎 因為他媽是虛169F 02/03 04:17
slowsoul1998: 擬的
purplemagic: 那小龍女被強奸也是兒童色情了,真他媽北爛171F 02/03 04:17
www115ui8: 虛擬的為何年齡沒意義?172F 02/03 04:18
purplemagic: 這些老不死的,每個都看過神鵰俠侶吧,每個都兒色173F 02/03 04:18
WHOKNOW4: 懶人包:你有沒有違法我說了不算 可是我要你下架你就得174F 02/03 04:18
WHOKNOW4: 下架 懂?
doomhammer: 就是思想審查 這是虛擬的本來就要跟現實分開判斷176F 02/03 04:18
RushMonkey: 這說法就是表態 我們沒有要管你們意見177F 02/03 04:18
www115ui8: 以前的確有老師家長禁止學生看金庸178F 02/03 04:19
doomhammer: 所以你想像到底在現實造成什麼影響?179F 02/03 04:19
Amulet1: 二次元年齡常跟外觀不符沒錯 但年齡對劇情的影響很重大..180F 02/03 04:19
www115ui8: 就是[我們禁止是為了你們好]這種邏輯181F 02/03 04:20
hayate232: 假裝有做事阿182F 02/03 04:20
doomhammer: 明明18禁分類管制就可以做好的東西你擴權審查到思想幹183F 02/03 04:20
doomhammer: 什麼
a2364983: 二次元跟三次元分不清的人才會混為一談185F 02/03 04:20
www115ui8: 現實也有外貌比年齡年輕的人186F 02/03 04:20
doomhammer: 你無意義擴張權力還把行政的權力放給民間組織??我要187F 02/03 04:21
doomhammer: 把你的權力收回來
ambidex: 兒少性剝削條例第一條說的是保護兒少不受性剝削,保護其189F 02/03 04:22
ambidex: 身心健全發展。很明顯法條指稱的兒少是指自然人。政府應
doomhammer: 你沒權力這樣做不然大家監獄報到191F 02/03 04:22
ambidex: 該做的是加強分級制度的落實,而不是不符比例原則地經主192F 02/03 04:22
ambidex: 觀判斷下架。這種恣意擴權行為根本只是想在刑法235條被釋
ambidex: 憲案縮權後再隨便找個法來限制創作自由。
Ericz7000: 這不就是思想犯嗎195F 02/03 04:22
kuroxxoo: 所以上面那些老人死光後 剩下的人就都能了解囉?196F 02/03 04:23
kuroxxoo: 不是吧 宅宅就少數啊
flydogzzz: 當成侏儒不就好了198F 02/03 04:23
Ishtarasuka: 有沒有違法不知道,但iwin主觀勃起了就是要下架199F 02/03 04:23
AdomiZA: 霍金:有人提到侏儒ㄇ?200F 02/03 04:24
jay920314: 好笑 可悲 想怎樣就怎樣201F 02/03 04:25
Amulet1: 跟宅宅無關 這件事就是言論自由 跟兒少到底有毛關係202F 02/03 04:26
nineflower: 宅宅是少數才要把事情鬧大啊,他現在就是在抓思想犯,203F 02/03 04:26
nineflower: 今天抓宅宅明天就抓其他族群
taiwanesgoi: 沒看過民主越來越退步的,服了205F 02/03 04:27
Ken99523: 思想犯再現 看人不爽就該進監獄 因為有不法意圖206F 02/03 04:27
Amulet1: 哪怕你一開始被似是而非的經典滑坡理論牽著走207F 02/03 04:27
Amulet1: 只要你能夠放下立場就事論事想想 基本都會得到相同的結論
Jacksalmon52: 兒少安全議題絕對優於言論自由 這三小 大法官釋憲過209F 02/03 04:29
Jacksalmon52: 了484 真的以為自己是皇帝喔
totomo168: 最好笑的是與創作者那段,跟業界出版社開會反正沒共識211F 02/03 04:29
totomo168: 就不用共識了
nineflower: 這組織最扯的是有權力,卻不用有責任與義務,責任給法213F 02/03 04:29
nineflower: 官擔,義務給警察與平台擔,怎麼有這麼爽的組織
rkl: XXX議題絕對優先於言論自由,無法兼顧下,會優先選擇XXX。真215F 02/03 04:30
rkl: 是熟悉啊,
Vulpix: 其實,我覺得如果有人有能力的話,做洗腦歌、影片放YT去宣217F 02/03 04:31
totomo168: 開頭寫自己不是法官只送件下架不能判斷違不違法,後面218F 02/03 04:31
totomo168: 又說只要他們認為是就是絕對不行,法官自助餐
slowsoul1998: 生命權才是大過言論自由 怎麼不把市面上的戰爭電影220F 02/03 04:31
slowsoul1998:  警匪片 恐怖片他媽全都禁一禁
wtfconk: 不愧是這部門,態度跟防疫時期一樣222F 02/03 04:32
Vulpix: 傳看看。理想上是看看黃明志有沒有意願啦……223F 02/03 04:32
MeaninglessL: 照這樣所有娛樂產業應該全部封殺,因為虛構內容幾224F 02/03 04:32
MeaninglessL: 乎都包含「安全議題」
Ericz7000: 今天打著兒少的旗子限制言論自由 哪天是不是就換成政226F 02/03 04:32
Ericz7000: 治上的言論自由
yuhurefu: 開會沒有共識但還是要硬上嗎228F 02/03 04:32
Vulpix: 對,開會沒共識但還是要硬上。所以我才說「試圖」才是問題229F 02/03 04:33
wtfconk: 有沒有違法不是他們說了算,但要你下架就下架不准囉嗦230F 02/03 04:33
totomo168: 反正找業界開會他們還是覺得是言論自由,那就不用開會231F 02/03 04:33
totomo168: 了,讚
AirPenguin: 動漫成人遊戲是在說檔案?233F 02/03 04:34
Napoleon313: 公投吧 老百姓決定234F 02/03 04:35
kuroxxoo: 公投? 結果很好預測吧XD235F 02/03 04:35
Amulet1: 三月之後一定是新聞稿+傳統媒體+網軍大量洗腦 等著看236F 02/03 04:36
zeumax: 衛生福利部擴權的越來越大了欸237F 02/03 04:36
hayate232: 公投 靠新聞媒體 不可能贏阿,那些圖本來就不會讓238F 02/03 04:36
kuroxxoo: 而且公投題目要怎寫?239F 02/03 04:36
durimoo: 現在網軍不就在洗腦了240F 02/03 04:36
hayate232: 社會大眾接受,只是衛服部做法就是假裝有做事阿241F 02/03 04:37
hayate232: 現實的問題 根本解決不了
gp3lucky: 現在這個單位就是不要臉又狡猾,必須謹慎應對243F 02/03 04:37
www115ui8: 法院判決無罪後就可以重新上架 但那是好幾年以後的事244F 02/03 04:37
zeumax: 網路閱聽都能插手一下,早晚就是大家講個話,他不爽就說你245F 02/03 04:38
zeumax: 造謠,反正又不是沒這麼搞過
gp3lucky: 操作網軍及輿論也是他們所擅長的,別忘了過去的種種247F 02/03 04:38
zeumax: 只要他一句長得像,他覺得有害就有害,這種模糊標準,好日248F 02/03 04:39
zeumax: 子真的不遠
totomo168: "凡是認定都是主觀"熟悉的味道"給廠商XX天經地義",熟250F 02/03 04:42
totomo168: 悉的配方啊,現在是指控法官心證量刑嗎?
horazon: 娛樂產業不會被封殺 這個是檢舉共識制就是故意的 他只想252F 02/03 04:42
horazon: 要限制網路的文章
horazon: 他今天抓你貼的芙莉蓮的圖 不代表他要下架巴哈台視的芙
horazon: 莉蓮
ssccg: 張秀鴛這人是智障嗎? 虛擬的就虛擬的哪來孩童256F 02/03 04:43
ssccg: 還敢講重點在要不要下架? 言論自由國家給你行政甚至民間單
ssccg: 位決定要不要下架? 法官沒判違法憑什麼下架
urzakim: 要滑坡大家一起來啊 官員有小三 上酒店 我怎麼教小孩259F 02/03 04:46
durimoo: 這裡只剩下網軍精障樂子人和無能狂怒之人,整天踩線沒事260F 02/03 04:46
durimoo: 變有事,還有一堆人嫌燒不夠,是能解決什麼事
urzakim: 衛福部請先下架劣跡官員262F 02/03 04:46
RayPTTer: 這些狗官就是國家的寄生蟲,不但當稅金小偷還四處發病=263F 02/03 04:48
RayPTTer: =
a204a218: 他通篇都是一直跳針說主觀判斷沒問題,兒色絕不允許,265F 02/03 04:51
a204a218: 就是意圖把有意見的人打成支持兒色,直接迴避掉二次元
a204a218: 和現實犯罪的關聯性在哪這個問題
a204a218: 說他判定的是要不要下架也很奇葩,阿都還沒有違法你憑
a204a218: 啥讓人家下架?
King5566: 到底是誰分不清楚創作跟現實ㄚ270F 02/03 04:53
AirPenguin: 真的就是找個好發揮的議題擴權而已271F 02/03 04:58
ejru65m4: 價值丟掉12年所有票票的發言272F 02/03 05:01
Vorukrus: 我覺得 我認為 永遠把自己的主觀當教條真理 避重就輕273F 02/03 05:02
sincere77: 原來司長的邏輯是8個保守派的意見就可以強暴2個動漫迷274F 02/03 05:05
sincere77: ,強制進行思想及言論審查
pttmybrother: 垃圾衛福部276F 02/03 05:06
banana190: 問就是官逼民反,現在開始當暴民277F 02/03 05:06
sincere77: 那請問iWIN裡面是合議制的嗎?每個案例都有10人以上的278F 02/03 05:08
sincere77: 社會各界代表進行聯合審查嗎?一個濫權獨裁團體也可以
sincere77: 講的這麼民主一樣
oasis404: 兒少權益優於言論自由,沒錯,對岸也是這樣想的281F 02/03 05:09
oasis404: 照她的論述,那三月開那會幹嘛?裝模作樣?
oasis404: 反正她覺得開再多會都一樣不是嗎
totomo168: 同理吃雞,恐怖,狼人殺,暴力,拿武器殺恐龍殺帕魯全284F 02/03 05:11
totomo168: 部禁掉,以免有兒少玩了就去殺人或被人殺,預防"潛在"
totomo168: 受害者,好日子快來了,以後準備抓思想犯囉
asd70208: 獨裁團體說得算 其他意見通通去跟基層講 背後有黨照呢287F 02/03 05:14
oasis404: 是說房子人之前講的「聽話就好」的官員不就這種人?288F 02/03 05:15
sincere77: 網路文章、圖片都被一個黑機關強制下架了,這對人民權289F 02/03 05:16
sincere77: 利的侵害可不小於法官的判決,一個具有強制執行效力的
sincere77: 裁處卻交由不具公權力的民間機關執行,這是哪門子的民
sincere77: 主社會
oasis404: 也許NCC真的沒講過這種話,但有這種態度的官員現在就已293F 02/03 05:16
oasis404: 經出來了,不是嗎?
kitty2000: 假道學大國,先進國家學一半,校門口繼續沒人行道被車295F 02/03 05:19
kitty2000: 撞死,把學生當狗牽的狼師記大過繼續教了十幾年、黑警
kitty2000: 把高中生打破相小懲大誡繼續任職,哪個先進國家長這樣
kitty2000: 的。要是真的在乎兒童想禁酪梨圖就算了,小問題我也挺
kitty2000: ,但很明顯就完全沒有啊,講其心可議想控制言論自由還
kitty2000: 會被當成極端陰謀論村夫,可悲。
kitty2000: 真的千萬別抬頭
sincere77: 真的是氣到想獨立回一篇出來了,官員根本滿口幹話302F 02/03 05:20
totomo168: 是啊,那段反正跟業界開會幾次都沒共識開幾次都一樣=不303F 02/03 05:22
totomo168: 用共識我說是就是->不就是聽話就好的意思了
g9591410: 看清楚了XD 這就是我們現在的官305F 02/03 05:24
winiS: 就是要搞獨裁了,也不照照鏡子306F 02/03 05:24
Vulpix: 拉其他議題救援沒意義。這跟去麵包店買汽油一樣。雖然可以307F 02/03 05:24
Vulpix: 同理你很氣,但這不是辦法。
prayer513: 黨要控管你的雞雞了309F 02/03 05:27
AirPenguin: 只能說真的高招 對蘿莉沒興趣單純不爽他們擴權的人310F 02/03 05:28
AirPenguin: 只要反對通通打成蘿莉控 根本無敵
apple970066: 這些狗官只會出一張嘴312F 02/03 05:29
bc007004: 「兒少安全議題絕對優於言論自由。」— 張秀鴛313F 02/03 05:31
bc007004: 這句實在太經典一定要記下來
RockCat0218: 幹你娘機掰315F 02/03 05:32
megalodon35: 哇靠 他沒有要來講道理欸316F 02/03 05:32
Jmrkf0726: http://i.imgur.com/92KZvi5.jpg317F 02/03 05:33
Jmrkf0726: 預言家
[圖]
Vulpix: 她沒要講道理,但各位一定要跟她講道理啊……319F 02/03 05:34
[圖]
soda54020: 好日子321F 02/03 05:34
Jmrkf0726: http://i.imgur.com/jJBpB6K.jpg322F 02/03 05:34
Jmrkf0726: 加速開倒車
[圖]
PekoKiara: 優先言論自由 哇喔 執政輸到剩大統領就不演了 急了324F 02/03 05:35
billabcddog: 自己選的,怪誰?325F 02/03 05:38
j5a5m0e4s: 老害 反正就是跳針反對win的都是戀童326F 02/03 05:43
j5a5m0e4s: 我們談創作自由 她談侵犯兒少 根本平行線
leon1309: 二次元到底侵害到那個現實兒少了?328F 02/03 05:49
vicious666: 凡事都是主觀所以以我們的主觀為行政標準、10個裡有8329F 02/03 05:49
vicious666: 個就行,2個就直接被認定是兒少色情支持者?而且誰知
vicious666: 道你們是不是10個有6個就行、自己認為開會團體意見不
vicious666: 會變等於不用再繼續。唉,這個官員怎麼那麼奇怪。
Vulpix: 看起來是首先要把張司長的奇怪邏輯與奇怪言行放大檢視並333F 02/03 05:52
Vulpix: 四處宣傳吧,這樣至少可以把她想推動的東西都先打個問號?
MIshad: 所以現在要把被害客體從一般兒少擴大到風俗就對了 那在遊335F 02/03 05:55
MIshad: 戲裡被殺的角色是不是也該賦予人格權 開發遊戲的 寫劇本的
MIshad:  玩遊戲的通通判殺人?
AKIRA1258: 好日子要來了338F 02/03 05:55
BentonKurisu: 噁心 文化越退越回去 建議張秀鴛可以滾去中國 哪裡339F 02/03 05:55
BentonKurisu: 應該有妳夢想的美好社會
MIshad: 照他的邏輯文化部可以廢了341F 02/03 05:56
vicious666: …次文化相關業界覺得會影響生計願意幫燒才比較有機會342F 02/03 05:57
vicious666: ,而且還要先贏過因為一些意識型態或其他因素所以覺得
vicious666: 政府有道理的內部群體。
benson40205: 無法說服對方就自行決定立法?345F 02/03 05:58
benson40205: 那討論的意義何在 司法巨嬰 無法認同
Starduster: 沒有人反對保護現實兒少 問題是禁虛擬和保護兒少根本347F 02/03 05:59
Starduster: 就沒有顯著關連
jack651411: 真的是吃飽太閒 無能政府349F 02/03 05:59
kuff220: 思想審查zzz350F 02/03 05:59
NTUEE2CS: 好日子要來了351F 02/03 05:59
peter105096: 講真的 神隱少女應該是在影射性剝削沒錯352F 02/03 06:00
CloudVII: 犯罪問題就是政府無能啊 不然現在怎麼那麼嚴重 勾結的353F 02/03 06:00
CloudVII: 那麼厲害...
vicious666: 支持的網友表示:「自由這詞已經被濫用了,不論怎樣都355F 02/03 06:02
vicious666: 不該涉及兒少色情。」、「兒少色情本就應該被打擊。」
vicious666: 這種意見都沒有要跟你討論行政問題,說你是你就是。
jaeomes: 這已經是主觀意識大於其他了 這是民主國家不應該有的 完358F 02/03 06:03
jaeomes: 全沒任何辯論或是證據佐證就下定論
tw00454109: 說你強姦就強姦,大人快鍘他。好日子要來囉360F 02/03 06:03
jaeomes: 這些官員大概也不知道 這同時也把青少年的創作自由給打死361F 02/03 06:04
nalthax: 就說釋憲了啊,而且要看衛福部有沒有濫權362F 02/03 06:04
backzerg: 主觀認定 高於言論自由 真什麼狗屁組合拳 去你媽的 幹363F 02/03 06:04
SakeruMT: 終於來了嗎?Last boss364F 02/03 06:06
vicious666: 神隱少女這種有沒有影射兒少性剝削的想法本質上是因為365F 02/03 06:06
vicious666: 欣賞作品內容所產生的自我反思跟感受,本來是一件好事
vicious666: ,但這個官員講的理由來看因為有引起性慾的可能所以照
vicious666: 理她應該要處理神隱少女,雖然我覺得她會因為作品名氣
vicious666: 說不是呵呵。
as81349507: 講出凡是認定不是都主觀嗎?這種人訂標準能客觀嗎370F 02/03 06:07
nalthax: 這種議題就哲學在搞的,但是哲學被當作沒用不會賺錢的科371F 02/03 06:07
nalthax: 系,所以遇到這類問題跟這種官就白白被管理,沒人出來指
nalthax: 正他們這樣做過於擴大自己的職權,還一堆網軍跟狂粉說好
nalthax: 棒棒好對對,反對的都廢物,誰贊成誰反對
nalthax: 連大法官都很少或幾乎不針對哲學層面來處理議題,可憐哪
jhkujhku: 保守主義復辟376F 02/03 06:12
fox39724: 連臉書等媒體大老都因為兒少問題被叫到美國國會罵,怎麼377F 02/03 06:13
fox39724: 還有人認為這是管太多
aad784900: 10個有8個 都沒在看動漫 也沒在從事acg 創作 對吧379F 02/03 06:16
lslayer: 好日子真的來 以後你的性慾都由長官說了算囉 長官說你起380F 02/03 06:16
lslayer: 反應了就是起反應了 不準你起反應你就不可以起反應 懂?
whitepig1409: 這言論這說辭不就完全超級主觀認定382F 02/03 06:20
whitepig1409: 一定想反正宅族群最好處理
CYL009: 終究是要過上好日子的 台灣人style384F 02/03 06:20
donkilu: 主觀認定有點我就爛的味道 棒球好球帶再變形也有一個大致385F 02/03 06:22
donkilu: 範圍 現在是好壞球隨主審說了算
okah: 不是法律問題,她現在明講了只要行政及協力機關主觀認定像387F 02/03 06:30
okah: 兒少就處分下架,無限擴權,而且預告無視反對意見
mc3308321: 「凡是認定不是都主觀嗎?」+要不要下架的行政權,剩389F 02/03 06:30
mc3308321: 下的給法官判=蒐證建議你下架,不然移送法辦,謝謝指
mc3308321: 教
okah: 他根本沒有要修法,直接要頒布行政規定392F 02/03 06:31
okah: 法官是後續認定你有沒有違法,下架則是win跟衛福部說了算
mc3308321: 等你見到法官的時候,已經是被司法程序淨化到兩面光,394F 02/03 06:34
mc3308321: 以後都會自我審查了
vicious666: 臉書那個是因為一堆是三次元真人受害吧?不然cartoon396F 02/03 06:34
vicious666: 畫風基本上也是偏向年齡宣告無效。
mc3308321: 而且兒少團體跟創作團體辦再多次都沒交集,就不能維持398F 02/03 06:36
mc3308321: 現狀的同中求異,而是直接把判兒少團體全勝?
healworld: 總之沒有大抗爭這件事就訂局了,那標準一定也是離譜的400F 02/03 06:37
healworld: 可以,整天在兒少,生育率都比日本低了
AirPenguin: 說真的直接要保護兒少直接去搞色情守門員更快吧402F 02/03 06:37
Bf109G6: 人治403F 02/03 06:37
mc3308321: 最諷刺的是眼睛超過50趴是幼化,有個超變態的成人畫家404F 02/03 06:38
mc3308321: 轉畫擬真嬰兒色圖,眼睛絕對沒有超過臉部50趴,因為那
mc3308321: 根本不是人類長相
LoserLee: 泥板沒啦407F 02/03 06:39
[圖]
mc3308321: 衛福部根本在疫情期間享受到專制獨裁的行政擴權滋味,409F 02/03 06:40
mc3308321: 嚐到生肉回不去了。只要找到藉口就用行政處理,不怕你
mc3308321: 三權分立,還讓司法官當打手,用道德箝制立法民意
mk1689: 好啦 謝主隆恩 好日子要來啦412F 02/03 06:41
lin961213: 凡是認定不都是主觀的嗎 雖然是沒錯 但直接用看起來像413F 02/03 06:43
lin961213: 帶過真的超白爛
qk3380888: 翻譯:沒有標準 但我就是硬幹到底415F 02/03 06:45
QoGIVoQ: 整篇翻譯就是 想下架就下架 違不違法再說416F 02/03 06:46
chris0694: 衛福部跟他們支持者就該滾去中國417F 02/03 06:47
SakeruMT: 她居然覺得每次開會一定扯到言論自由,所以乾脆直接立418F 02/03 06:48
SakeruMT: 法,原來不是找你來開會,是要你閉嘴跪安
backzerg: 每次開會都沒結論 所以乾脆一拳尻你臉上 這理論超棒的420F 02/03 06:49
SunMoonLake: 你覺得是三小421F 02/03 06:50
SunMoonLake: 你有投票嗎?
SunMoonLake: 哪來的強盜政府
t77133562003: 10個有8個 名單交出來啊 笑死 有種就開具明委員會424F 02/03 06:50
t77133562003: 整天拿大旗 搞一堆擦邊球下三濫思想管制
libramog: 幹 你辦論壇沒有找一個折衷的方法 直接拿另一個極端值執426F 02/03 06:53
libramog: 法? 你辦論壇也只是做做樣子而已啦 幹
robbi1069: 1450上班了快點幫主子洗版帶風向428F 02/03 06:55
yan1979: 完全沒有要討論的意思429F 02/03 06:55
strray: 這次可以通過 以後可以再多來幾個東西都優於言論自由了430F 02/03 06:55
agow: 可憐431F 02/03 06:56
mc3308321: 用眼睛大小判定,只會衍生出擬真化的虛擬圖,更噁心更432F 02/03 06:56
mc3308321: 恐怖谷,讓他們味道人士可以更多做文章
lain2002 
lain2002: https://i.imgur.com/uqtbCcG.jpg434F 02/03 06:57
rokobomb00: 老害435F 02/03 06:59
a96316: 在圈外就是自爆而已 到底哪來信心436F 02/03 07:01
s970163: 裁判球證旁證都是我的人你怎麼跟我鬥437F 02/03 07:01
a96316: 難不成換政府就會改?438F 02/03 07:02
smes95303: 笑死主觀認定439F 02/03 07:02
smes95303: 是都沒法律沒標準是不是,這做事能當高官真爽
a96316: 自己跑去檢舉然後罵政府迫害真的蠢441F 02/03 07:03
s970163: 現在主觀認定兒色,下一個呢,下下一個呢?442F 02/03 07:04
mc3308321: iwin接受檢舉的執法立場是什麼,這才是思考重點443F 02/03 07:05
chiayu81: 翻譯:我說不行就不行444F 02/03 07:05
mc3308321: 各部會集結成立一個東廠,然後說不是自己擴權,只是授445F 02/03 07:06
mc3308321: 權給iwin,然而這個授權依據何在?實質就是擴權
EQUP: 笨蛋手握權力就是這個樣子...好日子要來囉447F 02/03 07:06
gustavvv: 謝謝40% 好日子終於來了448F 02/03 07:07
t77133562003: 就沒種自己查案阿 委外脫責449F 02/03 07:07
vicious666: 圈外就自爆,問題是這個官員說因為圈內業界意見不太會450F 02/03 07:07
vicious666: 變所以不需要繼續論壇,你要不要直接叫大家臣服稱善就
vicious666: 好?
mc3308321: 即使iwin只是一個政府拿你納稅錢成立一個,專門蒐證移453F 02/03 07:08
mc3308321: 送法辦的窗口,這種檢舉達人組織就足夠控管言論了,只
mc3308321: 要讓人民學會自我審查
vicious666: 換政府會不會改誰知道?有的人就很高興這種官員沒被換456F 02/03 07:08
vicious666: 啊。
mc3308321: 怎麼不拿納稅錢成立一個天天檢舉衛福部的組織?光疫苗458F 02/03 07:09
mc3308321: 採購就列一排清單
mc3308321: 反正有沒有罪法院說了算,檢舉只負責送案
xczv3567: 所以看二次元兒少色情的10人中會有到2人性侵猥褻真人兒461F 02/03 07:10
xczv3567: 童嗎?1萬有沒有2人都不知道!
mc3308321: 這符合比例原則嗎?主觀認定這種話都說得出口,是有多463F 02/03 07:11
mc3308321: 急?
a96316: 一堆被害妄想的加油 反正現實就是這樣 低調沒事的東西 被465F 02/03 07:11
a96316: 拿來操作
a96316: 不然要不要解釋一開始自導自演的目的要幹嘛
RoastCorn: 好噁心的偽善者,肏468F 02/03 07:12
mc3308321: 怎麼不說行政擴權被隨便一測試就露出馬腳469F 02/03 07:13
mc3308321: 然後再指責對方自導自演
chris0694: 怎麼有死忠的在狗叫 哈 我敢說換人一定不敢這樣幹 因471F 02/03 07:14
chris0694: 為某共產党最會煽動人民對立
mc3308321: 成立一個權責不明,主觀認定的東廠才是問題根源473F 02/03 07:14
t77133562003: 這邊討論看下來 不外乎執法標準明訂下來474F 02/03 07:14
starsheep013: 噁不噁心靠直覺ㄛ,笑死475F 02/03 07:14
t77133562003: 官員先閉嘴 給專家去訂 官員在那邊亂嘴地圖砲476F 02/03 07:15
t77133562003: 被燒活該
a96316: 自導自演 前面幾天就被抓到了 哪有指責478F 02/03 07:16
a96316: 要不要看看網軍洗多快 那件事剩多少人知道
wolver: 40%的選擇 IWIN說啥就是啥 跟皇帝說的一樣重要480F 02/03 07:17
vicious666: 專家也是官派專家啊,這需要的一直都是次文化跟創意圈481F 02/03 07:17
vicious666: 來幫忙平衡,但這個官員就覺得另一邊絕對優先所以不用
vicious666: 繼續了,反正主觀是她為準。
smes95303: 執政這麼久  難怪可以有權無責的執行  難怪有這麼多死484F 02/03 07:18
smes95303: 忠的  哈
twic: 幹 什麼給兒少一個乾淨網路空間?那有種先禁抖音486F 02/03 07:19
vicious666: 又變網軍洗多快了,你不是說誰上政府都不會改,那請問487F 02/03 07:19
vicious666: 你所謂網軍是誰需要來洗的?
tedyen: 二次元創作不論怎樣就是不該管 下架也是平台權限  輪不到489F 02/03 07:19
tedyen: 政府部門置喙  潛在受害者這說法更是低能請先證明受害人
tedyen: 真實存在 另外司法判決通則是無罪推定結果這官全靠腦補
cheng31507: 政府部門這樣當的哦492F 02/03 07:20
AGODC: 這10個還官方打手XD,那就你主管說了算啊,人治凌駕法律之493F 02/03 07:22
AGODC: 上了
Wildsheep: 讓你先習慣黨的社經管理495F 02/03 07:23
trh123h: 共產黨標準不意外496F 02/03 07:23
smes95303: 張秀鴛反問,「凡是認定不是都主觀嗎?」她認為,如果497F 02/03 07:23
smes95303: 10個人中有8個人看起來都像兒少,或是外觀、體態、其
smes95303: 他資訊透露角色是兒少,都是不適宜的
smes95303: 黨說你違法就違法  黨說很多人覺得不恰當就是不恰當
RoastCorn: 幹,有些人就只會扯40%40%的,政治廚的腦裡面真的只有501F 02/03 07:23
RoastCorn: 顏色和數字,擠不出其他東西,笑死
skylightwen: 這回答太噁了吧,黨說你是就是503F 02/03 07:25
[圖]
Giornno: 華人的骨子裡還是留著喜歡被統治的血505F 02/03 07:26
KingKingCold: 所以是 官說你噁心 你就噁心 沒有異議 不講道理506F 02/03 07:27
Giornno: 不然難以解釋為何輪到自己掌權時就忙著限縮言論自由507F 02/03 07:27
KingKingCold: 好棒阿 好日子果然來了508F 02/03 07:27
[圖]
wshevssam: 笑死 最好的選擇510F 02/03 07:28
viewer1946: 推文怎麼一堆滑坡人啊511F 02/03 07:29
hutao: 選完就大聲了要硬幹,講的話還以為是中共說的呢還敢笑中國啊512F 02/03 07:30
AxelGod: 智障官員 伊斯蘭教變體513F 02/03 07:30
OrangePest: 說什麼鬼話 十個鄉民裡有八個認為應該要處決你就能判514F 02/03 07:30
OrangePest: 你死刑了嗎
t77133562003: 就官員亂放地圖炮 還怪人家滑坡516F 02/03 07:30
KingKingCold: 我在這裡可以隨便找10個鄉民 問問他們狗官應不應該517F 02/03 07:31
KingKingCold: 下台 如果有8個認為應該 狗官會不會自行辭職??
Fewer: 不就執政者做的 不然要怪在野的嗎519F 02/03 07:33
dearjohn: 執政者就是都沒事做才搞這些小動作,去死一死好嗎?520F 02/03 07:34
AxelGod: 無恥狗官 這像是自由且法治國家的官員521F 02/03 07:34
AxelGod: 中華民國法律真的棒
mystina43: 他到底有沒有法學素養啊 這種人真的該滾523F 02/03 07:35
s970163: 宮廟陣頭文化助長青少年暴力傾向,衛福部怎麼不敢管一下524F 02/03 07:36
EMIRU720: 標準假道學525F 02/03 07:36
jpg31415926: 兒少議題優於言論自由? 講什麼鬼話526F 02/03 07:36
dearjohn: 你講三次元兒少就算了,別影響二次元淨土。527F 02/03 07:36
jpg31415926: 現在哪個兒童因為虛擬作品受到迫害了????528F 02/03 07:37
dearjohn: 有時間影響二次元世界,不如多花點時間在現實,OK?529F 02/03 07:37
dearjohn: 支持你選你不是讓你來迫害人家在二次元的創作權。
dearjohn: 電視上一堆藥品有影射性的廣告都不管,雙標得很。
fth862: 10個有8個 我就問你那10個是誰啊532F 02/03 07:39
vincentMus: 黨的思想審查是為了大家好,蒸蚌533F 02/03 07:40
no26lathe: 接下來是不是會有14位不具名專家一致認同不舒服阿 ㄏ534F 02/03 07:41
RageDoors: 嘖嘖,主觀認定啊535F 02/03 07:41
RageDoors: 最糟的是iwin自稱依據的兒童及少年性剝削防制條例裡面
RageDoors: 不只包含兒色,現在iwin不是以法源依據的標準在審查、
RageDoors: 還可以越權要求下架,未來肯定是用其他名義來要求不符
RageDoors: 合這機構標準的任何文章
RageDoors: 先幫台灣言論自由上三柱香,有緣再見
twic: 真的垃圾言論 這種狗官完全應該下台負責541F 02/03 07:42
sfhk46: 法律明確性原則、行政程序法第4條,這言論根本超ㄏ542F 02/03 07:43
DarkerDuck: 影片與網站分級控制兒少的訊息接收就已經是在保護兒少543F 02/03 07:43
polanco: 民主法治國家 嘻嘻544F 02/03 07:43
twic: 10個人裡面有8個人認定某實況主敗壞社會風氣,就可以關他台545F 02/03 07:43
twic: 是不是?
DarkerDuck: 現在這種搞法跟20年前的踰越限制級同樣純粹是思想管制547F 02/03 07:43
DarkerDuck: 邏輯狗屁不通~~~
sfhk46: 行政程序法第5條 行政行為之內容應明確。549F 02/03 07:44
devil6eyes: 垃圾言論 到底550F 02/03 07:44
stark333: 有說跟沒說一樣551F 02/03 07:44
DarkerDuck: 假如因為大部分人覺得噁心就可以思想管制552F 02/03 07:45
LoveMakeLove: 支持檢舉兒少色情553F 02/03 07:45
DarkerDuck: 那要禁的東西可多了,恐怖血腥片都該禁一禁554F 02/03 07:45
DarkerDuck: 因為這種片本身就是已造成大眾噁心與恐懼當作賣點
DarkerDuck: 甚至可以說他們都是連環殺人犯的預備犯
jhihansyu: 這些人不得好死557F 02/03 07:47
twic: 有人說怎麼反擊,反擊的點來啦,這種垃圾保守官員+團體的言558F 02/03 07:47
twic: 論多多散播出去
lavign: 沒有受害者還能優先言論自由?違憲了吧。560F 02/03 07:48
twic: 真的廢到笑的言論耶,戒嚴時期長大的沒進步廢物嗎?561F 02/03 07:48
DarkerDuck: 乾脆直接承認白人屌比較香,跟隨世界潮流還比較有邏輯562F 02/03 07:48
monasa: 笑死,立委選舉時才懂動漫好嗎563F 02/03 07:49
monasa: 過去幾年也沒看到什麼好政策
DarkerDuck: 不過就算是白人先進國家也是一堆不管二次元兒色的565F 02/03 07:49
chigo520: 哇這個人怎麼可以把沒有道理的事情說得理直氣壯?光是566F 02/03 07:50
chigo520: 直接要你先下架 就超共產黨的
twic: 這事情看起來就多讓這些保守廢物發言,他們就會自爆了,等568F 02/03 07:50
twic: 著看好戲
whitemoon12: 先是總統換臉,接下來要直接用"看起來像**"來控制言570F 02/03 07:51
whitemoon12: 論囉!利用瘋狂打壓小群立法再無限上綱成為完美控制
whitemoon12: 工具,嘻嘻
adapt: 爛死了573F 02/03 07:51
AnyaWakuWaku: 所以到底乾衛服部屁事574F 02/03 07:51
chigo520: 大家都要求是客觀 這人竟然直接說主觀是合理的?575F 02/03 07:51
lightKevin: 又是他們的主觀 準備當皇帝了576F 02/03 07:52
greenteakigh: 垃圾狗官,怎麼不去處理割喉安全網577F 02/03 07:53
hayate1143: 主觀你媽  法律是這樣認定的喔578F 02/03 07:53
damen0808: 擺明就是完全不懂這個領域在那邊裝懂,不管是衛福部還579F 02/03 07:54
damen0808: 是Iwin
wchew5: 這什麼垃圾言論?先說那十個是不是都是自己人?581F 02/03 07:54
LoveMakeLove: https://i.win.org.tw/582F 02/03 07:56
iWIN網路內容防護機構 - 首頁
[圖]
iWIN網路內容防護機構,在2013年8月由行政院依據兒少法46條召集各部會委託「民間」成立的機構。 任務在於維護兒少網路安全環境、推動業者自律、宣導網路正確觀念、受理有害兒少內容之申訴。 ...

 
no26lathe: "我覺得辦再多次,結果都會是這樣" 然後直接開鍘 笑死583F 02/03 07:57
damen0808: 而且IWIN憑什麼要求別人下架了,他是法官是不是?584F 02/03 07:57
Authsty: 什麼叫你主觀,這種低能兒到底為什麼可以當司長阿幹585F 02/03 07:59
scotttomlee: 我覺得最後要確定的士公然散佈這點要明確,不然都設586F 02/03 07:59
scotttomlee: 限制級還禁,那分級規定也沒意義了
jpg31415926: 客觀上就是沒有兒童因為二次元創作遭到迫害588F 02/03 07:59
bill03027: 這言論真的是不演了 可怕589F 02/03 07:59
style84625: 自己選的590F 02/03 08:00
jpg31415926: 官員主觀認定如何只代表他們心中有鬼看什麼都是鬼591F 02/03 08:00
e04su3no: OO絕對優於言論自由 以後的萬用句592F 02/03 08:00
bigpan: 是不是不亂搞就活不下去593F 02/03 08:01
e04su3no: 至少拿出個研究證明看虛擬蘿莉色圖真的會增加侵犯現實蘿594F 02/03 08:01
e04su3no: 莉的證明阿
apps9661509: 網路長城蓋起來596F 02/03 08:02
chigo520: 現在不是我覺得這杯水會強暴我而是這杯水我覺得會讓你597F 02/03 08:03
damen0808: 不敢具名負責的專家呵呵,如果眼睛太大就是涉及兒少,598F 02/03 08:03
damen0808: 那IWIN要不要有求橘子把新楓谷下架,Q版建模眼睛都超大
damen0808: 不是嗎
chigo520: 強暴我了601F 02/03 08:03
ken1000: 真的把自己當大法官了喔?就憑那種破爛的論述就能得出言602F 02/03 08:03
ken1000: 論自由應該被犧牲的權衡結果?適當性去哪了?手段目的關
ken1000: 聯去哪了?
gene51604: 重點是二次元那些全都不是"孩子"605F 02/03 08:04
slam1112: 狗官應該要殺頭606F 02/03 08:05
storyo11413: 笑死我 講久一點就露餡 這人最適合去中國了607F 02/03 08:06
gene51604: 要禁止自由必須有明確且直接的證據證明兩者有關連性608F 02/03 08:06
chigo520: 而且要是有人對小丸子有性慾 小丸子就是猥褻物?609F 02/03 08:07
storyo11413: 開會就是假裝一下我有專家認證 實際上就是硬幹我主觀610F 02/03 08:07
dddc: 人治還是法治 廢物611F 02/03 08:08
mibbl0: 我是聽說兒少和少年法都是教育部管的 要問去問教育部長612F 02/03 08:09
AxelGod: 這司長很有問題613F 02/03 08:10
AxelGod: 根本就是常見躲在公務體系
AxelGod: 自己皇帝的垃圾
AxelGod: 想做思想審查
AxelGod: 為何不直接與中國統一
chsterry7238: 以後只能在網路上看簡體版的了…618F 02/03 08:11
lzyamos99032: 綠共嘴臉619F 02/03 08:11
xk1a4u: 那柯南是不是教導犯罪了,垃圾黨620F 02/03 08:13
JACK987: 好日子還在後頭呢621F 02/03 08:13
saffron27: 毫無邏輯可言 稍微學過法律就知道這說法有問題622F 02/03 08:14
xk1a4u: 重點他們統稱漫畫人物,不是真人好嗎623F 02/03 08:15
holmes006: 噁心624F 02/03 08:15
mntonmylife: 現實都處理不好,對2次元還敢有意見?625F 02/03 08:16
taikonkimo: 這篇扯政治的...這個事件可是選前就在運作好嗎626F 02/03 08:17
taikonkimo: 別幫執政黨推責任了
justice0926: 到底是哪個低能出這種威權制度 呵呵628F 02/03 08:17
A29586380: 讓這些高高在上的政府官員要理解ACG是否過於困難629F 02/03 08:18
k798976869: 標準:眼睛佔臉部50%以上630F 02/03 08:18
hit0123: 我覺得你該閉嘴 你就該閉嘴 要你閉嘴是絕對大於言論自由631F 02/03 08:19
k798976869: 笑死 漫畫全都是幼女632F 02/03 08:19
willytp97121: 不愧是官員一手偷換概念打得熟練得很 孩子會跌倒所633F 02/03 08:20
willytp97121: 以禁止路上出現小石子 怎麼不是用你的宣傳資源去教
willytp97121: 孩子怎麼避開危險呢?
ashjkn5586: 木已成舟,確定要硬幹了,大家就想辦法習慣吧636F 02/03 08:22
stlotwa: 低能政策637F 02/03 08:24
aertina: 垃圾官員638F 02/03 08:24
koy784512: 同文同種639F 02/03 08:24
hit0123: 確定要強姦你了 所以自己打開肛門通腸通好? 笑死640F 02/03 08:25
lone714: 這群人超噁心啊641F 02/03 08:25
ltytw: 說你OO就OO  大人快WIN他642F 02/03 08:25
g27834618: 法官 專家全他媽你的人 客觀??643F 02/03 08:26
webberfun: 幹 真的不演了 真他媽噁心644F 02/03 08:27
joe199277: 君說一席話 如聽一席話645F 02/03 08:28
callmyname: 像laughter land這種BL作 是不是就不能玩了 為什麼646F 02/03 08:29
callmyname: 一定要把二次元跟三次元掛鉤啊 不懂
befaithful: 為什麼不能判斷違法,卻可以決定要下架?648F 02/03 08:30
hduek153: 跟女權自助餐半斤八兩了649F 02/03 08:30
Redfeather: 嘻嘻  嚐到苦果了吧  反正我沒差650F 02/03 08:30
kirinstar: 法官還沒判定違反要下架,這種說法真智障651F 02/03 08:33
iqeqicq: 言論自由在美國可是天條,是憲法第一修正案652F 02/03 08:33
gogoapolo: 選舉選完就不演了653F 02/03 08:34
pokemon: 感覺這次想擴張很多權力喔654F 02/03 08:35
jack70134: 有講跟沒講一樣 到底要說多少幹話655F 02/03 08:35
TCPai: 不錯,我們開始往1984的方向前進656F 02/03 08:35
denny8437: 白癡政府官員657F 02/03 08:36
xxxu: 呵658F 02/03 08:36
Loid: 用現實比喻,那只要長得逆齡可以到死都適用兒少法XD659F 02/03 08:36
astrofluket6: 鄉民3月一定會去會議場外抗議對吧嘻嘻660F 02/03 08:38
Tenging: 貼標籤誰不會 衛服部樂見包二奶661F 02/03 08:39
Tenging: 高官跟女下屬在車上通姦
DA3921999: 再出來洗地說不是40%啊663F 02/03 08:40
eternallover: 恭喜 自己選的664F 02/03 08:40
taohjca: 跟高端專家14/14一樣吧 8/10是不是瞧不起人665F 02/03 08:42
g27834618: 打著為兒少替天行道 實際就是政治操作 剩40%了 害怕了666F 02/03 08:42
g27834618: 標準還公然歧視嬌小成年女性 那些不配當成年人?
YOLOO: 就沒有真的兒童受害 哪來的兒童安全議題668F 02/03 08:47
Hellery: 快要跟對岸一模一樣,還做不出東西來,再笑個兩百萬年吧~669F 02/03 08:47
chrisjohn214: 我選上了,選上了要怎麼搞就都行囉~670F 02/03 08:48
chrisjohn214: 好日子要來了
omegazero: 擺明就不演了要言論管制672F 02/03 08:48
chy19890517: 打著兒少大旗壓迫言論自由,真的很棒673F 02/03 08:50
hitsukiaoi: 兒少法優於言論自由?那別當中華民國的官啊 挑戰憲法674F 02/03 08:50
hitsukiaoi: 喔
Tcintc228: 這些垃圾官員怎麼不去吃屎676F 02/03 08:50
chrisjohn214: 20年經濟最好677F 02/03 08:51
chrisjohn214: 建議大家直接養小三跟上酒店,謝謝
Hellery: 高官接受大方性招待,賤民畫A漫要坐牢,該死的鬼島人679F 02/03 08:51
DA3921999: 不要再講跟對岸一樣了,他們做得出航線這種色情遊戲,680F 02/03 08:52
DA3921999: 而且人民還不用當兵
Hellery: 30年前笑對岸沒錢又沒自由,30年後只能笑對岸有錢了 呸682F 02/03 08:53
kinuhata: 翻譯:我他媽就獨裁不然你能怎樣ㄏㄏ683F 02/03 08:54
shin840628: 三月會議"應該會有" 敢不敢公佈與會人員?684F 02/03 08:54
moon1000: 那十個人有八個人認為某人是在性暗示就是在性暗示?沒685F 02/03 08:56
moon1000: 道理二次元算三次元反而不算吧 什麼邏輯
LPCbaimlly: 狗官就是狗官687F 02/03 08:57
DarkyIsCat: 所以是在表達他們自己就要大於法院嗎?688F 02/03 08:59
clou: 「直覺判斷 」「兒少安全重於言論自由」「因為我覺得會影響689F 02/03 08:59
phoenix0710: 搞壞台灣的就這種人690F 02/03 08:59
shin840628: 我10個人有8人認為這黑人有偷東西但只是主觀認為 幹你691F 02/03 09:00
shin840628: 娘這不就是歧視?
orange18: 4年後,下架40%!693F 02/03 09:00
hitsukiaoi: 紅明顯一下 不好意思請問有沒有他親口說高於言論自由694F 02/03 09:00
hitsukiaoi:  跟就是主觀這些話的原影片 我想拿去法務部或監察院
hitsukiaoi: 檢舉他看看
bbblun: 大於言論自由  hehe697F 02/03 09:01
skyblue351: 那種演都不演,一副一定吃定你的嘴臉真難看,還真以為698F 02/03 09:02
skyblue351: 能幫誰的救苦救難發言更是笑死
hexokinase: 你各位就是黨眼中的罪犯 哈哈700F 02/03 09:05
fairymomo: 要不要聽聽看自己在工三小 = =701F 02/03 09:06
tasin: 凡事認定不都是主關嗎<=這什麼詭辯702F 02/03 09:08
Playonenight: 可憐 有一個開明進步的日本可以學非要學對岸 同文703F 02/03 09:10
Playonenight: 同種不是說假的
agb202214: 笑死,直接挑明就是思想審查705F 02/03 09:12
zizc06719: 終於不演囉706F 02/03 09:12
qk2007: 看來是已經結論釘死ACG愛好者都是兒侵潛在犯人 不想溝通了707F 02/03 09:12
agb202214: 果然好日子要到了708F 02/03 09:12
HatomiyAsuka: 人民的選擇709F 02/03 09:14
codehard: 覺得執政鴨霸,又不去找立委制衡,只能說無言了。710F 02/03 09:15
SpiceKey: 操你媽的就是要搞獨裁  幹你娘雞掰以為別人都看不懂711F 02/03 09:15
SpiceKey:   操你媽祖宗十八代
SpiceKey: 衛福部官員你們真的會通通不得好死
jonestem: 對我來說這嘴臉才是真正的太噁心714F 02/03 09:16
Strasburg: 過去八年就在喊完全執政 在野完全負責了 現在執政黨只715F 02/03 09:16
Strasburg: 有40%當然是喊政策毫無責任跟完全管不到
jackie1115: 翻譯:我說是就是,你們吵什麼717F 02/03 09:18
AlianF: 好日子718F 02/03 09:18
turndown4wat: 八成漫畫都會要被下架吧?719F 02/03 09:18
lianguo08108: 你主觀!?你哪根蔥覺決定別人成年了啊 廢物官員720F 02/03 09:19
omniscience: “相關法規初衷是希望提供兒少一個安全、乾淨的網路721F 02/03 09:19
omniscience: 環境。”所以採取的對策是把內容下架???
RINPE: 最會抱怨的就是那群說一樣爛就直接出去玩的723F 02/03 09:20
omniscience: 我就問是不是有犯罪情節的都不該創作流通了724F 02/03 09:20
mushrimp5466: 這些官員是腦袋有病喔==725F 02/03 09:22
edwinrw: 簡單講合法羅莉消失了 因為長得像羅莉726F 02/03 09:22
CCNK: 現在衛服部就像以前的思想控制政治犯一樣 我的價值是正確不727F 02/03 09:22
CCNK: 可質疑的
johnli: 真的兒童受害的例子有多少是因為ACG  思想審查就思想審查729F 02/03 09:22
elia0325: 這回覆有夠傲慢730F 02/03 09:22
SpiceKey: 肏你祖母的整篇看完就是你要搞獨裁   真他媽垃圾衛福部731F 02/03 09:23
SpiceKey: 全台灣一群最下賤的一群人組成全台灣最下賤的一個部會
SpiceKey:     簡直是台灣最大的悲哀
obov5116: 北七,真的是他媽一群北七734F 02/03 09:24
longkiss0618: 老害735F 02/03 09:25
a104018: 優於你妹,當官的連憲法的優先性都搞不懂,對於不懂的東736F 02/03 09:26
a104018: 西就一律說有害。你們的意見能代表其他所有人?要不要乾
a104018: 脆把網路廢了回歸原始時代,看不到就沒有問題了?我認為
a104018: 春節應該廢止,因為對年輕人有害,那你就會廢掉了嗎?
koexe: 真想知道兒少是寫在憲法哪一條740F 02/03 09:26
ColaCloud: 連法庭都要看證據,說你犯法就犯法,法院真的是40%開的741F 02/03 09:26
obov5116: 虛擬遊戲都幾年了,現在才他媽出現這東西,智商正常都742F 02/03 09:27
obov5116: 知道是誰的問題吧
koexe: 言論自由好歹是寫在憲法裡的744F 02/03 09:27
coca5108000: 他們是官745F 02/03 09:27
coca5108000: 我們是民
HatomiyAsuka: 坐穩,喜迎文化大革命要來了747F 02/03 09:28
asiaking5566: 這擺明是政府撐腰要搞戰爭了748F 02/03 09:28
johnli: 沒本事真的去防治兒童受害的狀況 隨便找人開刀749F 02/03 09:28
sarspieya521: 官哪,你看看這是官哪750F 02/03 09:29
tw11509: 推文中還有人護航?很明顯現在就是用兒少大旗讓中介法復751F 02/03 09:29
tw11509: 辟,好日子來了
SpiceKey: 衛福部官員就是一群真正的啟智  品行最下賤的那種753F 02/03 09:29
qk2007: 現在他們的"認為"就自認大過憲法了 我們無能為力....754F 02/03 09:30
fisher6879: 民主獨裁,民主納粹,你們就吞下吧,嘻嘻755F 02/03 09:31
DA3921999: 五百萬個投共仔要不要出來道歉?你們全都該滾去鄭南榕756F 02/03 09:31
DA3921999: 的墓前下跪道歉
uohZemllac: 沒救惹,以後是動物星球頻道的時代了758F 02/03 09:32
luoqr: 自己選的759F 02/03 09:32
CCNK: 他現在做的事凌駕於憲11 只要她認為不對的可以直接抹殺 無760F 02/03 09:32
CCNK: 關你的自由意志和任何設定
g27834618: 那憲法可以廢除了 人治還要裝成法治762F 02/03 09:32
adk147852: 這廢話還要講一大串  隨 我 高 興763F 02/03 09:32
adk147852: 直覺判斷  凡是認定不是都主觀嗎?
HatomiyAsuka: 「主觀認定」虛擬受害者,反正是人民的選擇,自業765F 02/03 09:34
HatomiyAsuka: 自得
DA3921999: 從疫情那1500萬跟日本送的好幾百萬劑疫苗時就知道衛福767F 02/03 09:34
DA3921999: 部跟黨一定會報復人民了,還有五百多萬投共仔再次給他
DA3921999: 們權利
stu25936: 完了770F 02/03 09:34
Arctica: 以後都先翻牆囉:)771F 02/03 09:35
g27834618: 我們的民主教育真失敗 可以教出這群貨色772F 02/03 09:35
kal8448: 就圈外人嫌麻煩的一刀切心態,根本無視現實773F 02/03 09:36
dustmoon: 看這個司長回應就知道是獨裁份子 聽不進別人的建議774F 02/03 09:36
Kitakami: 選對的人775F 02/03 09:38
Electricfish: 現實管不好搞虛擬 廢物776F 02/03 09:39
Darnatos: 不演了哈哈 整天對兒少發情還想讓所有人都不能看777F 02/03 09:39
thegiver210: 找民間人士的話我們主流民意贏定了,60啪>40啪,小778F 02/03 09:40
thegiver210: 孩子都會的算數
m3fm03: 幹 他的論點不就是會議沒結果他獨斷直接開鍘780F 02/03 09:41
skysonic: 衛福部操雞掰781F 02/03 09:42
Landius: 跛豪.jpg782F 02/03 09:42
DarkyIsCat: 說個笑話 台灣是法治社會783F 02/03 09:43
SpiceKey: 肏你媽的死獨裁衛福部官員    他媽的最好明天路上通通被784F 02/03 09:43
SpiceKey: 車撞死   最大台的砂石車那種
Landius: 族群多起來沒用啊,教育部那個神廣告就說了想翻了這族群的786F 02/03 09:47
Landius: 政府單位永遠存在
SpiceKey: https://i.imgur.com/WNuJ9a4.jpg788F 02/03 09:49
SpiceKey: 我覺得這個人的長相太讓我噁心  太危害社會安全   是不
SpiceKey: 是可以主動要求你自己把自己下架到墳墓裡
SpiceKey: 他媽的獨裁邏輯
JUSTMYSUN: 連演都不演 搞得台灣好像變人治國家了 你他媽當人民真792F 02/03 09:54
JUSTMYSUN: 的跟對岸一樣不會反是不是
badruid: 這官員一點法治觀念都沒有耶794F 02/03 09:55
smallplug: 東中國的好日子要到啦795F 02/03 09:57
gn0111: 這她媽白癡邏輯796F 02/03 10:00
lpdpCossette: 解決現實問題太麻煩 就來裝忙裝作有做事吧797F 02/03 10:01
u9596g12: 民主的社經管理 不要太不滿798F 02/03 10:01
kevin540: 所以之前有什麼不良影響799F 02/03 10:04
HatomiyAsuka: 台灣人談反抗跟太監談做愛一樣800F 02/03 10:04
yashiro: 不能笑對岸了,操他媽的綠色共產黨801F 02/03 10:04
howard6322: 剛過年就要獨裁了,真猛802F 02/03 10:06
tonylolz: 少數服從多數啦 在那叫什麼803F 02/03 10:06
samkiller200: 這傢伙之前還死命護航割喉犯的權益勒 未成年殺人犯804F 02/03 10:07
samkiller200: 的人權居然比全體國人的言論自由還高
patrick123: 這就是幫割喉加害者護航的人嗎哈哈806F 02/03 10:10
siro0207: "兒少安全議題絕對優於言論自由" 那我就想問這個的兒少807F 02/03 10:12
edhuang: "閉嘴 乖乖聽話"808F 02/03 10:12
adwn: 傳統政治人物沒人會挺小眾ACG啦,除非本身就出自相關ACG產業809F 02/03 10:12
tn1983: 選完就沒言論自由了是嗎810F 02/03 10:12
edhuang: 你各位都被佛印了811F 02/03 10:13
siro0207: 安全的科學證據在哪?812F 02/03 10:13
siro0207: 拿不出任何科學證據證明這樣能保護現實兒童 就在那邊說
siro0207: 這樣做可以保護兒少安全

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 284 
作者 Lb1916 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇