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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-21 11:27:40
看板 C_Chat
作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 Re: [閒聊] 台灣人其實大多對台灣歷史沒興趣吧
時間 Fri Jul 21 08:22:24 2023


不是台灣歷史無聊,是歷史本來就不一定有趣

全世界被拿出來做遊戲的歷史也就比較知名的那幾個
這基本上是一開始選題材時定錨的結果,而不是原因
只是單純在遊戲起步時期,負責人比較熟這些題材


為什麼會比較熟這些題材?
以三國來說,三國之所以有趣是因為有一本知名小說叫三國演義
其他類似的歷史會有趣也主要都是「已經有先處理好的文本」
不然你以為會有人拿陳壽的原版三國志來做遊戲嗎?

日本戰國則是他們的當地史,這跟民族國家的建立與基本教育的養成有關
他們對自己的歷史相對比較熟悉,也因此用這些歷史做遊戲的作品一開始數量就多
數量多的話就比較容易產生有趣且知名的作品流傳下來

其他基本上也是如此,因此一開始命題就搞錯
問題並不是台灣歷史無聊,而是「還沒有人以台灣歷史為題做出有趣且知名的作品」
這點繼續延伸下去會扯到政治文化因素因此在這裡打住

總之我覺得這整個討論串有很多先射箭再畫靶的情形
整個討論對於創作的因果理解完全相反

甚至有人開始講是什麼歷史的優劣,
挖賽都21世紀了還有這種聽起來那麼偉大雅利安人的概念
事實上往往只是作品本身商業化成不成功的差別,而不是什麼材料好不好的問題

舉個例子,對馬戰鬼算不算歷史?算
在對馬戰鬼之前有人會去研究這段歷史嗎?不多,大部分都是學者
對馬戰鬼是不是成功的商業作品?見仁見智,但至少我舉得出這個名字

結論
什麼台灣歷史無聊基本上只是見識太淺薄
歷史作為一個紀錄,本來就不一定有趣,端看創作者的功夫

有點像拍電影,紀錄片可能會無聊,
但如果你像麥可貝一樣動不動就爆炸的話,那就有相對應的市場
也就是說重點不是歷史本身無不無聊,而是創作者的功夫到不到家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 作者: kuoyipong 2023-07-21 08:22:24
※ 文章代碼(AID): #1akS_36O (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689898947.A.198.html
yoyun10121: 應該說全世界的人大多都對歷史沒多大興趣, 人家有興趣1F 07/21 08:23
yoyun10121: 的是影視遊戲創作而已, 所以沒熱門創作自然沒人關注
xelnaga: 你地小人少文化發展慢 可以拿來用的自然就少3F 07/21 08:24
zzzdragon: 我現在只對這串啥時被S有興趣4F 07/21 08:24
ccyaztfe: 拿破崙的生平跟無名小卒的生平照實紀錄下來,你覺得誰的5F 07/21 08:25
ccyaztfe: 故事會吸引人?誰的故事又更容易吸引別人改編?老實承認
ccyaztfe: 無聊很困難嗎?
yoyun10121: 要說地大發展久, 那難道台灣人對印度歷史就很有興趣?8F 07/21 08:26
ccyaztfe: 你今天去跟人家聊天,某甲每天都有旅行、活動,某乙每天9F 07/21 08:27
ccyaztfe: 都是兩點一線在上班,你會想跟誰聊天,聽誰分享生活見聞
ccyaztfe: ?
那只是代表現在文明的流行是歐洲古典而已
為什麼歐洲古典比較有趣?
原因很簡單,歐洲有段時間富裕過,相對的文本就多,有趣的文本容易出現
因此你依然是在倒果為因,並不是因為拿破崙比較有趣而被記錄
而是因為歐洲創作者比較多所以拿破崙被記錄的比較有趣
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:28:58
hank81177: 出個安平戰鬼,荷蘭不到2000人抵抗鄭成功2萬5000大軍的12F 07/21 08:28
hank81177: 故事,只是政治超不正確
ymsc30102: 三國不是靠演義有趣的啊 是因為本身就有趣到各種故事14F 07/21 08:28
ymsc30102: 流傳下來 才有辦法讓羅貫中彙整出一部巨作
三國有非常多是說書人的創作,羅貫中只是把說書人的創作整合成演義
為什麼說書人喜歡講三國這就不得而知,但有趣的是說書人的創作而不是三國志原典
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:30:30
SinPerson: 兩點一線也是可以創作出日常作的,孤獨的美食家不就是16F 07/21 08:29
poeoe: 對馬戰鬼的背景是蒙古入侵日本 本來蒙古帝國在全世界知名度17F 07/21 08:29
poeoe: 就很高了
willywasd: 並沒有 三國就是靠說書人拉起來的19F 07/21 08:30
ccyaztfe: 林爽文:台灣民亂首領,造反失敗被處死。朱元璋:元朝民20F 07/21 08:31
ccyaztfe: 亂首領,造反成功當上皇帝。請問你會對誰的故事有興趣?
wvookevp: 需要一個漫長的文創過程22F 07/21 08:31
ccyaztfe: 你又會想要改編誰的故事?23F 07/21 08:31
所以這跟政治文化養成有關,講下去就要板規了
說實在我還真的對海洋國家比較有興趣,但你會不會說我是在隨便講?
台灣要拍的話可以拍很多類似加勒比海盜的故事,但沒人拍而已

整個太平洋海洋帝國最大的問題就是文字流傳不多
所以要整理成故事不容易,不然基本上一定是很精彩的
SinPerson: 像政權變遷後的日常生活也可以改編成江戶前精靈類的作24F 07/21 08:31
yoyun10121: 而且三國說書人講的還一堆都是瞎掰出來的..25F 07/21 08:31
SinPerson: 品26F 07/21 08:31
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:34:27
SweetRice: 他們會繼續跟你跳說三國日本歷史就是屌啦不然怎麼一堆27F 07/21 08:31
SweetRice: 創作 而忽略為什麼沒人在乎印度歷史
poeoe: 有了蒙古帝國和日本武士的基本背景 很多人都能輕鬆接受29F 07/21 08:31
yuuirain: 推30F 07/21 08:31
VoV: 鄭成功故事勉強能發展,乙未抗日對現在親日逆風,而且幾乎都打31F 07/21 08:33
VoV: 輸,沒什麼人有興趣
抗日就對親日逆風?你想太多了,有趣的話完全可以做成台灣版新選組
這就是單純很多人對創作的想像很薄弱而已,「可敬的敵人」一直是個很好的素材
HarunoYukino: 三國的狀況是從魏晉南北朝開始不斷的提純33F 07/21 08:34
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:36:04
ccyaztfe: 裝睡的人就是叫不醒。這讓我想到歷史上那些「懷才不遇」34F 07/21 08:35
ccyaztfe: 的人,整天嚷嚷沒有伯樂欣賞自己,卻從不檢討是自己的問
ccyaztfe: 題
你依然搞錯了一個最大的部分
重點不是歷史被「懷才不遇」,而是單純有沒有人要耕耘而已
你想要寄生在原本就已經有人發明好的有趣故事那我沒意見
但就像我前幾篇發的太平廣記的漫畫改編一樣
商業上既有的東西會讓你對其他歷史沒興趣,不然歷史本身有趣不有趣其實是次要之次
h75311418: 對馬戰鬼不是日本做的,重點是故事弄的有趣37F 07/21 08:35
重點是作品本身有不有趣,歷史只是個背景
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:38:45
ymsc30102: 不見得是提純 反而是說書人會一直豪小加料38F 07/21 08:37
kenkenken31: 有趣是戲劇性.娛樂性的問題,用優劣來形容本來就不妥39F 07/21 08:38
h75311418: 那些大家都知道的都是創作過的40F 07/21 08:38
VoV: 徐驤 姜紹祖 吳湯興的抗日英雄故事,其實也有潛力發展41F 07/21 08:42
sdd5426: 吳湯興有拍成電影過啊42F 07/21 08:43
sai007788: 講這樣,三國演義的主角方劉備也是大敗後病死,孔明也43F 07/21 08:44
sai007788: 病死,他們都沒有一統天下啊
C6H8O7: 乙未戰爭還真的蠻適合拿來做的 尤其現在台灣客家文化也是45F 07/21 08:44
C6H8O7: 顯學 要拿到預算比以前容易
shaojun: 完全認同,總算有明眼人了。還有,如果不是以歷史事件,47F 07/21 08:44
shaojun: 而是以歷史人物為中心去創作的話,人設與人物互動的處理
shaojun: 也是讓歷史好看的因素。
sai007788: 其實學育碧做刺客教條台灣也行啊50F 07/21 08:46
MrJB: 可以說誰文本多 誰資源豐富 但說歷史有優劣真的超好笑XD51F 07/21 08:46
sai007788: 把主角弄成自古以來就獵人頭的不對外公開的原住民神秘52F 07/21 08:47
sai007788: 部族就好了
Gjerry: 打輸跟能不能寫得吸引人關係不大吧54F 07/21 08:49
VoV: 還有嘺吧哖事件的余清芳,不過規模很小55F 07/21 08:51
pttmybrother: 好想看廖添丁打爆日本人喔56F 07/21 08:51
這就已經是歷史發明的一個例子了
一個惡名昭彰的強盜被發明成抗日英雄、劫富濟貧義賊
故事本身甚至非常薄弱,但有資源就有人做,所以大家都知道這個強盜的名字
遊戲本身也還算有趣所以很多人印象深刻,有人真的在意廖添丁的原始史料嗎?
Arkzeon: 影視遊戲創作有趣,就會有人去爬資料了。哪怕是架空的二57F 07/21 08:52
Arkzeon: 創。漫畫有神劍闖江湖,遊戲對馬戰鬼刺客教條,文學有悲
Arkzeon: 慘世界,時間跨度只有一兩年很短根本不是問題。重點是劇
Arkzeon: 本無聊,然後明明不是紀錄片卻要報流水帳式的平述。斯卡
Arkzeon: 羅也是這個問題。歷史劇「反抗」這個題材是很好發揮的,
Arkzeon: 隨便你寫,不要跨越歷史之壁莫那魯道統一全島就好。魔獸
Arkzeon: 3半獸人也是一群呼呼嘿嘿的原始部落。還沒歪掉的BZ就示
Arkzeon: 範劇本給大家看了:英雄、激昂、信念、驕傲。
h75311418: 賽德克巴萊先不說導演問題,也算是成功找到一個題材65F 07/21 08:52
kuoyipong: 其實我覺得統一全島也沒啥不好,只是你要有說服力66F 07/21 08:52
kuoyipong: 如果你有說服力或你做的夠有趣,亞瑟王也能性轉
kuoyipong: 創作其實重點不是符不符合史實,而是有不有趣
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/21/2023 08:55:41
lifehunter: 這篇正解69F 07/21 08:53
ghostxx: 有資源沒興趣、有興趣沒能力、有能力沒資源,繼續空談70F 07/21 08:54
DarkHolbach: 對馬的故事在對馬戰鬼之前有幾個人知道?連阿本仔自71F 07/21 08:56
DarkHolbach: 己都不太做的故事,但經過包裝之後就變成武士道信念
DarkHolbach: 之爭的故事
mc2834: 很少人耕耘就代表沒有市場啊…難道是台灣人比較不會講故事74F 07/21 08:57
mc2834: 嗎?
kuoyipong: 很少人耕耘更大的原因跟政治文化有關76F 07/21 08:58
kuoyipong: 扯下去要被板規了所以我在此打住
yuuirain: 我還真的覺得台灣比較缺乏能講好故事的創作者78F 07/21 08:58
kuoyipong: 台灣人沒有比較不會講故事,只是熟的文本不是歷史79F 07/21 08:59
kuoyipong: 我有看過一些本土小說,其實蠻好看的
DarkHolbach: 精彩的歷史也不見得有人去做,像我覺得五代十國歷史81F 07/21 09:00
DarkHolbach: 超精彩,但五代十國作品也不是很多
marx93521: 是真的不會講故事也沒想要講 看看這系列下來連歷史優劣83F 07/21 09:00
marx93521: 這種言論都跑出來
yoyun10121: 所以對馬戰鬼沒有市場嗎? 這遊戲出來前可能很多人連對85F 07/21 09:00
yoyun10121: 馬在哪裡都不知道哩
DarkHolbach: 台灣目前還真的缺一個會講故事的人,看看作家的斷層87F 07/21 09:00
DarkHolbach: 就知道
DarkHolbach: 通俗小說比較能打的九把刀都幾歲了
Arkzeon: 上面有人說林爽文。很簡單,給林爽文魔改成台灣赤報隊隊90F 07/21 09:02
Arkzeon: 長。四個爛大街設定的架空夥伴,一個輕浮大商會富二代、
Arkzeon: 一個年下小狗正太君、一個腹黑博學眼鏡仔、一個外冷內熱
Arkzeon: 冰山男。林爽文死掉後還後繼有人,一個雞冠頭熱血怪力男
Arkzeon: 跟他的原住民出草千人斬夥伴
h75311418: 對馬戰鬼出來之前真的不太知道這段95F 07/21 09:02
sai007788: 廖添丁已經有遊戲啦你可以操控廖添丁去打日本人,惡員96F 07/21 09:02
sai007788: 外,女忍者跟暗殺拳高手
VoV: 五代十國,五胡十六國,春秋戰國,也是很好的題材,中國人也很少98F 07/21 09:02
VoV: 著墨發展影視電玩
iovoecu: 很簡單就不會沒人做ㄌ☺100F 07/21 09:03
sai007788: 最後魔王還會用呼吸法101F 07/21 09:03
sai007788: 正史有稍微牽連就及格了
DarkHolbach: 隻狼故事背景的葦名國,歷史原型蘆名國也只是一個小103F 07/21 09:05
DarkHolbach: 國,後來被伊達政宗併吞,也沒什麼光輝的,但FS就能
DarkHolbach: 把那種壯士暮年的感覺做得很悲壯
HarunoYukino: 蘭陵王的故事還混北魏的爾朱氏之亂做陸劇…106F 07/21 09:06
Gjerry: 提到的日,美,歐洲各國長期都是文化輸出的強國,長久經107F 07/21 09:06
Gjerry: 營下累積的資本當然就比其他國家更多。
HarunoYukino: 陸劇有些是有取材魏晉南北朝的歷史109F 07/21 09:07
Gjerry: 這些國家的歷史自然就比較受到關注,要跟這些國家比本來110F 07/21 09:07
Gjerry: 就很困難
HarunoYukino: 後宮甄嬛傳系列還取材康雍乾三朝的宮鬥112F 07/21 09:08
Hosimati: 我是覺得單純的歷史長度較短還有記錄問題,所以題材相113F 07/21 09:08
Hosimati: 對少,題材少的情況要出現一些特別的人物、事件的機率
Hosimati: 就較低
DarkHolbach: 我覺得可以學鬼滅,歷史就當背景就好116F 07/21 09:09
XFarter: 推117F 07/21 09:09
DarkHolbach: 鬼滅也沒怎麼在描寫大正時代的歷史事件118F 07/21 09:09
willywasd: 人家都能拍Braveheart了 還有人在林爽文不行 差低119F 07/21 09:10
gametv: 斯卡羅真的很無言,一堆角色的衝突可以很精彩,劇情集中在120F 07/21 09:12
gametv: 一個整天便秘臉的女主角,故事也隨便就結束了
Arkzeon: 人物少可以自創啊。例如一個白人漂流海邊,被美麗的原住122F 07/21 09:15
Arkzeon: 民女性(溫貞菱飾)救起,慢慢的從主觀看不起原始沒文明
Arkzeon: 的呼呼嘿嘿,到慢慢的接受山河之美,接受了自然信仰,最
Arkzeon: 後的高潮是反抗戰爭之前,長老替白人主角刺上了象徵勇士
Arkzeon: 的黥面。 在晚會火堆前高舉主角的手,群體激昂。隔天全
Arkzeon: 體壯烈死在日軍的格林機關槍下(此時要慢動作),畫面還
Arkzeon: 要同時切到女主角正在茅屋內刺繡期盼郎君歸來。配上鼻酸
Arkzeon: 的BGM,根本是套末代武士樣板。
mini31241: 不缺故事 缺說書人130F 07/21 09:16
ymsc30102: 覺得可以拍朱一貴 前面一堆養鴨奇聞就夠戲劇性了131F 07/21 09:19
tsukirit: 就無聊,像樣的文物都沒有,人家戰國有甲冑,有各大名132F 07/21 09:21
tsukirit: 城 。台灣就億載金城,紅毛城這種程度的東西,根本不吸
tsukirit: 引人
winds4141: 我覺得你比較中肯135F 07/21 09:24
sdd5426: 那也只是代表日本的文化輸出成功而已136F 07/21 09:24
blackhippo: 看c洽長知識137F 07/21 09:24
tsukirit: 不用講輸出啦,沒接觸過的人,依普通審美觀,都知道要138F 07/21 09:25
tsukirit: 選哪邊
glasha: 北條時行一樣算是叛亂被處死吧?但能掰出擅長逃跑的殿下140F 07/21 09:26
glasha: 就只是看你想怎麼寫故事而已
ghostxx: 會寫好故事跟能把它具象化是兩回事,何況第一步就顛簸了142F 07/21 09:27
ihero: 戰國也是有軍紀物143F 07/21 09:27
ghostxx: 別人歷史文化創作發展堆疊千百年,先學會抄的漂亮如何144F 07/21 09:28
a25785885: 我覺得台灣歷史很無聊 我看過的台史延伸作品都很無聊145F 07/21 09:30
a25785885: 可不可以不要再聊無聊的事情
a25785885: 考試還要學生拿最精華的時期去背無聊的台灣史 比默寫
a25785885: 流力公式還白爛 吃飽太閑嗎?
chien955401: 事實就是沒包裝出啥有趣的東西,歷史題材你拿日本人149F 07/21 09:33
chien955401: 離開後的這段時間發生的事當題材台灣人還比較有興趣
leptoneta: 先射箭再畫靶 精神勝利覺得很開心?151F 07/21 09:34
nalthax: 沒錯152F 07/21 09:35
tonydie1218: 推153F 07/21 09:37
koty6069: 同意這篇154F 07/21 09:38
jasonlynn: 幫補血 不過精神中國人會7pupu的說台灣沒文化155F 07/21 09:39
symeng: 重點是沒人將台灣史變有趣(例如改編成品質好的遊戲、電影156F 07/21 09:43
symeng: 、漫畫或小說),所以沒有受眾
chuckni: 歷史之所以有趣是因為加過調味料,不是規模大不大重不重158F 07/21 09:44
chuckni: 要
kobed: 這篇才是先射箭再畫靶 台灣歷史就真的無聊 不用那麼玻璃心160F 07/21 09:45
chuckni: 推文感覺有些人很急161F 07/21 09:46
DarkHolbach: 一堆更無聊的歷史都能拍影劇了162F 07/21 09:47
DarkHolbach: 像茲山魚譜,寫被貶官的文人修海洋生物圖鑑
jaeomes: 只覺得是看改編創意能發揮到多少 不然以台灣歷史 我覺得164F 07/21 09:49
jaeomes: 廖添丁那款很好玩
TCPai: 取決於你說故事的能力166F 07/21 09:51
TCPai: 搶超商便當都能畫成作品了,一切看你怎麼包裝
lisafrog: 對馬戰鬼的歷史沒那麼廣為人知喔,,因為這跟日韓兩地微168F 07/21 09:52
lisafrog: 妙的民族仇恨有關,所以選這段歷史做遊戲的才是歐美廠商
Islo: 明明就不少台灣歷史背景的遊戲跟影視作品創造不錯成績,依170F 07/21 09:53
Islo: 然有人硬要貶低
Islo: 不是素材不好,是你不會調理
lisafrog: 我比較好奇說台灣歷史無聊的那群人,想必國高中世界史分173F 07/21 09:54
lisafrog: 數一定比台灣史高吧
coffee112: 包裝 資源$ 真的很重要 = =175F 07/21 09:54
kobed: 確實比台灣史高阿 怎麼了嗎 台灣史我每次都讀到想睡176F 07/21 09:56
nice147852: 沒有 台灣史如果不去讀西洋史和中國史 你根本不知道為177F 07/21 09:57
nice147852: 啥脈絡是這樣 但是現在就去光光了 要有趣是天方夜譚
jaeomes: 再說單讀歷史 我都覺得無聊 不管哪裡的179F 07/21 09:59
abadjoke: 台灣史就是綁歐洲史中國史日本史綁死死的180F 07/21 09:59
abadjoke: 你要強調主體性把這些歷史砍光光 那就什麼屁都不剩啊
abadjoke: 要怎麼有趣得起來?
abadjoke: 台灣為什麼會從清帝國變大日本帝國的領土 因為甲午戰爭
abadjoke: 那你要寫這段時間就一定要寫到這段脈絡 那同樣篇幅裡
abadjoke: 我寫北洋水師被打爆的故事不是比寫唐景崧落跑有趣?
abadjoke: 作者的精力 讀者的時間就是那麼多
abadjoke: 就像讓你寫三國時期的小說你會寫劉備還是寫劉表?
nice147852: 真的不用硬要說有趣 而且現在學習方針根本也不想讓你188F 07/21 10:08
nice147852: 學那麼多 連認同都沒形成要怎麼有趣?
SKTP: 那些自認為自己超有品味的發言真的超可悲190F 07/21 10:08
qasw535: 但台灣歷史是真的無聊。以前考試,分數。世界歷史>中國歷191F 07/21 10:19
qasw535: 史>台灣歷史,台灣都出一些沒聽過的東西,那時候是人生第
qasw535: 一次”背”,超辛苦。
Yuiwa1996: 觀念正確194F 07/21 10:20
pantani: 超想看漳泉械鬥  赤裸裸展現大家祖先真實面貌的電影195F 07/21 10:23
Milandess: 說實在台灣歷史根本沒教多少 整天嘴學校怎樣196F 07/21 10:27
Milandess: 結果一堆人評價台灣歷史的方式是學校歷史課
pantani: 或是大家祖先對平埔族應該就是對岸在新疆那套198F 07/21 10:28
Milandess: 假設今天沒有三國的創作199F 07/21 10:28
Milandess: 只有歷史紀錄要你背 那一樣不有趣啊
chuckni: 不...在那說台灣歷史無聊的很多應該連其他國家歷史也不會201F 07/21 10:31
chuckni: 覺得有趣
dongdong0405: 一個村長打架、一個8+9打架,不用分這麼細,大家都203F 07/21 10:31
dongdong0405: 一樣(X
lisafrog: 台灣歷史比重問題喔…一直有人在吵台灣史不重要幹嘛教205F 07/21 10:40
lisafrog: 而且吵超久,吵得還不是這群覺得台灣史無聊的鄉民
lisafrog: 老實說,如果有人覺得台灣史無聊的話,美國史大概連碰都
lisafrog: 不碰
npc776: 不學歷史反正也不會死 由他去209F 07/21 10:46
CareCynthia: 推這篇 以前在別的討論區看過類似的討論結果歷史本210F 07/21 10:55
CareCynthia: 科的就舉了一些例子讓我覺得真的是這題材的好作品還
CareCynthia: 不夠多而已 其實歷史精彩的通常是鬥爭而台灣從來不
CareCynthia: 缺 要拍成嚴肅悲壯還是海盜那種胡來歡樂都有機會 像
CareCynthia: 斯卡羅雖然爛掉了但在某些場景比如阿水兄為了生存多
CareCynthia: 方變臉的那個算計還是感覺得出那時代成好故事的潛力
kayliu945: 我覺得歷史要有趣就是性轉大奶 可惜沒人拍216F 07/21 10:57
ohmygodha: 寫得好217F 07/21 11:23

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