※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-10 14:34:09
看板 C_Chat
作者 標題 [情報]旗下漫畫家影射現實兒童 comicLO發表聲明
時間 Sun Feb 25 08:41:58 2024
知名兒少色情漫畫雜誌「comic LO」
旗下連載漫畫家「砂漠」日前發表一張作品宣傳圖
https://i.imgur.com/JAZoYqM.png
![[圖]](https://i.imgur.com/JAZoYqMh.png)
構圖影射之前H&M的廣告
https://i.imgur.com/snuWof8.png
![[圖]](https://i.imgur.com/snuWof8h.png)
H&M的廣告之前被批評性化兒童而下架
而這次「砂漠」老師影射H&M廣告的宣傳圖
也毫不意外地引發女性主義者抨擊
最後comic LO編輯部出來發表聲明
重申本雜誌作品純屬虛構 與現實人物完全無關
並嚴格批評現實中的性犯罪
希望讀者不要去攻擊其他人
對此該漫畫家也發表道歉
https://i.imgur.com/wLQMp4e.png
![[圖]](https://i.imgur.com/wLQMp4eh.png)
與編輯部無關
向感到不舒服的人表達歉意
也感謝讀者的支持
目前該漫畫家的推特疑似遭到大量檢舉
已經被封號了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.17.220 (臺灣)
※ 作者: medama 2024-02-25 08:41:58
※ 文章代碼(AID): #1bsepOXM (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708821720.A.856.html
推 : 兒少色情漫畫雜誌？？1F 02/25 08:44
推 : 這世界真有病2F 02/25 08:44
推 : 護航不了了3F 02/25 08:45
推 : 也沒啥護航不了 之前那個廣告被弄到下架就很有病了4F 02/25 08:45
→ : 這要說與閒事人物無關有點牽強 至少與那兩個小女孩有5F 02/25 08:47
→ : 關 構圖也過度參考了 致敬？
→ : 關 構圖也過度參考了 致敬？
推 : iwin又贏了7F 02/25 08:47
推 : 會win喔==8F 02/25 08:47
推 : 那廣告到底怎麼看出性成分的 我問號9F 02/25 08:48
→ : 撰稿人應該是winwin成員吧10F 02/25 08:50
推 : 女拳連小孩正常衣服都能有意見11F 02/25 08:50
→ : 字裡行間滿滿的win味12F 02/25 08:50
推 : LO畢竟本來就不想被女權盯上吧 下面的跑去主動挑一下別人13F 02/25 08:52
→ : 神經求生意志比較強烈一定會管一下
→ : 但還是一樣 這種構圖到底哪裡有問題
→ : 神經求生意志比較強烈一定會管一下
→ : 但還是一樣 這種構圖到底哪裡有問題
推 : 日本也輸了16F 02/25 08:54
推 : 那個真人廣告可以引起性慾真的只能說17F 02/25 08:56
→ : 我尊敬你！
→ : 我尊敬你！
推 : 這漫畫家故意的吧 雖然這個我們來看都覺得沒什麼19F 02/25 08:58
推 : 比較想知道H&M性化的成分在哪20F 02/25 08:58
→ : 還是因為我不喜歡小孩所以感受不到嗎?
→ : 還是因為我不喜歡小孩所以感受不到嗎?
→ : 看吧 真的讓人win了 所以你們二次元齁22F 02/25 08:59
→ : 夜子超色23F 02/25 09:00
推 : 看著原版廣告能有性慾...是本來就想幹蘿莉吧24F 02/25 09:00
推 : 真人那張我覺得沒問題 但插畫那張很明顯作者想要讓他25F 02/25 09:01
→ : 看起來有點什麼 但這種程度就要下架 只能說日本也離好
→ : 日子不遠了？
→ : 看起來有點什麼 但這種程度就要下架 只能說日本也離好
→ : 日子不遠了？
推 : 這案例會不會真的給iwin撿到槍阿==28F 02/25 09:01
推 : 之前不是有人講fb只要兒童加學生服就out29F 02/25 09:02
→ : 有參考現實小女孩 win30F 02/25 09:02
→ : H&M覺得廣告是說他們衣服很好看31F 02/25 09:02
→ : 兒少是覺得小女孩很好看所以不行
→ : 兒少是覺得小女孩很好看所以不行
→ : 原版都被轟成那樣了 還去參一腳討無趣33F 02/25 09:03
推 : 其實那繪師做的事情也跟板上主戰派做得差不多罷了34F 02/25 09:04
→ : 漫畫本來就會跟風時事 鬧越大越多畫 藝術就是這種風35F 02/25 09:05
→ : 都是不知道社會風向硬要去主戰玩對撞36F 02/25 09:05
推 : 話說我今天才知道有這種雜誌37F 02/25 09:06
→ : 查了一下真的是專門畫蘿莉的欸
→ : 查了一下真的是專門畫蘿莉的欸
推 : 幹嘛道歉~是我就不道歉,頭鐵拚到底39F 02/25 09:07
推 : 影射會被出征，原來是中ㄍ....咦？40F 02/25 09:07
推 : 廣告出問題的是廣告詞41F 02/25 09:08
→ : 超老牌經典雜誌 歷史上也不是第一次被衛道盯上了 他們處理42F 02/25 09:08
→ : 這種狀況老熟的
→ : 這種狀況老熟的
推 : 這廣告詞哪裡有問題嗎？44F 02/25 09:08
推 : 不准給我下架砂漠喔45F 02/25 09:08
→ : 不就正常學生時尚廣告詞46F 02/25 09:09
推 : 對撞個屁啊47F 02/25 09:09
推 : comic lo這樣只會造成作家不信吧48F 02/25 09:09
推 : 其實這案例就最簡單的又沒有現實受害者，圖也明顯是二49F 02/25 09:09
→ : 次元，不就大家在吵的東西
→ : 更別說原本那張真人圖在吵就是一件很莫名其妙的事情，
→ : 我是覺得砂漠老師看這種東西在吵很無聊就自己玩個梗而
→ : 已，沒什麼特別意思
→ : 次元，不就大家在吵的東西
→ : 更別說原本那張真人圖在吵就是一件很莫名其妙的事情，
→ : 我是覺得砂漠老師看這種東西在吵很無聊就自己玩個梗而
→ : 已，沒什麼特別意思
→ : 以前還有廂型車事件 那次才真的恐怖54F 02/25 09:09
推 : 這算挑釁嗎55F 02/25 09:10
推 : 沒錯，已經有漫畫家說了不會再幫COMICLO畫了56F 02/25 09:10
→ : 他是有出來在媒體上吠是不是，他就個畫圖的，也不是什麼57F 02/25 09:10
→ : 超級有曝光度如時代雜誌上的插圖畫家，就只是跟往常一樣
→ : 畫張圖
推 : 被人侵門踏戶直接踩頭上，這樣子還是有人嫌做太過火，給
→ : 我自肅？？？
→ : 超級有曝光度如時代雜誌上的插圖畫家，就只是跟往常一樣
→ : 畫張圖
推 : 被人侵門踏戶直接踩頭上，這樣子還是有人嫌做太過火，給
→ : 我自肅？？？
推 : H&M這廣告圖也能檢舉WIN了吧，起色心了阿62F 02/25 09:13
推 : 世界真的有病63F 02/25 09:13
推 : LO不是就做這方面的生意嗎 道什麼歉呢64F 02/25 09:13
推 : 感覺有問題的應該都抓去關，因為他們從那張圖感受到性，65F 02/25 09:14
→ : 是危險的潛在犯罪分子
→ : 是危險的潛在犯罪分子
推 : 這就是國際化啊,日本也開始走向歐美潮流67F 02/25 09:14
推 : 慘68F 02/25 09:14
推 : 這個就剛好而已 然後iwin會藉此趁火打劫69F 02/25 09:15
推 : 原版廣告圖H&M道歉下架時就已經蠻多人不爽說看了會聯想70F 02/25 09:15
→ : 到性的才該抓去關吧
→ : 到性的才該抓去關吧
→ : 說原圖有性的是???? 你遇到小學放學會勃起是不是72F 02/25 09:16
推 : 這燒得沒錯啊，是這裡的標準低到以為這樣正常吧www73F 02/25 09:16
→ : 不過這圖多了拉裙子就不一樣了74F 02/25 09:17
推 : IWin說什麼都對75F 02/25 09:17
推 : 做這種事 難怪被燒76F 02/25 09:18
推 : 本來就正常啊幹，沒露點沒性交你自己起性慾怪別人勾引啊77F 02/25 09:18
→ : ？
→ : ？
![[圖]](https://i.imgur.com/IbsnpuQh.jpg)
→ : 看了comic lo聲明，倒沒有看到沙漠的名字，就單純聲明80F 02/25 09:19
→ : 虛構，好像還好？原本以為在卸責
→ : 虛構，好像還好？原本以為在卸責
推 : 這世界真的好多吃飽太閒的82F 02/25 09:19
推 : 本來LO就不是在卸責 有人很喜歡反應過度83F 02/25 09:21
→ mofass …
→ : 真人那張記得不是性，是罵說小學女生不會去在意打扮85F 02/25 09:21
推 : h&m 這廣告是仁者見仁的新時代解釋嗎86F 02/25 09:22
→ : 結果圖中讓人聯想小孩子在刻意追求導致怎樣怎樣的= =87F 02/25 09:22
推 : 科技在進步 結果創作這塊反而越活越倒退88F 02/25 09:23
推 : 這作者本不錯用89F 02/25 09:23
→ : 以前那個可以自由發揮題材的美好時代已經過去了90F 02/25 09:23
→ : 是說畫得兩個小女孩跟真人版長得也不像，雖然撩裙子這91F 02/25 09:23
→ : 動作確實有點性的味道，不過到底侵害到誰的權益啊...
→ : 動作確實有點性的味道，不過到底侵害到誰的權益啊...
→ : 大人可以打扮小孩啊，童裝模特不都這樣93F 02/25 09:23
推 : 會覺得有問題的根本是自己用有色眼光去看 才該被關切94F 02/25 09:24
推 : 這篇文章講的訊息有訊息來源的連結嗎？95F 02/25 09:24
推 : 小學女生怎麼可能不在意打扮，現在小孩太早熟了96F 02/25 09:24
→ : 小學生不會去在意打扮w97F 02/25 09:24
→ : 那些團體也愛看Lo吧98F 02/25 09:24
→ : 被批判的原因不是構圖 是標語 heads turn99F 02/25 09:24
→ : 訊息來源：twitter100F 02/25 09:25
→ : 搞笑嗎 小孩子不打扮 沒童年喔101F 02/25 09:26
推 : 我是覺得作家自己蠢而已，明明知道在鋒頭上了還要參一腳102F 02/25 09:26
推 : 比起廂型車 蓋格計數器那個才是過於寫實犯罪 從事先的踩103F 02/25 09:27
→ : 點調查 身份偽裝 到執行面束帶反綁這種技術細節 都描述
→ : 的非常仔細
→ : 點調查 身份偽裝 到執行面束帶反綁這種技術細節 都描述
→ : 的非常仔細
推 : 所以女性主義者抨擊了什麼?106F 02/25 09:27
推 : quzilax 遇到的麻煩比這個大得多了吧107F 02/25 09:27
推 : 其實我比較在意那張圖這樣算不算抄襲108F 02/25 09:27
推 : H&M的沒問題沒性暗示 但漫畫那個就有了 拉裙子....109F 02/25 09:28
→ : 不過像這張圖 就是有看過這個角色才會懂的東西110F 02/25 09:28
→ : 連色調服裝排版都差不多111F 02/25 09:28
→ : 這個在圈子內通常叫作惡搞吧112F 02/25 09:29
→ : 這是色在哪= =113F 02/25 09:29
→ : 突然想起來 改革計數器連蘿莉的事後創傷都描寫出來 確實114F 02/25 09:29
→ : 是很喪心病狂的
→ : 是很喪心病狂的
推 : 矯枉過正就變成這樣了116F 02/25 09:30
推 : 真要說第一眼會想到鬼店(？)117F 02/25 09:30
→ : 我覺得砂漠那張圖有引戰的意味就是了118F 02/25 09:30
推 : 這張如果NG就表示虛擬現實是分不清的不是嗎ㄏㄏ119F 02/25 09:30
→ : 蓋格計數器後來還有模仿犯的樣子120F 02/25 09:30
→ : 小女生跑去玩媽媽口紅化妝品 把自己當公主的121F 02/25 09:30
→ : 說不會打扮的是哪裡脫節了
→ : 說不會打扮的是哪裡脫節了
→ : 他的twitter好像掛了啊123F 02/25 09:31
推 : H&M那個回頭的動作就已經被批評是性暗示了124F 02/25 09:31
→ : 那個經典的男生回頭梗圖本質上就是性暗示
→ : 那個經典的男生回頭梗圖本質上就是性暗示
推 : 這張圖會出現的原因不就是上面那張圖被說性化兒童 然後126F 02/25 09:31
推 : 分得清啊 現實那張沒有色情成分 但虛擬那張很難說完全127F 02/25 09:32
→ : 沒有 就是有點性暗示這樣
→ : 沒有 就是有點性暗示這樣
→ : 這作者就把那些檢舉的人內心所想的畫成了下面那張圖129F 02/25 09:32
→ : 不清楚的可以去搜相關新聞 八卦那邊應該也有130F 02/25 09:32
推 : 不能嘲諷成衣商 ？ 成衣商能放火 畫家不能點燈？131F 02/25 09:33
→ : 簡單來說就是在諷刺那些把上面那張圖當成性化兒童的人132F 02/25 09:33
推 : 看來下一個政確就是IWIN了133F 02/25 09:33
→ : 砂漠就是告訴你這個回頭的動作有多色(不是134F 02/25 09:34
推 : 原圖因為兒少色情被抨擊，你自己是有名的兒少色情作家還135F 02/25 09:35
→ : 畫一個以它為基礎的梗圖，這不是自找麻煩是什麼；就算他
→ : 畫兩個兩個火柴人我也覺得是自找麻煩
→ : 畫一個以它為基礎的梗圖，這不是自找麻煩是什麼；就算他
→ : 畫兩個兩個火柴人我也覺得是自找麻煩
推 : 會被這張性暗示的 我覺得各種意義上都是自己要反思才是138F 02/25 09:35
推 : 是有聽過那新聞啦，那樣童星不該用了不是嗎139F 02/25 09:35
→ : 我印象中這也不是新角色了 設定上好像是蘿莉妖怪夢魔之140F 02/25 09:36
→ : 類的設定
→ : 類的設定
推 : 終究要贏142F 02/25 09:37
→ : 我怎麼不覺得回頭就是色.......143F 02/25 09:37
推 : 那個說真人廣告色情的自己才該被預防性羈押吧 腦袋裝144F 02/25 09:37
→ : 了什麼啊這些人
→ : 了什麼啊這些人
推 : 說自找麻煩的就是活活把自己能動的範圍越圈越小146F 02/25 09:37
→ : 這圖就是批判女權內心思維 當然心胸狹隘的會暴怒反擊147F 02/25 09:37
推 : 故意畫那樣還能護航XD148F 02/25 09:37
→ : 本來就是沒什麼道理的指控乖乖自肅就就像承認人家罵149F 02/25 09:38
→ : 的對一樣
→ : 的對一樣
→ : 查了一下~原廣告~最有爭議的是廣告用詞~151F 02/25 09:38
→ : 原廣告用詞 "H&M的返校時尚風格吸引那些回頭看的眼光"
→ : 原廣告用詞 "H&M的返校時尚風格吸引那些回頭看的眼光"
推 : 幹嘛 有些人是看到拉裙子就想幹她嗎153F 02/25 09:39
![[圖]](https://i.imgur.com/8Ap5tunh.jpg)
推 : 又來了，自我閹割就沒事的論調，然後就一直被閹割下去157F 02/25 09:40
→ : 記得之前有人寫過 那則廣告被炎上主要是用字上158F 02/25 09:40
→ : 這是那邊批評的邏輯喔159F 02/25 09:40
推 : 日本一堆低能160F 02/25 09:40
推 : 放給政確繼續切下去到時候就什麼都沒有，哭也沒用了161F 02/25 09:41
→ : 感謝你解釋回頭 解釋完我覺得更白癡了162F 02/25 09:41
推 : 回頭看=對你有興趣 所以小女孩不能做 呃 好哦163F 02/25 09:42
→ : 魯迅那句話是怎麼說來著 白胳膊那句
→ : 魯迅那句話是怎麼說來著 白胳膊那句
→ : 看來小雜感能套用到世界各地，太神了165F 02/25 09:42
推 : 其實廣告還好，後面這則影射插圖比較NG166F 02/25 09:43
推 : 你本來活動範圍好好在那，沒傷害誰，今天一隻白癡瘋狗跑167F 02/25 09:43
→ : 你各位以後就都別用這詞 回頭看=發情想幹砲168F 02/25 09:43
→ : 來說你佔了他的地，摸摸鼻子切一塊給他，下次還遇到要不169F 02/25 09:43
→ : 要比照辦理？可以再切多少？
→ : 要比照辦理？可以再切多少？
推 : 我也沒說反對畫這種 但那張圖很難說沒有擦邊球的意味171F 02/25 09:45
→ : 在 更別說擅長畫色的畫家 他們更懂得透過拿捏其中的元
→ : 素來傳達訊息
→ : 在 更別說擅長畫色的畫家 他們更懂得透過拿捏其中的元
→ : 素來傳達訊息
推 : Giornno是不是以為這是台灣的事情啊= =174F 02/25 09:46
→ : 也不說想幹 那就挑逗的動作 所以繪師這邊就加碼撫媚175F 02/25 09:46
→ : 的眼神表情跟拉裙子強化暗示
→ : 的眼神表情跟拉裙子強化暗示
→ : 你可以寫很多信去日本comicLO雜誌抗議啊177F 02/25 09:46
推 : 討論這對錯和這是哪邊的事情有關嗎?178F 02/25 09:47
推 : ？？你怎麼產生了這是臺灣的東西的錯覺？？179F 02/25 09:47
推 : 小女孩不能回頭因為很色182F 02/25 09:49
→ : 哦 你在解釋喊燒的人的邏輯 抱歉183F 02/25 09:50
→ : 唉
→ : 唉
推 : 上面就說畫家是在諷刺啊 當然要強化一些暗示185F 02/25 09:50
推 : 嗯？ 牠們眼中不就是那樣子嗎？186F 02/25 09:51
→ : 後面拉裙子的就沒啥好說啦187F 02/25 09:51
→ : 不然一般人怎麼知道那些去檢舉真人圖的人內心在想什麼?188F 02/25 09:51
推 : 當然有分地區呀 如果是中國護航的就不見了 反而下面還一堆189F 02/25 09:53
→ : 酸的
→ : 酸的
推 : 台灣怎麼跟得上日本191F 02/25 09:54
推 : 編輯部加油 老師加油192F 02/25 09:54
推 : 那是因為他們不能反抗193F 02/25 09:54
→ : 神父:太瑟琴了，禁止禁止!194F 02/25 09:54
推 : 看到有人覺得影射就該被燒我就放心了 果然同文同種195F 02/25 09:55
推 : 好奇模仿畫得更成熟點，成年的會被炎上什麼196F 02/25 09:56
推 : ulose惹吧197F 02/25 09:59
推 : 有病嗎？正常人看很正常，戀童癖看了才會受到性暗示198F 02/25 10:00
→ : 吧，自己腦袋有問題還敢win別人？
→ : 吧，自己腦袋有問題還敢win別人？
→ : 畫成年的就沒辦法影射檢舉真人圖的人內心了啊200F 02/25 10:00
噓 : 有什麼好護航不了的 最一開始的廣告哪裡色情了201F 02/25 10:01
推 : 啥，這算影射嗎？你會說電鋸人A片影射電鋸人嗎？202F 02/25 10:01
推 : 影射這則廣告不妥的點在哪好奇問一下203F 02/25 10:03
→ : 看到H&M廣告會硬的應該去看心理醫師204F 02/25 10:05
推 : 你就知道這廣告被燒了還要牽扯205F 02/25 10:05
→ : 看了原圖...蛤?206F 02/25 10:05
→ : 你不知道那些女權多兇嗎207F 02/25 10:06
推 : 昨天看到的是，野祭かえで不滿LO的對應，不再為其畫稿208F 02/25 10:06
推 : 當世界過於和平 假道學就會充斥於社會209F 02/25 10:06
推 : 不管是不是有錯就先道歉，但道歉就是認錯了，日本習慣210F 02/25 10:07
→ : 原圖就很色了好嗎？211F 02/25 10:08
推 : 懂了 不要找死拿伊斯蘭文化創作的概念==212F 02/25 10:09
推 : 那個蝴蝶的圖，我怎麼印象中真的兒童侵害會用這種符號做213F 02/25 10:09
→ : 暗示……
→ : 暗示……
推 : 兒少色情漫畫？215F 02/25 10:10
推 : 圖有怎樣嗎? 神經病216F 02/25 10:12
推 : 覺得虛擬那張有嘲諷原圖這樣算色？的意味在217F 02/25 10:12
→ : 所以稍微加強
→ : 所以稍微加強
推 : 一直有人想帶原圖沒問題 但就是不面對二次元那張219F 02/25 10:13
推 : Comic lo只是單純不想惹事罷了 人家知道要低調 而不是220F 02/25 10:14
→ : 搞什麼加速主義
→ : 搞什麼加速主義
推 : 本身有戀童癖的才會小題大作222F 02/25 10:15
→ : 根本沒怎樣
→ : 還在怪加速師 同文同種
→ : 根本沒怎樣
→ : 還在怪加速師 同文同種
推 : ㄏ225F 02/25 10:16
→ : 連個受害人都沒有226F 02/25 10:16
→ : 在那幻想迫害創作人
→ : 真的棒
→ : 在那幻想迫害創作人
→ : 真的棒
→ : 我就想討論原圖哪裡兒色也不行喔 RINPE在工三小229F 02/25 10:16
推 : 二次元那張就算有問題 但因為是二次元所以給過啦 怎樣230F 02/25 10:16
→ : 這裡是西洽
→ : 這裡是西洽
推 : 本來就是自己把火攬進來的自爆玩法啊 不然勒232F 02/25 10:17
推 : ComicLO的回應有什麼問題嗎？233F 02/25 10:18
→ : 都設18+了還來這邊噴，未成年乖乖回家喝奶粉吧234F 02/25 10:18
→ : 我也不覺得comiclo 低調有啥問題 嫌自己沒事幹喔235F 02/25 10:19
→ : 繪師都難找得要死了
→ : 繪師都難找得要死了
推 : 火在哪裡 要不講清楚你感受到什麼237F 02/25 10:20
推 : 偽善衛道人士現實虛擬不分還硬要進來18禁C洽板238F 02/25 10:20
推 : iwings:列入指標個案239F 02/25 10:20
推 : 只能用原圖來逃避XD240F 02/25 10:20
推 : comiclo搞大事情上新聞然後被抄掉這樣很好嗎241F 02/25 10:21
推 : 逃避啥？242F 02/25 10:21
→ : 所以覺得二次元圖有問題的不妨說說哪裡有問題？
→ : 所以覺得二次元圖有問題的不妨說說哪裡有問題？
推 : 如果沒火comiclo 幹嘛主調低調自清 有沒有邏輯啊244F 02/25 10:21
→ : 所以是逃避啥 這什麼雜誌作者我都不認識阿 整篇最大吐槽點245F 02/25 10:22
→ : 這樣也會被win?246F 02/25 10:22
→ : 不是對幹就贏欸 人家勢大你還硬拼247F 02/25 10:22
→ : 不就是那張原圖是兒色 不然其他有啥稀奇的248F 02/25 10:22
→ : 就說原廣告最大爭議在於廣告用詞~249F 02/25 10:23
→ : 點進來就看到一個笑話還不能講喔250F 02/25 10:23
推 : 原圖和二創的年紀看起來就不一樣，這也能win？251F 02/25 10:24
→ : 虛擬創作跟現實人物無關聲明一堆,電影廣告也都有附252F 02/25 10:24
→ : 怎麼到現在還是有人搞不清楚狀況啊? 上面推文講的還不清253F 02/25 10:25
→ : 楚嗎?
→ : 楚嗎?
推 : 哦有人說台詞我才注意到二次那張圖中間....255F 02/25 10:25
推 : 一堆iwin洗地的id都跑出來了 笑死256F 02/25 10:25
→ : 原本以為只是HM 二次元圖中間"深夜裡的夜子小姐"257F 02/25 10:26
→ : 我覺得多了這句大概....
→ : 我覺得多了這句大概....
→ : 印象前幾年有一個類似的事情 好像是steam下架一款叫做家259F 02/25 10:28
→ : 的鑰匙的一般向遊戲 理由是客群都是戀童癖 當時大家反應
→ : 是:恩 確實
→ : 的鑰匙的一般向遊戲 理由是客群都是戀童癖 當時大家反應
→ : 是:恩 確實
推 : 砂漠在西洽比較知名 好解釋的創作 就麵包狗的毛玉犬262F 02/25 10:30
→ : 形象是他的二創轉正吧
→ : 形象是他的二創轉正吧
推 : 看到兩個小孩子就覺得她們想幹我 女權好瑟喔264F 02/25 10:31
→ : 不過這個本來就是在成人平台上了 我是覺得有點像是有人265F 02/25 10:31
→ : 用望遠鏡去看別人家 檢舉別人在家裸體 然後那個人就說 好
→ : 好好 你說的是 我窗簾拉上
→ : 用望遠鏡去看別人家 檢舉別人在家裸體 然後那個人就說 好
→ : 好好 你說的是 我窗簾拉上
推 : 原本那廣告在那些人眼裡就長這樣 是吧268F 02/25 10:32
→ : 說看不出性影射的是閱讀有障礙還是視力有障礙269F 02/25 10:33
推 : 奇怪 覺得二次元那張圖有問題的 怎麼突然又沒聲音了？270F 02/25 10:34
推 : 沙漠明顯是想玩梗。然後就爆開了271F 02/25 10:34
推 : 多少被家暴 權勢性侵的兒童不管，跑來管思想犯真的可悲272F 02/25 10:34
→ : ，以後監管真的不需要人類，毫無用處
→ : ，以後監管真的不需要人類，毫無用處
→ : 所以講一下圖畫完之後有那些小孩被性剝削274F 02/25 10:36
→ : 那你各位要去檢討comiclo不保護旗下漫畫家嗎275F 02/25 10:37
推 : 影射會被出征 不說還以為是沖國276F 02/25 10:37
→ : 在這裡講有個屁用277F 02/25 10:37
推 : 心中自帶小警總果然不意外278F 02/25 10:38
噓 : 連comicLo 都頂不住了 且看且珍惜279F 02/25 10:40
推 : 因為只要檢舉數過多，有病的人就可以靠這招一直消滅別280F 02/25 10:40
→ : 人的社群帳號
→ : 人的社群帳號
→ : 茜新社就是想頂住才會發這聲明啊。不然你要他也來搞加282F 02/25 10:40
→ : 速主義嗎
→ : 活在現實好嗎
→ : 速主義嗎
→ : 活在現實好嗎
推 : 這裡誰沒活在現實?285F 02/25 10:41
推 : 有些人特別喜歡強調自己沒做到的事而已啦286F 02/25 10:42
→ : 覺得活在現實那你敢拿著你的抱枕上街？人家是拿工作來287F 02/25 10:42
→ : 拼的耶
→ : 拼的耶
推 : 這樣就被燒…在獵巫嗎289F 02/25 10:45
推 : 首先我沒有抱枕，而且正常人誰會抱著一個抱枕在街上?290F 02/25 10:45
→ : 你真的有活在現實裡嗎??
→ : 你真的有活在現實裡嗎??
推 : 阿 原來有人的現實長這樣喔 長見識了==292F 02/25 10:45
→ : 只能說挺可悲的 畫一張圖諷刺那些認為真人圖是在性化兒293F 02/25 10:46
→ : 笑死294F 02/25 10:46
→ : 這兩張圖都沒問題 才是正常人吧295F 02/25 10:46
→ : 童的內心想法 結果反而還被某些人認為作者才是在性影射296F 02/25 10:46
推 : 確實 街上沒有人抱著抱枕才是現實297F 02/25 10:47
推 : 反正我還想看茜新社的連載 不帑渾水最好298F 02/25 10:47
推 : 所以你的現實在哪?299F 02/25 10:48
推 : H&M 原來那張圖看起來有一種恐怖電影的fu300F 02/25 10:48
→ : 那你又覺得comiclo該怎麼回？301F 02/25 10:49
→ : 我也覺得像恐怖電影的小孩302F 02/25 10:49
→ : 還有 我承認我剛剛例子真的舉得很爛 笑死303F 02/25 10:49
推 : 某群人的理想世界304F 02/25 10:50
→ : 他們要怎麼回甘我屁事? 我只管噴出來說啥加速的傢伙305F 02/25 10:50
→ : 廣告圖沒什麼問題，漫畫圖就很智障306F 02/25 10:51
→ : 問題就本來那個也起了爭議307F 02/25 10:52
→ : 廣告圖本來就沒問題啊 但就被人檢舉廣告圖在性化兒童308F 02/25 10:52
→ : win了309F 02/25 10:52
→ : 其實就... 真的欠臭310F 02/25 10:52
→ : 到底還有多少人不知道來龍去脈?311F 02/25 10:52
→ : 所以這雜誌在日本怎麼買啊？安利美特有嗎？312F 02/25 10:53
推 : 原始事件不是廣告圖有事 是加上廣告詞有事313F 02/25 10:54
→ : 串起來就變成廣告圖也有事 畫這張二創的就出事了
→ : 串起來就變成廣告圖也有事 畫這張二創的就出事了
推 : 那是日本，我們不要學.jpg315F 02/25 10:54
推 : 對對對 加速絕對沒攬火進來 場外那篇加速主義的文disl316F 02/25 10:56
→ : ike有三倍多 也是眼睛業障重 不是大家覺得很智障
→ : ike有三倍多 也是眼睛業障重 不是大家覺得很智障
推 : 覺得那廣告有性影射成分的人才有問題吧318F 02/25 10:56
推 : 看不出兒童性犯罪，不過倒是像抄襲319F 02/25 10:57
推 : 覺得原圖有問題的 才有問題320F 02/25 10:58
→ : 就是想跟賽車女郎一樣把兒童廣告都禁一禁
→ : 就是想跟賽車女郎一樣把兒童廣告都禁一禁
→ : 要是那邊思維模式都這樣 犯罪率高好像不意外322F 02/25 10:58
推 : 會覺得色的根本是自己有問題 一群廢物323F 02/25 10:59
→ : 老實說我看不懂為什麼廣告詞有事? 這是更高階普通人無法324F 02/25 10:59
→ : 理解的性癖用語嗎?
→ : 理解的性癖用語嗎?
噓 : 連同雜誌的野際都不滿砂漠這樣搞了，人家可也是畫蘿莉出名326F 02/25 10:59
→ : 的好嗎？
→ : 的好嗎？
→ : 事情來龍去脈就是一群瘋子去燒原圖兒童色情328F 02/25 11:00
→ : 然後繪師玩梗被燒
→ : 然後繪師玩梗被燒
→ : 等 208樓說野際是不滿LO的對應耶 所以是怎樣330F 02/25 11:03
推 : 行動藝術 替沙漠老師哀悼331F 02/25 11:03
推 : 人有病但是圖沒病332F 02/25 11:03
推 : 廣告詞對有些人來說大概是女童引人注目=讓人想X女童333F 02/25 11:06
→ : 野際是跟編輯談完後，對雜誌方針不認同才退的334F 02/25 11:07
→ : 野際希望雜誌更加意識脫離現實的必要性，目前應對措施不夠
→ : 野際希望雜誌更加意識脫離現實的必要性，目前應對措施不夠
→ : 不然就是西方用head turn真的有潛台詞 這我就不懂了==336F 02/25 11:08
→ : 那還不是一樣是那些人內心很糟糕 而不是這廣告很糟糕337F 02/25 11:08
→ : 這根本沒關係338F 02/25 11:09
→ : 我也不懂 我很懷疑之後那邊的兒童哪張圖不算性化339F 02/25 11:09
→ : 這是野際的原文：「もっと現実との切り離しや実在児童への340F 02/25 11:10
→ : 被害の回避を誌全体で意識するべき」で「現状の対応では足
→ : りていない」
→ : 野際認為二次元應該要和現實更脫節才對，不應該拿現實兒童
→ : 直接畫成二次元
→ : 被害の回避を誌全体で意識するべき」で「現状の対応では足
→ : りていない」
→ : 野際認為二次元應該要和現實更脫節才對，不應該拿現實兒童
→ : 直接畫成二次元
→ : 野際應該就不想牽扯345F 02/25 11:11
→ : 雖然本來那個看起來就在臭而已
→ : 雖然本來那個看起來就在臭而已
推 : 一直在扯二次元這張圖有問題的到底理解力有什麼問題347F 02/25 11:13
→ : 它就是在諷刺原圖被下架這個事件很蠢啊 然後在那邊說
→ : 原圖還好但二次元圖NG 邏輯都沒了？
→ : 它就是在諷刺原圖被下架這個事件很蠢啊 然後在那邊說
→ : 原圖還好但二次元圖NG 邏輯都沒了？
推 : 本意就是要臭那個廣告吧 只能說玩笑還是不能亂開350F 02/25 11:13
→ : 畢竟有些人是真開不起玩笑的
→ : 畢竟有些人是真開不起玩笑的
噓 : 神經病352F 02/25 11:15
→ : 我覺得那些現在跟阿拉花瓜差不多兇353F 02/25 11:15
→ : 就只能算沙漠衰啦 這群人真的就是開不起玩笑的那種咖354F 02/25 11:15
→ : 小
→ : 小
→ : 下架那個廣告就是很白癡不能臭？會覺得二次元這張圖356F 02/25 11:15
→ : 有問題根本骨子裡就是覺得下架原廣告很正確覺得被臭
→ : 了在發火吧 iwin仔還想裝正常人
→ : 有問題根本骨子裡就是覺得下架原廣告很正確覺得被臭
→ : 了在發火吧 iwin仔還想裝正常人
→ : 差不多就是別惹阿拉花瓜的概念==359F 02/25 11:15
→ : 作者不是臭那個廣告好嗎? 而是臭去檢舉那個廣告的人360F 02/25 11:16
→ : ㄜ 我是這個意思沒錯 有點太濃縮了361F 02/25 11:16
→ : 確實是臭檢舉的 很好奇到底他們眼裡哪些兒童動作不色362F 02/25 11:17
→ : 我想看推特上兒童照片全消失那天
→ : 我想看推特上兒童照片全消失那天
推 : 曬小孩的全部NG嗎 那我真的會笑死==364F 02/25 11:18
→ : 按照那種邏輯確實是這樣啊 曬小孩的在那些檢舉者眼中就365F 02/25 11:20
→ : 是在性化兒童
→ : ^應該說按照那種標準
→ : 是在性化兒童
→ : ^應該說按照那種標準
推 : 然後說現實兒童不該打扮的 有沒有種去燒現實兒童選美368F 02/25 11:21
推 : 話說曬小孩的還真的該NG拔 小孩又不是自願給爸媽這樣曬369F 02/25 11:21
→ : 的
→ : 長大後默默的留了一堆照片在網路上等著給人肉
→ : 的
→ : 長大後默默的留了一堆照片在網路上等著給人肉
推 : 我推的臉？372F 02/25 11:22
推 : 三小 長的根本不一樣373F 02/25 11:27
噓 : 沙漠的圖，不說的話也看不出在諷刺啊374F 02/25 11:30
→ z2wen …
→ : 現實小孩是否該打扮變漂亮那些女權就會內亂打仗了376F 02/25 11:31
推 : 國外就真的盛產會傷害3次元的戀童癖，在我們正常人的眼377F 02/25 11:31
→ : 光裡當然會覺得標準很奇怪。搞不好抗議的其實自己就…
→ : 光裡當然會覺得標準很奇怪。搞不好抗議的其實自己就…
→ : 他畫兩肌肉男我才會這麼覺得吧379F 02/25 11:31
→ : 真人沒問題，插畫的反而在刻意影射什麼，特地加了一個把380F 02/25 11:33
→ : 裙子撩起來的動作
→ : 裙子撩起來的動作
推 : 這真的是敏感度3000欸382F 02/25 11:34
→ : 沒 真人原圖被說有問題 兩者等價383F 02/25 11:34
→ : 就影射原圖檢舉者的內心啊384F 02/25 11:35
→ : 所以說原圖沒問題的 並沒有 人家覺得有問題385F 02/25 11:38
推 : 這本雜誌就是狹義的兒少色情，不是iWIN版本的，西洽繼386F 02/25 11:38
→ : 續挺就不要怪外面沒人想跟這議題沾上邊幫忙發聲
→ : 續挺就不要怪外面沒人想跟這議題沾上邊幫忙發聲
推 : comiclo被日本盯上很久了 之前某個漫畫家就被抓出參照真實388F 02/25 11:39
→ : 兒童色情影片當漫畫素材
→ : 兒童色情影片當漫畫素材
→ : 蛤 都思想犯範疇你在講什麼390F 02/25 11:40
推 : 狹義的兒少色情是指真人的，跟虛擬扯上邊本身就是滑坡391F 02/25 11:40
推 : h&m那個都不行，那真的只能不攝影任何十八歲以前的人392F 02/25 11:40
→ : 了
→ : 了
→ : 還低調 人家展翅早就去拿本子來宣傳二次元該禁色情394F 02/25 11:41
推 : 這個世界沒救了395F 02/25 11:41
→ : 虛擬的那叫紙上色情或虛擬色情396F 02/25 11:41
→ : 真實兒童完全不要在現實出現，當作幻想生物存在我也沒
→ : 差啊！
→ : 乾脆都統一關起來，在成年前不要讓任何成年人接觸到好
→ : 了
→ : 真實兒童完全不要在現實出現，當作幻想生物存在我也沒
→ : 差啊！
→ : 乾脆都統一關起來，在成年前不要讓任何成年人接觸到好
→ : 了
→ k44754 …
推 : 不用想說服展翅啦 拿基督教拐性侵兒童的案例搧回去比402F 02/25 11:44
→ : 較快 米至少還有實際案例 他有什麼？我覺得嗎
→ : 較快 米至少還有實際案例 他有什麼？我覺得嗎
→ : 切來切去 啊思想犯還是成立 有天還是iWIN那樣啊404F 02/25 11:44
推 : 這個世界真的沒救了405F 02/25 11:45
推 : 無論原廣告或繪畫，都不算色情圖畫406F 02/25 11:45
→ : 但這確實會有肖像權與隱私權的問題，即使是成人也一樣
→ : 但這確實會有肖像權與隱私權的問題，即使是成人也一樣
→ : 講切割我都當來放陷阱的 思想犯這只有0跟100的是抓個小408F 02/25 11:47
推 : LO鬧出的事被盯上可不少 以前白色箱型車俘虜蘿莉就是409F 02/25 11:49
→ : 早就是保守團體的眼中釘了
→ : 早就是保守團體的眼中釘了
推 : 這種人西洽也有啦 瘋狂檢舉打壓異己411F 02/25 11:53
推 : 現實不會看蘿莉色情漫畫的又不是基督保守派的大眾，都412F 02/25 11:56
→ : 會覺得現在iWIN要砍整個ACGN不合理，但是根本不會有人
→ : 挺這種雜誌，現在西洽風頭上挺這雜誌，只會讓外面的人
→ : 不想沾上這爭議，不管這裡認不認同，看蘿莉色情內容真
→ : 的就是見不得光的興趣
→ : 會覺得現在iWIN要砍整個ACGN不合理，但是根本不會有人
→ : 挺這種雜誌，現在西洽風頭上挺這雜誌，只會讓外面的人
→ : 不想沾上這爭議，不管這裡認不認同，看蘿莉色情內容真
→ : 的就是見不得光的興趣
→ : 跟挺不挺這雜誌有啥關係? 重要的是那張圖到底哪裡可以被417F 02/25 11:58
→ : 當成性化兒童
→ : 當成性化兒童
→ : 嗯 所以要抓去關 對 跟猶太人一樣419F 02/25 11:58
→ : H&M那張覺得標準很怪420F 02/25 11:59
→ : 喊價1000最後跟你收100 結果那東西價值0421F 02/25 12:00
→ : 早就不是你不提 人家就不會戳拿出來講422F 02/25 12:00
→ : 思想罪到最後就iWIN那副德性 沒什麼切不切423F 02/25 12:01
推 : 我覺得版權問題才要注意吧 畢竟是廣告424F 02/25 12:02
→ : 用懷疑就禁到底什麼不能禁 比例也講不出來425F 02/25 12:03
→ : 錦上添花可能人家不在意 但炎上中 版權就微妙了426F 02/25 12:03
推 : #千萬別回頭427F 02/25 12:04
→ : 我看天主教那比例才該當見不得光的東西吧428F 02/25 12:04
→ : 如果講版權的話倒是合理 畢竟二創的東西本來就有版權爭429F 02/25 12:04
→ : 議
→ : 議
推 : 講版權也很硬要吧 兩個女孩回頭是有什麼專利嗎？說自431F 02/25 12:08
→ : 己是參考閃靈也不行？
→ : 己是參考閃靈也不行？
推 : 會覺得那廣告跟性有關的 真的有病到底是多飢渴才會433F 02/25 12:08
→ : 覺得有性化= =
→ : 覺得有性化= =
推 : 兒色這大旗就是很好用唄... 出征不分種族都愛435F 02/25 12:09
→ : 比起畫圖或者單純看圖的人，整天喊那些圖很刺激的才有
→ : 犯罪可能吧?
→ : 比起畫圖或者單純看圖的人，整天喊那些圖很刺激的才有
→ : 犯罪可能吧?
推 : 原圖那個一看到先想到鬼店，結果被插兒性弄到下架438F 02/25 12:12
推 : 看到這兩張圖覺得色的自己去監獄報導好不好啊 白癡嗎439F 02/25 12:12
推 : 講版權也不成立呀又不是他們專屬的440F 02/25 12:13
推 : 不是 沙漠本來就是蘿莉A漫的有名作者 畫HM的廣告被當兒色441F 02/25 12:14
→ : 不是天經地義嗎 這樣也能罵言論自由管控 笑死
→ : 今天不要說蘿莉漫畫家 正常向的畫這個H&M多半也會抗議吧
→ : 我說的正常向是只一般A漫作者
→ : 不是天經地義嗎 這樣也能罵言論自由管控 笑死
→ : 今天不要說蘿莉漫畫家 正常向的畫這個H&M多半也會抗議吧
→ : 我說的正常向是只一般A漫作者
噓 : 什麼天經地義，那大幕維人寫書法你也要當色圖囉445F 02/25 12:17
→ : 本來的就被抗議了不用指畫的446F 02/25 12:17
→ : 這畫他們腦內形象罷了
→ : 這畫他們腦內形象罷了
→ : 總不能董卓酒池肉林所以現在去泌尿科看濕疹的都是暴露狂吧448F 02/25 12:19
推 : 這到底是誰歧視誰 小孩不能搶膚色人種的工作上雜誌嗎449F 02/25 12:19
→ z2wen …
→ : 完了 有人語無倫次了 HM是被抗議的那邊什麼惹454F 02/25 12:23
推 : 畫得不錯455F 02/25 12:23
→ : HM是被戳的那邊XD456F 02/25 12:24
→ z2wen …
→ : 你以為是HM抗議畫圖色喔 原圖是HM被抗議性化好嗎458F 02/25 12:24
推 : 封號==誰他媽檢舉459F 02/25 12:25
推 : HM是被打的那邊欸460F 02/25 12:26
推 : 不要理他啦 浪費時間幹嘛 根本啥都不知道就來跳針 低461F 02/25 12:27
→ : 能
→ : 能
推 : 惹HM? 真的笑死完全狀況外463F 02/25 12:27
推 : langeo搞不清楚狀況還在那振振有詞 笑死464F 02/25 12:28
→ : z2就政黑小丑
→ : z2就政黑小丑
推 : Make Heads turn這詞指人因為穿著漂亮、外表好看、或做出466F 02/25 12:32
→ : 什麼非凡的事引人注目。在特定前後文下會意指女性因性感
→ : 而吸引目光。當時炎上這篇文的人應該是連結到這語境上了
→ : 。但這篇文章配圖很明顯h&m 是在表達自己的衣服時尚漂亮
→ : 而吸引目光啊，覺得是在性化兒童實在是反應過度。繪師也
→ : 只是在諷刺這事而已
→ : 什麼非凡的事引人注目。在特定前後文下會意指女性因性感
→ : 而吸引目光。當時炎上這篇文的人應該是連結到這語境上了
→ : 。但這篇文章配圖很明顯h&m 是在表達自己的衣服時尚漂亮
→ : 而吸引目光啊，覺得是在性化兒童實在是反應過度。繪師也
→ : 只是在諷刺這事而已
推 : 對付那些神經病態度應該更堅硬 道歉個屁472F 02/25 12:32
推 : 原本沒性化被色情作家拿來用不就坐實那些想法 唉..473F 02/25 12:34
推 : 會勃起的自己先剪掉，管別人三小474F 02/25 12:39
→ : 世界要一直迎合這些衛道人士的變態幻想真的很煩475F 02/25 12:40
推 : LO 去影射現實兒童這點很不妙吧476F 02/25 12:44
推 : 什麼，沙漠被搞了477F 02/25 12:46
推 : 二次元那張是在諷刺那些批評H&M的假道學478F 02/25 12:48
→ : H&M那張硬要說就是小孩裝大人表情
→ : H&M那張硬要說就是小孩裝大人表情
推 : 真的會害到...先不要480F 02/25 12:54
推 : 老實說看不出原本H&M的廣告哪裡有問題481F 02/25 13:00
→ : 是不是印證佛印說的是對的
→ : 是不是印證佛印說的是對的
→ : 對h&m抗議的人才是真的蘿莉控吧？483F 02/25 13:10
推 : 老實說要不是這個HM被燒，不然畫師這張根本還好484F 02/25 13:13
→ : 敏感的議題創作者還是迴避一下比較好，不然很容易被比較485F 02/25 13:15
→ : 敏感的人炎上
→ : 敏感的人炎上
推 : 我也是覺得不能避嫌，要不然不妥大師在那邊整天到處不舒服487F 02/25 13:17
→ : ，是要避個鳥
→ : 整個議題系統上就是因為我們這些壞人當初謙讓所造成的
→ : ，是要避個鳥
→ : 整個議題系統上就是因為我們這些壞人當初謙讓所造成的
推 : 二次元可愛多了490F 02/25 13:27
推 : 那廣告原本被燒就很莫名其妙 現在只是借用構圖 問號491F 02/25 13:55
推 : 硬要對撞就是你死我活...492F 02/25 13:58
推 : 故意挑釁 這畫師也是很有問題493F 02/25 14:01
推 : 夜子我的夜子494F 02/25 14:05
→ : 未來大概會是極端左右派的大亂鬥了吧495F 02/25 14:20
推 : H&M致敬鬼店吧！難道鬼店也要win496F 02/25 14:21
→ : 這樣看這些味道人士才是真正的蘿莉控吧…他們光看這廣告497F 02/25 14:24
→ : 就會覺得會引起色慾 整個黑人問號 到底是哪一個點覺得
→ : 就會覺得會引起色慾 整個黑人問號 到底是哪一個點覺得
推 : 現在連打扮性感都不行了，越來越伊斯蘭499F 02/25 14:45
推 : 看看現在那些基本教義派怎麼崛起的，八世紀阿拉伯還比
→ : 歐洲文明開放教育程度高
推 : 看看現在那些基本教義派怎麼崛起的，八世紀阿拉伯還比
→ : 歐洲文明開放教育程度高
推 : 這個老師可能做錯的一點就是：把兒色圖片直接公開在網路502F 02/25 15:01
→ : 上，所以直接被女權攻擊很不意外
→ : 上，所以直接被女權攻擊很不意外
推 : 好澀ㄛ504F 02/25 15:12
→ : 可能主要爭議在色情網站貼那張吧，那等於變相一直想把505F 02/25 15:34
→ : 三次元跟二次元連結的保守派有明確的槍可以用。 他們
→ : 就可以拿來宣傳說：你家小孩照片可能那天就變成題材上
→ : 色情網站了。 這事件就對爭取創作自由沒幫助反而送子
→ : 彈給保守派。
→ : 三次元跟二次元連結的保守派有明確的槍可以用。 他們
→ : 就可以拿來宣傳說：你家小孩照片可能那天就變成題材上
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→ : 彈給保守派。
推 : 這張畫超好 藝術感十足510F 02/25 15:37
推 : 女權有啥不能吵，賽車女郎都能吵物化女性511F 02/25 16:19
推 : win又勃512F 02/25 16:43
推 : 這兩張圖到底哪裡色情？？？513F 02/25 18:56
推 : 我都不禁懷疑H&M會的被禁，是不是他們心理腦補成這張二514F 02/25 20:35
→ : 次元圖的樣子
→ : 次元圖的樣子
推 : H&M 只想得到電影516F 02/26 09:29
推 : 能從這樣的構圖內看出色情元素，審核者的思想才是該被517F 02/26 09:50
→ : 關注的吧？
→ : 關注的吧？
噓 : 那我看到一千元上面那四個小朋友也會勃起怎麼辦？你iw519F 02/26 10:29
→ : in要不要也去函一下相關單位改版鈔票？北七
→ : in要不要也去函一下相關單位改版鈔票？北七
→ : 可是樓上……這個事發點是日本521F 02/26 11:55
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