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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-01 23:06:07
看板 C_Chat
作者 risingheart (RisingFreedom)
標題 [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
時間 Wed Jan 31 09:05:40 2024


此板務由 C_Chat板主群 發起

因應近期IWin機構對板上文章的介入,認為本看板未盡防護機制
阻擋未成年使用者接觸裸露以及性暗示之圖文

因此本板將於二月中旬發起 "是否將C_Chat看板分級更改為限制級" 之投票

此板務文為前期調查蒐集板友相關意見
不論贊成反對或有其他意見等,皆歡迎回推文討論

針對討論結果,板主群最終將以板規第七章辦理

7-2 〔板務討論之結果〕
        Ⅰ 板主群針對議題討論之結果,應公告板主群決議或舉辦投票。
        Ⅱ 舉辦投票時,板主應依投票結果行政,投票率不得低於投票舉辦當下
            看板人數1/5,否則視為無效,並依照7-1-Ⅴ辦理。


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*板務文討論規則如下,違反規定者水桶30日:

1.每人限回一篇,並直接以此標題回文,不得更改標題
2.發文後可修改內文,禁止自刪後重發
3.討論請針對看板分級異動議題,避免離題
4.討論請對事不對人,保持理性勿謾罵或攻擊
5.此討論預計開放7天(1/31~2/6),屆時將公告禁回


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.155.215 (臺灣)
※ 作者: risingheart 2024-01-31 09:05:40
※ 文章代碼(AID): #1bkPpe4y (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706663144.A.13C.html
wei115: 哇!1F 01/31 09:06
ch333: 裏洽表示:兄弟 你也來啦2F 01/31 09:06
starsheep013: 雖然是不介意,但就算申告了他不是也能win嗎?甘五3F 01/31 09:06
starsheep013: 差別?

有差,昨天INA那篇就是IWIN表示西洽沒有防護機制所以不給過

那個應該不會是唯一一例

zouelephant: iWin5F 01/31 09:07
tim111444: 可以18禁的INA嗎6F 01/31 09:07
er2324: 附議+17F 01/31 09:07
pokemon: 支持8F 01/31 09:07
zouelephant: 希洽 好色喔9F 01/31 09:07
ayubabbit: ptt有未成年使用者嗎10F 01/31 09:07
jimmyisgay: 真假11F 01/31 09:07
TNPSCG: 這樣4-9的守備範圍會放寬嗎12F 01/31 09:07
tai890123: 如果變限制級 就可以躲win了嗎?13F 01/31 09:07
qsx889: 可以貼瑟圖嗎14F 01/31 09:07
Giornno: 可以貼梗塞的東西的意思嗎15F 01/31 09:07
s7503228: 進站前有18禁的提示就可以啊 黑白工坊也是說提示不足而16F 01/31 09:07
munchlax: 這裡要變AC_in二版了嗎17F 01/31 09:08
chadmu: 希洽八卦化18F 01/31 09:08
popteamepic: 表裏一體19F 01/31 09:08
dces6107: +20F 01/31 09:08
Giornno: *更色的東西21F 01/31 09:08
s7503228: 已 只是後續沒人轉22F 01/31 09:08
aegius1r: 改限制級的話 iwin發函過來有不處理的權力嗎?23F 01/31 09:08

不行,但沒做的話就是站方跟板務的責任

我們除了刪文屏蔽違規文章還有防護的義務
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 09:09:50
leptoneta: 標題加上"討論"吧 不然以為已經改了24F 01/31 09:08

這是板務,要回覆討論的

掛討論會讓回覆的吃4-13

ayubabbit: 我以為ptt使用者平均年齡已經超過30了25F 01/31 09:08
aa9012: 支持26F 01/31 09:08
qaz223gy: 我一定支持27F 01/31 09:08
SakeruMT: 這就好像魔王太強,裸裝的希洽勇者到武器商店,買塊無28F 01/31 09:08
SakeruMT: 詞綴盾牌將就用吧
Alieno: 好30F 01/31 09:08
mouscat: 意思是加上進版年齡限制 就能迴避兒少構成要件嗎31F 01/31 09:08
HarukaJ: 想多了 欸西硬版同樣是限制級版面但也是不能貼車圖的32F 01/31 09:08
SatoTakeru: 唉 三不五時被iwin也煩33F 01/31 09:09
w9515: 好啊 反正這裡跟裏洽越來越近了34F 01/31 09:09
storyo11413: 真可悲 ACG為了躲兒少以後是不是非18禁都要零暴力35F 01/31 09:09
HellFly: 支持36F 01/31 09:09
Smallsh: 鬼島37F 01/31 09:09
loliconOji: 這樣還有需要裏洽嗎38F 01/31 09:09
outsmart33: 好吧39F 01/31 09:09
mrme945: 早該改了40F 01/31 09:09

但直接改會違反板旨,前期意見蒐集跟投票的流程還是要進行的
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 09:11:32
aa9012: 板規不變。只是進板多了18禁吧41F 01/31 09:10
chocobell: 支持42F 01/31 09:10
TNPSCG: 但是acin碼了可貼 這裡是沒露點只要看得出是18禁就不行阿43F 01/31 09:10
xsx759153: 我還以為ptt本來就限制成年人才能使用44F 01/31 09:10
MarchelKaton: 感覺沒什麼差別,人家iwin一樣可以繼續把手伸進來45F 01/31 09:10
MarchelKaton: 干涉
iamoldtwo: 2M47F 01/31 09:10
Hettt5655: 裏洽要ㄛ48F 01/31 09:10
skyofme: 兒少件你加阻攔機制沒用,加阻攔機制只是可以防止非兒少49F 01/31 09:10
skyofme: 件成立
lovez04wj06: 支持51F 01/31 09:10
Muilie: 好耶,屁眼派對52F 01/31 09:10
kpg0427: 事實上ptt註冊本來就都是大學生,預設是成年的,開放了53F 01/31 09:10
kpg0427: 網頁瀏覽卻未落實身份跟年齡驗證,本來就有問題,現在只
kpg0427: 是補洞而已,依我看是直接把全ptt都列為限制級才是正道
kpg0427: 。
iam0718: 其實沒啥差 多做這個也擋不住那噁心玩意57F 01/31 09:10
NekomataOkay: 支持58F 01/31 09:10
Rothax: 這樣對於發推文跟討論會有什麼實質上的影響嗎?59F 01/31 09:11
g20064: 那這樣跟Acin 版的功用會重疊嗎60F 01/31 09:11

基本上4-9的標準我們不會去異動,就是上一層保險

leptoneta: ptt沒有規定是大學生才能註冊61F 01/31 09:11
storyo11413: 沒18禁的ACG 以後就是被iwin追殺的 都變天線寶寶了62F 01/31 09:11
majohnman: 支持!!!63F 01/31 09:11
fairymomo: 好慘,泱泱acg看板被zf箝制思想64F 01/31 09:11
lovez04wj06: 至少擦邊球不會被iwin65F 01/31 09:11
Haruna1998: 支持66F 01/31 09:11
zseineo: 推發文沒影響67F 01/31 09:11
BSpowerx: ptt本質上就是只有成年人(大學生)才能註冊了,改吧68F 01/31 09:12
g9591410: 改18 那可以放車圖嗎?重點69F 01/31 09:12


不行喔

zseineo: 我第一次註冊ptt是高中用高中資料註冊的 那時候還去不了70F 01/31 09:12
zseineo: 八卦w
gn005066: 支持72F 01/31 09:12
xyoras: 支持73F 01/31 09:12
storyo11413: iwin最希望的就是實名制達到完全阻擋兒少74F 01/31 09:13
qqq950305: 真假75F 01/31 09:13
Gokudo: 瑟瑟76F 01/31 09:13
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 09:14:01
beep360: 推併版77F 01/31 09:13
wl2340167: 我十歲欸78F 01/31 09:13
rabbit61677: 加年齡驗證,但版規我想應該不會有變動吧79F 01/31 09:13
rabbit61677: 八卦版也是有年齡驗證,但不代表就能貼上車圖
leptoneta: 這主要還是向iWIN表達善意 願意配合政策81F 01/31 09:13
hk129900: 如果改成18禁那貼文限制是否能比照AC_IN呢82F 01/31 09:13
procaryote: 這樣也好 省得落人口實83F 01/31 09:13
Katsuyuki118: 十歲還不快滾zz84F 01/31 09:14
ice76824: 蛤,Ptt 還有未成年喔85F 01/31 09:14
howdo1793: 沒差啊86F 01/31 09:14
lbowlbow: 太多叛逆期屁孩了87F 01/31 09:14
[圖]
ConcealAsh: 支持89F 01/31 09:15
tonyxfg: 贊成,早就該改成限制級了,之前也一直有這提議,但總是90F 01/31 09:15
tonyxfg: 因為有些奇怪的理由而不允許改
lbowlbow: 那就直接加年齡驗證吧,不然過期中二屁孩根本桶不完92F 01/31 09:15
pinqooo: 看來暫時也只能這樣了 不然正常的圖也要被刪根本沒完沒93F 01/31 09:15
pinqooo: 了
lbowlbow: 改成限制級不代表你可以貼限制級內容95F 01/31 09:15
Akukin: 支持96F 01/31 09:15
k2737: 支持97F 01/31 09:15
Pietro: 也只能支持了。98F 01/31 09:15
FaerieDragon: 看標題還以為已經改了99F 01/31 09:16
Pietro: 屁股面積太大真的扯,拿彩虹小馬怎麼辦啊?100F 01/31 09:16
stevensmith9: 支持101F 01/31 09:16
[圖]
Steyee: 可以貼色圖了嗎103F 01/31 09:16
zsa123: 支持,也只能改了,更何況ACG圖很多都是擦邊球也該處理104F 01/31 09:16
bowcar: 所以投票通過就會改限制級嗎,還是算大型民調?105F 01/31 09:16
kpg0427: 登入37xx次的在裝10歲www出生就註冊ptt然後每天上線嗎?106F 01/31 09:17
kpg0427: (笑死
HDcubed: 支持108F 01/31 09:17
ppc233699: 多一層保險總是好 支持109F 01/31 09:17
lockbacker: 裏洽:兄弟 外面冷 快進來110F 01/31 09:17
clarkyoona: 辛苦了,但老實說不太想向iwin這種垃圾妥協。111F 01/31 09:17
easyfish: 好色哦112F 01/31 09:17
e04su3no: 不然還能怎樣呢?朝廷怎麼說就怎麼做吧113F 01/31 09:17
testwindraja: iWIN會給你選擇嗎? 不會啊w  , 只能改了114F 01/31 09:17
[圖]
Diver123: iWin116F 01/31 09:18
qaz223gy: iwin已經跟中介法沒什麼兩樣了117F 01/31 09:18
ash9911911: 限制級 好瑟ㄛ118F 01/31 09:18
QBoyo: 好119F 01/31 09:19
KingKingCold: iWin這個操作就是分割包裝的數位中介法的其中一塊啊120F 01/31 09:19
KingKingCold: 用平台自清平台自律的名義 逼著平台自我審查
Xpwa563704ju: 很好啊122F 01/31 09:20
ilikeroc: 打我十歲會被桶嗎123F 01/31 09:20
rabbit61677: 說實在現在ACG跟以前俗稱卡通的區塊真的是差蠻多的124F 01/31 09:20
teddy12114: 支持125F 01/31 09:20
rabbit61677: 洽版也不時有人貼裁過的上車圖,只是大家都成年人126F 01/31 09:20
rabbit61677: 笑笑而已,加年齡驗證大家都知道沒辦法擋未成年人
rabbit61677: 但站方有阻隔措施就可以擋下散布猥褻物罪責的問題
super0949: 支持阿 反正ptt也只有老人129F 01/31 09:20
KingKingCold: 挑這個反感極大反駁極多的數位中介法中 最好欺負最130F 01/31 09:20
TSMCfabXX: 台灣寶雅賣保險套都還要特地掛上一層掛簾了131F 01/31 09:20
TSMCfabXX: 在這種假道學的少子化國家 就演個戲讓老人看一下
BaBooDoYa: 支持133F 01/31 09:20
basala5417: 可以瑟瑟134F 01/31 09:20
KingKingCold: 好處理 最好軟土深掘的一塊先下手 超爽135F 01/31 09:21
deathy: 三小,本來就不能貼上車圖136F 01/31 09:21
KingKingCold: 個個擊破137F 01/31 09:21
Tr3vyy: 可以色色嗎?138F 01/31 09:21
avans: 成為超越裏洽的存在了www139F 01/31 09:22
plutonian: 這麼多擦邊球的圖,早該改了…140F 01/31 09:22
bonjk87: 支持141F 01/31 09:22
ShamanOwl: 改了能貼的東西可以放寬嗎? 不能的話改不改一個樣142F 01/31 09:22

嚴格說起來18R又不是只有露點上車圖 血腥暴力內容也算是限制級規範內

uoyevoltnaw: Ptt註冊本來就是成人才能,改這脫褲子放屁捏143F 01/31 09:22

PTT沒有限制一定要註冊才能瀏覽,有訪客模式和網頁頁面

沒加這層限制網頁頁面沒有18禁警告

vancepeng: 可以貼色色的圖了嗎144F 01/31 09:22
KingKingCold: 你各位有生之年終有一天可看到完整的數位中介法成功145F 01/31 09:22
mushrimp5466: 姿慈146F 01/31 09:23
KingKingCold: 實施 就問你各位爽不爽         好日子還在後頭呢~~147F 01/31 09:23
karta328: 早該如此148F 01/31 09:23
TSMCfabXX: 未來iwin再來函 就說平台已善盡告知義務149F 01/31 09:23
TSMCfabXX: 請iwin自行聯絡使用者
leo255112: 這個算符合他們要求了嗎,我覺得還會得寸進尺151F 01/31 09:23
rabbit61677: 馬的你隨便找就一堆做愛圖,只是裁掉下半身好嗎152F 01/31 09:23
RKain: 網頁能直連文章頁面,這種能繞過警語的機制感覺還是能被搞153F 01/31 09:23
keichi39: 改啊,有時連標題都一堆露骨的字眼沒在收斂的154F 01/31 09:23
laigeorge89: 支持155F 01/31 09:23
RKain: 前面討論的那個啥黑白抱枕變成每頁(?)都要有警語了156F 01/31 09:24
Cuchulainn: 善盡告知義務 至少立場上站得住腳157F 01/31 09:24
TSMCfabXX: 然後當 iwin 要調個資, 就以非公務機關, 要他找檢調158F 01/31 09:24
RKain: C洽要改成每篇文章強制第一行要標記未滿18請離開嗎..XD159F 01/31 09:24
Pietro: 就算沒有帳號,還是能透過網頁版看到內文160F 01/31 09:24
RoMaybe: 以後想裝嫩就點未滿18161F 01/31 09:24
cleverjung: 早該改了162F 01/31 09:25
TSMCfabXX: 然後看有哪位檢察官閒到要來管二次元163F 01/31 09:25
SakeruMT: 上車圖別想了,我比較好奇加上這個,能站著聊天嗎?事164F 01/31 09:25
SakeruMT: 情因此結束倒好,就怕以後要求付出更多,畢竟都跪了嘛
aotom: 這要做就能避免一堆問題,當然改166F 01/31 09:25
samkiller200: 加限制級提醒也沒什麼實質意義 誰會真的承認自己未167F 01/31 09:25
samkiller200: 滿十八歲?
storyo11413: iwin要抓的不是圖片 連文字都能抓 一行推文都能遮蔽169F 01/31 09:25
RKain: 不然就是站方網頁進入前都要先有一個轉址不然防不勝防了170F 01/31 09:25
chrisjohn214: 會怕了齁171F 01/31 09:25
toulio81: 支持172F 01/31 09:26
teddy12114: 警語有用吧 裏洽那邊不就是因為有警語所以沒事 不然173F 01/31 09:26
teddy12114: 同樣標準裡洽會被win到沒文章
iam0718: 跪一次就會有第二次 現實+歷史都給你看過了175F 01/31 09:26
CCNK: 在iwin第一波動作時就該如此了176F 01/31 09:26
mayolane: 支持177F 01/31 09:26
king8277: 好耶178F 01/31 09:26
Inori0912: 可憐啊iwin179F 01/31 09:27
mp2267: 支持180F 01/31 09:27
aotom: 就像MOD板也是有加註18禁警語,但裡面內容幾乎沒有成人資181F 01/31 09:27
aotom: 訊,我猜就是直接免掉一些麻煩
fenix220: 沒檢舉仔去檢舉裏洽吧183F 01/31 09:27
RKain: 不過為了規避要改也只能改了。讓巨輪往前滾吧184F 01/31 09:27
storyo11413: 以後有不利討論 推文來個爆破關鍵字 iwin就能叫你砍185F 01/31 09:28
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 09:29:49
polas: 等著看跪了之後是說你可以站起來了還是說你臉怎麼沒貼地186F 01/31 09:28
skyofme: 你設限制級看板應該就是會連過去之前先卡一個確認畫面,187F 01/31 09:28
skyofme: 去試八卦跟裏洽就看得到了
yDNA: 繼續跪,下一步就是實名制了189F 01/31 09:29
[圖]
ds1984: 支持,而且PTT不用註冊登入就能瀏覽,愛看擦邊就限一下吧191F 01/31 09:29
tim1112: 這樣不會搶裏洽業務嗎192F 01/31 09:29
RKain: 喔我看到了,限制級看板的網頁最下面有列出此文18禁看板193F 01/31 09:29
undeadmask: 所以可以在西洽色色了嗎194F 01/31 09:29
aaysekig: 支持,但為了保護站方跟版務全面改限制級會比較好吧,195F 01/31 09:29
aaysekig: 反正這裡沒未成年大家都沒差,做個提醒別把火燒上升也
aaysekig: 好
DreamYeh: 我覺得不用裝,這邊怎麼可能有非成年的198F 01/31 09:29
RKain: 那網頁方面有警語了199F 01/31 09:29
a13471: i又win200F 01/31 09:29
ARCHER2234: 限制級好啊201F 01/31 09:30
DreamYeh: 平均年齡有40我都信XD202F 01/31 09:30
GenShoku: 所以改18只是進板加警語 不會有其他實質上的變動對嗎?203F 01/31 09:30



rabbit61677: ptt本來就實名制..204F 01/31 09:30
skyofme: 反正就是兩種狀況,涉及兒色基本上他一定要求下架,不涉205F 01/31 09:31
skyofme: 及兒色頂多叫你擋一下
rabbit61677: 問題應該是網頁直連沒有年齡阻隔的關係207F 01/31 09:31
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 09:32:05
AirFuckKing: 改18 就WinWin208F 01/31 09:31
skyofme: 檢舉的全都是拿網頁版連結去檢舉的吧209F 01/31 09:31
iam0718: 平均年齡我覺得至少35+啦 40可能太老210F 01/31 09:31
Cuchulainn: https://lurl.cc/KKSdZW 兩洽一家親211F 01/31 09:32
Xpwa563704ju: 網頁直連那就不是ptt的問題了212F 01/31 09:32
DreamYeh: PTT本來就是實名制,不信你發個違法文看看,真以為這邊213F 01/31 09:32
DreamYeh: 是2ch喔
GAIKING: bgm請下「表裏一體」215F 01/31 09:33
CCNK: 除非你註冊的個資都是隨便填216F 01/31 09:33
pinqooo: PTT你本來註冊帳號就要填姓名了 還在那邊實名制也是很好217F 01/31 09:34
pinqooo: 笑
AkikaCat: 支持219F 01/31 09:34
pinqooo: 你如果註冊資料填假的那我也是祝福你不會改天出事又另外220F 01/31 09:34
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 09:36:19
pinqooo: 多吃一條221F 01/31 09:34
CCNK: 還是蝦皮等不明網站弄來的222F 01/31 09:35
ds1984: 裏洽網頁直連就有18警語,c洽想自由貼擦邊,那就限吧,一223F 01/31 09:35
ds1984: 般人可是網頁直開就看到
snocia: 改成限制級,不然對擦邊圖的標準就改為2009年225F 01/31 09:36
Pietro: PTT本來就實名制,這幾年還進行手機認證。226F 01/31 09:37
RoyRoy2: 支持227F 01/31 09:37
yDNA: 網頁版哪裡有實名制?228F 01/31 09:38
LOVEMS: 網頁版可能跟巴哈一樣不登入禁看吧?229F 01/31 09:39
anumber: 讚230F 01/31 09:39
txya900619: 支持231F 01/31 09:39
peterw: 表裏一體 XD232F 01/31 09:40
storym94374: 這樣以後就沒辦法在這邊看到合法高中生自介了嗎233F 01/31 09:40
[圖]
naya7415963: 要避免網頁直連的話設為限制級確實比較好235F 01/31 09:41
Pietro: 如果更改設定,網頁版就會出現這個警語236F 01/31 09:41
doom3: 改吧 但照著邏輯應該全站18禁 人工管理真的很難防白癡237F 01/31 09:42
Pietro: 雖然廢,不過現階段就是有做到一定的限制。238F 01/31 09:42
zizc06719: 支持239F 01/31 09:42
aaaaooo: 雖然本來就一堆人把這邊當裏洽用不過還是很好笑240F 01/31 09:42
Pietro: 然而這還是擋不住兒色爆破行為…… 看看K島241F 01/31 09:42

K島那種等級的兒色本來就該擋 那已經無關是否會被介入了==

Darnatos: 支持242F 01/31 09:43
longkiss0618: 支持  版主們辛苦啦243F 01/31 09:43
GordonJordan: 但PTT都老人244F 01/31 09:43
lyt5566: 西洽裡洽本一家(X245F 01/31 09:43
longkiss0618: 西洽興廢在此一戰,諸君當愈益奮勵努力246F 01/31 09:43
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 09:45:07
roywow: 限制級 iwin還是能win你啊247F 01/31 09:44
naideath: 謝謝iwin讓我在2024年一開始就起賭爛248F 01/31 09:44
yen0829: 支持249F 01/31 09:44
aa091811004: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,居然變成限制級了250F 01/31 09:45
aa091811004: 離譜
yangjam: 支持啊 對9成以上使用者都沒差吧252F 01/31 09:45
tsubasawolfy: 距離PTT全站18禁之日不遠矣253F 01/31 09:45
[圖]
aotom: ptt現在可以用手機註冊新帳號,所以理論上還是有年輕族群255F 01/31 09:46
sky001tp: Yo!所以以後可以合法色色了嗎?嘻嘻256F 01/31 09:46
yeary2k: 贊成+1257F 01/31 09:47
L1ON: 贊成 不然你各位準備過好日子258F 01/31 09:47
frank00427: 贊成,好日子還在後頭259F 01/31 09:47
philip81501: 笑死 可悲的人類260F 01/31 09:48
newwu: PTT哪有規定要成人...261F 01/31 09:48
Snowman: ptt老化成這樣是沒差 不到18的少之又少 支持262F 01/31 09:48
shin840628: 改18+就可以合法瑟瑟?263F 01/31 09:48
samuel0330: 這部分還好,再退才會是問題,贊成264F 01/31 09:48
a27358942: 改了能像裏洽一樣貼不露點的做愛圖嗎?265F 01/31 09:50
a27358942: 不行的話根本只是因為IWIN才改,這樣超白痴
lukelove: 三小267F 01/31 09:50
Pietro: 全年齡的C恰268F 01/31 09:50
x0138774: 附議269F 01/31 09:50
Pietro: (應推文者要求刪除推文)270F 01/31 09:50
Pietro: http://i.imgur.com/peJ5e5V.jpg
[圖]
BJ0912: 希恰裏洽一家親 好272F 01/31 09:51
isaza: 改18禁後跟裏洽差哪?要不乾脆合併?未成年想討論不色的怎麼273F 01/31 09:51
isaza: 辦?斬斷使用者傳承,拒絕新血加入?
snocia: 明顯就因為iWin那條改的,現在C洽的狀況會被抓得比較嚴275F 01/31 09:51
san06182003: 真人成年童顏的沒事 假人成年畫的太年輕有事276F 01/31 09:52
nacheong17: 推推277F 01/31 09:52
hl01125: 改限制級會有什麼壞處嗎?278F 01/31 09:52
james3510: 雖然大多數人根本沒差279F 01/31 09:52
james3510: 現在在被檢舉的圖也沒有到18禁的標準吧
san06182003: 「在那裡叫甚麼 聽話辦事就對了」281F 01/31 09:53
tetsu327: 早就該改了 一堆小孩推大車的圖282F 01/31 09:53
skyofme: 這是在不做大改動的情況下最容易做到的防護機制吧?283F 01/31 09:54
tetsu327: @A284F 01/31 09:54
SAKIEr: 萬神殿 遙拜所w285F 01/31 09:54
skyofme: 還有版規沒改所以跟裏洽還是不一樣啊,又不是因為前面多286F 01/31 09:55
skyofme: 了18禁提示你就可以不管版規了
aotom: 其實c洽少部分的圖點進imgur網站會模糊處理+r18警語,點確288F 01/31 09:55
SAKIEr: 當然不能合併,隔壁是請神用的289F 01/31 09:55
aotom: 認才會正常290F 01/31 09:55
doomhammer: 阿不是PTT老化 18+有意義嗎291F 01/31 09:55
epidemic000: 西洽可以瑟瑟了嗎292F 01/31 09:56
aotom: 有沒有意義不清楚,但能擋掉現在遇到的問題293F 01/31 09:57
cemin: 笑死,以後不用左轉裏洽了嗎294F 01/31 09:57
aegius1r: 改這是很白癡沒錯 但白癡的是iwin 版主只是被迫跟著演295F 01/31 09:57
CCNK: 簡單的來說改這個是因應iWin條款296F 01/31 09:57
snocia: 看八卦能不能瑟瑟就知道C洽能不能了,八卦也是18禁297F 01/31 09:57
skyofme: 在能直接外連不是完全登入制的情況你很難主張因為現有使298F 01/31 09:58
skyofme: 用者都成年所以沒有問題
Adlem: 目前西洽的標準加個警語很合理 擦邊暗示感覺還不少300F 01/31 09:59
gs8613789: 贊成301F 01/31 09:59
zizc06719: 只能擋掉"部分問題",而且還要看當初審的人標準是啥302F 01/31 09:59
rabbit61677: 大家都很愛擦邊圖,不停的向版規底線試探303F 01/31 09:59
zizc06719: 每個審的標準還不一樣304F 01/31 09:59
alpho: 支持,裏洽分開也不是問題,又不是西洽裏洽內容合併,也不305F 01/31 09:59
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 10:00:41
Adlem: 畢竟不好界定 裏洽通常就比較直接 兩版還是有區分306F 01/31 10:00
HanadaIru: 我怎記得網頁版本來就有18禁警語?307F 01/31 10:00
CCNK: 你網頁版會直接跳18警告308F 01/31 10:00
rabbit61677: AC_IN是直接給你看,但該遮的遮掉309F 01/31 10:00
qqclu123: 支持310F 01/31 10:00
skyofme: 看板311F 01/31 10:00
BSpowerx: 裏洽是上車圖打碼、跟健全圖擦邊不一樣312F 01/31 10:01
JackdOr: 附議313F 01/31 10:01
Leaflock: @A314F 01/31 10:01
Pietro: 謝謝板主,我下次留言會注意的315F 01/31 10:01
[圖]
snocia: 按照iWin的標準在審查之前就先看是不是任何人都可以直接317F 01/31 10:02
snocia: 看到(沒有警告),然後再繼續往下看
fenix220: 有些人自以為是試探到進桶還會去靠夭319F 01/31 10:02
rabbit61677: 前陣子hews芙莉連那系列,基本上就全都是上車圖320F 01/31 10:03
mikasamikoto: 這裡都老人根本沒差==321F 01/31 10:03
rabbit61677: 發文會裁切或遮蔽,但在做甚麼懂得都懂XD322F 01/31 10:04
aotom: C洽網頁沒有警語,只有裏洽有323F 01/31 10:04
White77: 支持 多加個標語就能阻擋白癡組織魔掌的話很棒 不然依他324F 01/31 10:04
aotom: 兩板板規不同,能不能瑟瑟要看清楚325F 01/31 10:05
melissalewis: 西洽要變西施版了?326F 01/31 10:05
White77: 沒有標準的標準 說你性暗示你就有性暗示 到最後什麼圖都327F 01/31 10:06
tasin: 支持,而且不是本來就號稱八卦二版了XD328F 01/31 10:06
White77: 不用發了329F 01/31 10:06
zycamx: 西洽轉大人330F 01/31 10:06
rogerliu123: 尺度能跟Reddit 看齊嗎331F 01/31 10:06
qaz223gy: 最主要是iwin完全沒有標準的標準 完全自由心證 跟中介法332F 01/31 10:08
qaz223gy: 幾乎沒兩樣
Mikudance0 
Mikudance0: 爽334F 01/31 10:08
whitertiger: 支持335F 01/31 10:09
konnoyuuki: 動搖恰本336F 01/31 10:09
Fuuin: 推 雖然是迫於無奈337F 01/31 10:09
lavendin82: 併三小 這樣我上班怎麼逛西洽= =338F 01/31 10:10
lollapa: 支持339F 01/31 10:10
Sinreigensou: 其實我比較好其 很多板都R-18為何不能上車340F 01/31 10:11
Sinreigensou: PTT的R18不是一班色情網站的R18?
Mjts33: 好342F 01/31 10:12
skyofme: 色情只是未成年警告的內容之一而不是全部吧?343F 01/31 10:13
hwsh60013: 支持啊 至少他們不能拿沒有防護來機歪344F 01/31 10:13
wcp59478: 支持 反正這限制本來就ry345F 01/31 10:14
devidevi: 原來看漫畫變成限制級了,我以為是小孩子才看漫畫346F 01/31 10:14
Dayton: 這樣是不是不用打碼了347F 01/31 10:14
he00504616: 支持348F 01/31 10:15
aaronpwyu: 推 支持 有利無弊349F 01/31 10:16
astrofluket6: 恭喜鄉民又玩壞一個版了嘻嘻350F 01/31 10:17
owo0204: 所以改限制級以後可以直接色色了嗎351F 01/31 10:17
hsiehfat: 支持,但其實沒啥差別吧,ptt使用者年紀本來就偏大352F 01/31 10:17
aaronpwyu: 問一堆有的沒的是有沒有看文跟理解…353F 01/31 10:17
hsiehfat: 小孩子誰還看ptt,都在看抖音小紅書354F 01/31 10:18
ddc4698: 贊成,以前只是不想管而已355F 01/31 10:18
mamamia0419: 雖然大家基本都成年,但對方可以表示未成年者可以自356F 01/31 10:19
tonylolz: 反正小朋友也不會用了357F 01/31 10:19
OnoderaHaru: 支持 不用等到二月中旬吧 推文看來已經有共識了吧358F 01/31 10:19
megalodon35: 支持359F 01/31 10:19
mamamia0419: 對我們沒差,但對站方有差360F 01/31 10:20
mamamia0419: 其他版可以全部iwin阿,只是今天西恰被檢舉
GyroZeppeli: C洽真的有未成年的嗎 一堆發廢文的新帳號也都是分身362F 01/31 10:21
necrophagist: 支持啊363F 01/31 10:22
circuswu: 不可能直接貼上車圖啦...這樣跟裏洽就沒區別了,給裏洽364F 01/31 10:23
circuswu: 一點活路好嗎
NEKOWORKi: 支持366F 01/31 10:24
orange0319: 可以貼色圖了嗎?367F 01/31 10:25
wan0zei: 支持368F 01/31 10:25
owo0204: 根本就沒差 這裡誰還沒成年的==369F 01/31 10:26
peteru4: 支持370F 01/31 10:28
AriaHKanzaki: 雖然被搞很可悲,但還是支持371F 01/31 10:28
alpho: 只是改分級又不是改版規,要飆車的該去哪還是去哪。而且板372F 01/31 10:29
takeda3234: 可以瑟瑟了?373F 01/31 10:30
wayne666: 現在未成年有誰用ptt==374F 01/31 10:30
roger2623900: 支持375F 01/31 10:30
attacksoil: 支持376F 01/31 10:32
omegazero: 支持377F 01/31 10:32
hh123yaya: 支持 色色 都來378F 01/31 10:32
nothink0: 支持379F 01/31 10:32
koexe: 支持380F 01/31 10:33
Lisanity: 只能含淚支持了 QQ381F 01/31 10:33
Mark7383: 支持382F 01/31 10:33
a0939877325: 好色喔 西洽383F 01/31 10:34
bobby4755: 好色喔384F 01/31 10:34
purplemagic: 支持385F 01/31 10:35
pHyrz: 含淚支撐386F 01/31 10:35
Raushers: 建議投票時要講清楚一、這擋不了「iWIN認定的」兒少法387F 01/31 10:36
Raushers: 二、板規4-9標準不會放寬
a1106abc: 支持反正我成年了389F 01/31 10:37
pyemia: 支持390F 01/31 10:38
scotttomlee: 支持,畢竟應該也沒未成年上ptt了391F 01/31 10:38
joeyben: 笑死392F 01/31 10:39
LoKingSer: O.O393F 01/31 10:39
alpho: 說白了板上一堆擦邊球 於情於理也不適合普遍級…394F 01/31 10:39
justin332805: 支持 反正我26了395F 01/31 10:39
yDNA: 現在就是輔導級了396F 01/31 10:41
Gardenia0603: 有ptt 的應該都成年人吧?!397F 01/31 10:41
qd6590: 支持 你就算要抗爭也要先自保 如果該限制級可以先擋一擋398F 01/31 10:42
qd6590: 那當然先改 不然贏麻了
catgg330309: 好瑟ㄛ400F 01/31 10:43
jccy: 像推特這樣的功能嗎~401F 01/31 10:44
rgbff: 改18禁卻不能放限制級,那ina圖這麼色可以放嗎402F 01/31 10:44
fenix220: 很多巨嬰啊 看一堆申訴凹的 還會見笑登生氣403F 01/31 10:44
snocia: 只有影片才有輔導級,其他媒介都只分限制級和不是限制級404F 01/31 10:45
snocia: ,所以執法時C洽依不是限制級辦理
g27834618: 支持 越色越好 嘻嘻406F 01/31 10:45
caryamdtom: 能減少奇怪的干擾就支持407F 01/31 10:46
ga2006484375: 支持 反正我成年了408F 01/31 10:47
isawaghost: 早該 有些言論很打擊不清楚酸民生態的409F 01/31 10:48
xxhenryxx: 可以貼色圖了嗎以後 我好興奮啊410F 01/31 10:48
hwsh60013: 根據板主之前po的那兩封通知 iwin的要求就是設置年齡防411F 01/31 10:48
hwsh60013: 護和攔阻機制 所以理論上加了就行了 理論上
snocia: 至於關於色圖或板規4-9,板主早就回覆了全部不改413F 01/31 10:50
ralfeistein: 合理 板上蠻多擦邊球色圖的414F 01/31 10:50
caramel623: 可以 西洽裡洽本一家415F 01/31 10:52
wolf3363: 支持416F 01/31 10:53
mkcg5825: 表裏合體417F 01/31 10:53
mkcg5825: (我已知悉請神禁刪規定)
OhtaniHR: 支持419F 01/31 10:58
yukn732: 贊成啊,依照洽眾喜歡擦邊球的生態,放個18禁阻擋也好。420F 01/31 11:01
wws1985: 老到連帳號都超過18歲421F 01/31 11:02
yukn732: 就像限制級電影不會有人靠北內容有未成年不宜422F 01/31 11:03
bellea70068: 支持423F 01/31 11:03
kausan: 改限制級就能公然澀澀了424F 01/31 11:04
starwillow: 支持425F 01/31 11:06
eighties: 支持改分級 不支持youlose426F 01/31 11:08
RushMonkey: 支持 這情況的確上層保險比較好427F 01/31 11:08
winterjoker: 那不就是裏恰了嗎?428F 01/31 11:08
lolwtfnow: 那可以直接跟裏洽合併了吧429F 01/31 11:10
shirokase: 你前面回應那樣,表示有沒有設成R18,你們遇到Iwin那430F 01/31 11:11
shirokase: 垃圾團體來信,你們都得吞不是?
shirokase: 主要目標是讓Iwin那些人渣去死,讓牠們沒能得逞,不是
shirokase: 我們自我設限一大堆還得被那些人渣意氣指使
kaj1983: ptt不是本來就要成年人了嗎?434F 01/31 11:11
kaj1983: 記得以前要大學的email才可以申請
shirokase: 板規就已經常被笑敏感表了,結果除了板規外還得應付Iw436F 01/31 11:12
shirokase: in這更大的地雷區,開什麼玩笑
kaj1983: 但iwin還是進來了,雖然多一層自保是好事,有沒有用就未438F 01/31 11:12
kaj1983: 知了
kaj1983: 變成限制級就變吧,本來就成年了
aquacake: 支持 從ina那例看 至少先上層保險441F 01/31 11:16
CowGundam: 這種事就是給個我有做事嘍,不要落人口實,未來要做什442F 01/31 11:17
CowGundam: 麼爭取也不至於被路人落井下石
raura: 鍵盤戰士可以自行報名板務對抗惡勢力,嘴巴抗議,別人執行444F 01/31 11:18
raura: 當炮灰,這算盤打得真好
shirokase: 跟保險套上別針一樣的行為叫有保護喔?你邏輯?446F 01/31 11:22
f22313467: 限制級 好刺激447F 01/31 11:22
shirokase: 你要不要說說自欺欺人是要演給誰看448F 01/31 11:23
bnn: iwin規定要有一次攔阻(按已滿18歲的按鍵)449F 01/31 11:25
ashrum: 噗450F 01/31 11:26
gtnb: 支持451F 01/31 11:27
jzxc56788: 支持 未成年的不要怪我 這是iwin要的= =452F 01/31 11:27
CowGundam: 講的比較直接點讓你不舒服就不好意思了,不然在網路上453F 01/31 11:30
CowGundam: 義憤填膺,現實的麻煩事都交給別人有比較好嗎,爭對錯
CowGundam: 有用從一開始就不會有這問題了
meowcat: 支持456F 01/31 11:32
Jacksalmon52: Iwin 這種套皮數位中介法超噁心457F 01/31 11:32
roea68roea68: 2024了還在說網路沒用 就算真的沒用也只是人不夠多458F 01/31 11:33
elia0325: 板主有做事給推459F 01/31 11:35
aquacake: 舉個實例,噗浪只是多一層成年內容確認,連是否滿18的確460F 01/31 11:36
aquacake: 認都不是,檢舉的時候說非屬明顯幼態體型且無法確認角色
aquacake: 設定年齡就沒事了,然後回頭看一下板上ina那一例,他們
aquacake: 就是要阻擋機制
DemonBaby: 改吧464F 01/31 11:36
swardman4: 早就該改 一堆人整天推文做愛啥的 還不是限制級喔465F 01/31 11:36
chanceiam: 好喔,所有文創ACG都列入吧!466F 01/31 11:41
wzu96838: 支持467F 01/31 11:43
DreamsInWind: 沒錯  未成年人閒聊什麼acg  一天一小時是極限了468F 01/31 11:43
Alu76521: 支持。以後小孩一出生就在監獄養到18歲好了469F 01/31 11:45
linzero: 就iWin的標準跟西洽的不一樣而已,所以要不改討論風氣的470F 01/31 11:45
linzero: 那就只能改18禁看板
linzero: 不過iWin繼續發展也難保不會進一步擴張標準
expectme: 贊成473F 01/31 11:49
KuroCYR: 反對,少數人權利就可以犧牲嗎?應有配套措施474F 01/31 11:50
asq52357: 支持475F 01/31 11:52
minipig0102: 支持476F 01/31 11:53
Spartaa: 說實在話那個機制不也就是按個同意嗎,真的有人18歲前沒477F 01/31 11:54
Spartaa: 按過?
ice7890: 支持,擦邊不是R18,但也絕對不是全年齡,簡單的確認頁479F 01/31 11:54
ice7890: 面可以省掉不少麻煩
WayThuz: 支持481F 01/31 11:57
CarbonK: 能跟裡恰並版嗎482F 01/31 11:57
hcastray: 裡洽還是得分開吧 實質的18X還是有差483F 01/31 11:58
GaoLinHua: 也只能做了 小孩子不要忘了是誰讓你們看不了西恰484F 01/31 11:59
asmiocv: ptt還有未成年嗎應該沒差485F 01/31 12:02
sniper2824: 好耶486F 01/31 12:04
reigon1126: 既然是限制級放限制級的圖很合理對吧?487F 01/31 12:09
watwmark: 沒參與過PTT投票 但這次會投一下 那個時在太煩了488F 01/31 12:15
justanerd: 支持489F 01/31 12:19
CloudVII: 支持阿 所以過了就不會WINWIN了嗎490F 01/31 12:20
CloudVII: 都少子化了 沒差了吧
marginalFeng: 支持492F 01/31 12:21
derekjj: 直接變裏洽493F 01/31 12:21
a840901: 笑死,西洽裏洽一家親XD494F 01/31 12:21
CloudVII: 那個設定也是自由心證 除非PTT有年齡偵測495F 01/31 12:22
kenkenapple: 支持 感覺很色496F 01/31 12:25
daidaidai02: 改起來497F 01/31 12:26
YodsLing: 支持498F 01/31 12:26
dnkofe: 支持499F 01/31 12:27
JingPingKing: 好500F 01/31 12:32
a2156700: 那可以討論18禁了吧501F 01/31 12:32
WFXX: 裏洽:你跟我差別在哪?502F 01/31 12:32
MKIIjack: 會逛ptt的未成年也不介意性字眼了吧 看看那精美的柵欄503F 01/31 12:36
MKIIjack: 版
Pietro: 宗教行為505F 01/31 12:38
justXDXDXD: 支持506F 01/31 12:40
ikaros35: 支持507F 01/31 12:43
usercode: 板主做事給推508F 01/31 12:43
bigbeat: 支持啊 本來就是大學生才能上ptt 年紀至少有18509F 01/31 12:46
loltrg42972: 支持510F 01/31 12:50
lifelikerape: 乾脆跟裏洽合併如何?511F 01/31 12:52
skylove21: 垃圾iwin512F 01/31 12:53
GiantGG: 附議+1513F 01/31 12:55
Godshou508: 支持514F 01/31 12:56
yukireiner: 只能支持了,不然一紙下來關版連討論版都沒有了515F 01/31 12:58
GiantGG: 若不設年齡限制,只能加強R18差邊球的管制了,但這樣板主516F 01/31 13:05
GiantGG: 難為,且又會侷限討論的主題
tmwolf: 這樣跟裏洽還有差別嗎518F 01/31 13:06
fmp1234: 支持虛擬色色519F 01/31 13:07
iWatch2: 老實說站方尺度可能比iwin嚴喔 勇者別幻想自己作為正義一520F 01/31 13:11
iWatch2: 方挑戰著iwin 結果可能在站方那關都直接爆炸了
SunnyBrian: 只能含淚支持了,板主們辛苦了522F 01/31 13:12
killerj466v2: 我覺得沒幹用,他是照三次元兒色威脅人523F 01/31 13:13
killerj466v2: 三次元兒色 哪個標18禁就原地合法的
ejo8230c: 限制級?好色喔~525F 01/31 13:14
killerj466v2: 他想強O你 你鎖門他還是能拿錘子破窗526F 01/31 13:15
chu630: 不是看板標限制級就能開車好嗎527F 01/31 13:16
CATALYST0001: 支持528F 01/31 13:23
nilbogND: 支持529F 01/31 13:28
h2030625: 支持感覺被iwin強姦530F 01/31 13:30
usoko: 小朋友等毛長齊了再來PTT吧531F 01/31 13:36
AuroraSkyFox: 支持啦 未成年的看清楚是哪些白痴逼大家這樣搞的532F 01/31 13:39
meredith001: 爽 早就該如此了533F 01/31 13:40
nakirikiri: 支持534F 01/31 13:41
X28338136X: 支持535F 01/31 13:41
simon9331: 屈服這有權無責的民間團體之後,iWin還會得寸進尺,是536F 01/31 13:41
simon9331: 否最終仍徒勞無功?
ShibaTatsuya: 支持538F 01/31 13:42
st96135: 支持539F 01/31 13:43
harryzx0: 支持 給對方少個挑毛病的理由540F 01/31 13:52
harryzx0: 這裡也沒有多少1字頭的人
monhen: 支持542F 01/31 13:58
semalin: 支持543F 01/31 14:03
mikeou896: 支持544F 01/31 14:24
miyazakisun2: = =根裡洽差在哪545F 01/31 14:27
a2936328: 裡恰是討論18禁作品 西恰是討論一般向作品546F 01/31 14:35
lungyu: 支持547F 01/31 14:39
ntupeter: 支持548F 01/31 14:46
n555123: 支持549F 01/31 14:55
catmeat777: 解禁支持550F 01/31 14:57
AirO0264400: 好551F 01/31 15:03
rock5421: 這點有人沒18嗎? 只好犧牲一下小朋友啦552F 01/31 15:04
YellowTiger: 好日子553F 01/31 15:15
umbrellas021: 支持554F 01/31 15:18
jercobb: @A555F 01/31 15:19
HOLOMywife: 這裡早就變裏洽二板了556F 01/31 15:20
HOLOMywife: 而且iwin只是要你有r18警告
ken30130: 早該加了 一堆貼圖的尺度都很危險558F 01/31 15:26
LOVEMS: 好日子559F 01/31 15:29
Darkword1987: 我以為ptt本身就r18了560F 01/31 15:36
dreaminon: 老實說真的要改成有18禁的話,那部分版規也要相對應的561F 01/31 15:43
dreaminon: 開放
TheDark: 支持啊563F 01/31 15:49
JER2725: 我以為ptt使用者是30+564F 01/31 15:49
z04450445: 推565F 01/31 16:06
a123444556: 這邊的人貼圖早就沒在客氣的 幸好還只是iwin簡單找碴566F 01/31 16:20
a123444556: 趕快改18+多一層 之後被更大的來爆破就笑不出來了好嗎
HOWyun2648: 德政,明明有裡洽,結果每次都在這裡看到裸露圖片,根568F 01/31 16:31
pantakill: 改限制級能分享裏番內容嗎?569F 01/31 16:43
isaac117: 支持+1570F 01/31 16:47
skyerlight: 同意多個18+ 反正本來就沒有影響571F 01/31 17:06
Castle88654: 樂子人大勝利?572F 01/31 17:16
dandingduck: 竟然要分級了573F 01/31 17:25
DoGW2002: 支持574F 01/31 17:39
adasin: 看新公告 這個大概沒意義了? 擋不住囉575F 01/31 17:44
dreamnook2: 站方公告下來 這篇感覺沒意義了= =576F 01/31 17:53
KiwyKuo: 支持577F 01/31 18:35
jkkkj123: 能不能先跟站方打一架 到底上位法跟受理層級是怎麼處理578F 01/31 18:57
jkkkj123: 的 多審制還有沒有必要 之前禁字不寫進板規 上訴也同一
jkkkj123: 結果 因為是政府指導的 有完沒完啊
TBnyanya45P: 支持581F 01/31 20:04
inmatao: 支持582F 01/31 20:44
cwjchris: 支持583F 01/31 21:05
rocmp: 可以色色584F 01/31 22:31
GX90160SS: 支持啦 可以色色 而且ptt 本來就都老人早成年585F 01/31 22:55
tony20095: 支持586F 01/31 23:53
waitan: 支持587F 02/01 00:42
WinRARdotrar: 說實在一堆車圖很煩人 但那不是逼平台自肅的好理由588F 02/01 01:16
jeeyi345: 早就589F 02/01 01:32
kevin0316: 下流梗不存在的灰暗世界590F 02/01 01:44
shylock1214: 支持啦591F 02/01 01:44
AntiEntropy: 為了能更好生活,忍著點是沒辦法的592F 02/01 02:05
JamesHunt: 誒不是,你4-9不跟著化籠統為細項很鬼打牆啊!593F 02/01 02:57
JamesHunt: 你可以改18禁板,但4-9是禁情色、露點、血腥等,
JamesHunt: 你今天18禁板但4-9禁18禁,在寫三小?
lokuyan: 好耶596F 02/01 03:36
Derekwiz: @B597F 02/01 03:44
NTUEE2CS: 支持598F 02/01 04:44
freedom580: 支持599F 02/01 06:19
ppllkkhh: 不就是管版強度不足到要被外部介入600F 02/01 07:55
zxcasd848: 支持 快改R 那些所謂的學者有夠煩的601F 02/01 08:40
doom3: 18禁是為了中華民國法規 禁露點血腥是版規 沒很難懂602F 02/01 08:43
Primk: 支持603F 02/01 08:58
DemonHeart: 支持604F 02/01 09:02
dofine: 支持605F 02/01 09:14
HOLDSTEAK: 沒想到這麼簡單(?) 推606F 02/01 10:36
jonathan793: 好日子.jpg607F 02/01 10:51
onepiece1919: @A608F 02/01 15:33
omau: 支持609F 02/01 16:26
lsj049: 支持610F 02/01 18:00
jya: 支持611F 02/01 19:23

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