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作者 標題 Re: [龍珠] 鳥山明：我不喜歡七龍珠跟阿拉蕾
時間 Wed Aug 16 09:40:39 2023
※ 引述《mizuarashi (米茲阿拉西)》之銘言：
: https://i.imgur.com/Q20cAVv.jpg
: 前一陣子鳥嶋和彥出了一本書，談到自己當少年Jump時如何帶自己負責的漫畫家，鳥嶋和彥
: 帶的漫畫家每個都變大師級人物：鳥山明、桂正和、稻田浩司。
: 這本書裡還有鳥嶋和彥跟上述三位漫畫家的訪談。其中鳥山明有提到自己並不喜歡七龍珠跟
: 阿拉蕾。
個人猜想啦，其實不得不說鳥山明跟其他的漫畫家很不一樣
鳥山明家境貧困，然後他比起漫畫或許更愛畫畫一點。
出社會時是作設計工作(這可以體現在他的機械設計都非常有特色)
但是作了兩年，因為「這個工作要早起」所以就不幹了。
在那個年代的日本說不幹就不幹我覺得也是滿厲害的就是了。
然後或許是因為可以不用早起出門，他就想從事漫畫家的工作
一方面也是因為看到雜誌上的介紹覺得這個工作可以賺大錢。
然後或許是因為可以不用早起出門，他就想從事漫畫家的工作
一方面也是因為看到雜誌上的介紹覺得這個工作可以賺大錢。
然後就是被鳥嶋和彥磨練的故事，這個大家都知道了。
現實是，阿拉蕾以現代的角度來說就是超紅作品
然後鳥山明因為週刊連載好幾年，也累了(發大財)
所以就不想畫了。
鳥嶋說:「我給你休息半年(?)，但是你要想新作品」
休息完了以後，鳥山明就畫了七龍珠
一開始的探險故事並不紅，讀者的反應也很不怎樣
於是鳥嶋就要求鳥山明畫戰鬥漫畫跟天下第一武道會，然後就大紅
然後到了天下第一武道會也畫完了，鳥山明說我累了不想畫
於是編輯就讓他畫了七龍珠Z，超級無敵宇宙紅。
畫到冰箱篇，鳥山明想說「我都已經設定悟空打贏宇宙之王，總能休息了吧」
這時候其他人不幹了，「請求」鳥山明繼續畫
包括集英社、東映、富士電視台以及名古屋市政府 XD
因為龍珠已經不是一個人的作品，而是關係到成千上萬人的生計的問題
所以他又不得不畫了這個畫了那個。
---------
嚴格來說，鳥山明畫龍珠大半都是被逼的(我本來是不想畫的無奈實在太多多多多多了)
而且那個年代都是手繪作畫，鄉下又請不到什麼助手，工作量跟現代漫畫家不能比
他又長期是在週刊連載，所以真的是很累很累。
他老婆(認識的漫畫家)幫他畫也一樣。
所以當七龍珠結束他的財產已經多到幾輩子都花不完
他終於可以自由的畫他想畫的東西了(都是短篇)
應該說，鳥山明對於漫畫的熱情本來就不是像高橋留美子那樣的程度
因此他當然不會想回去那樣的地獄生活了
--
「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
--
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※ 作者: hsuans 2023-08-16 09:40:39
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692150042.A.239.html
推 : 典型的「我沒有興趣，你沒有才能」1F 08/16 09:43
推 : 結果漫畫家不用早起，但是可能不能睡覺 XD2F 08/16 09:44
推 : 我哭了，鳥山明不愛龍珠，久保帶人不愛露琪亞，新垣結衣3F 08/16 09:44
→ : 不愛我
→ : 不愛我
推 : 我也覺得鳥山明本身似乎對漫畫沒有特別熱愛，但無奈才能5F 08/16 09:45
→ : 實在太過驚人，從分鏡、設定到故事都是上上之選，真的是
→ : 天生走這行的
→ : 實在太過驚人，從分鏡、設定到故事都是上上之選，真的是
→ : 天生走這行的
推 : 辭掉一個能看到日出的工作，換了另一個能看日出的8F 08/16 09:47
推 : 跟一般人想法差不多呀只是他不缺錢了XD9F 08/16 09:47
→ : 後面繼續畫真的是純做功德，一堆人靠他生活的10F 08/16 09:48
設身處地想當你每年收入上億台幣，身家已經破十億
然後人家還逼你每天工作十六小時，你會願意嗎?
想早點脫身混吃等死一輩子很合理吧
---
何況鳥山明還算是好的了，你看那個鱷魚賺了錢就消失無影了
※ 編輯: hsuans (118.160.152.104 臺灣), 08/16/2023 09:51:57
→ : 不是曾有助手菲斯瓦西跟松山小弟?11F 08/16 09:51
推 : 他後期錢賺的夠多了,繼續畫是迫於人情壓力12F 08/16 09:52
→ : 一大票人要靠他生活啊.XD
→ : 一大票人要靠他生活啊.XD
推 : 分鏡太神 影響一堆後輩14F 08/16 09:53
推 : 一堆人間接直接靠大作吃飯，大到不能倒15F 08/16 09:53
推 : 按文中說法，搞不好鱷魚那種賺夠了就可以神隱反而讓鳥16F 08/16 09:54
→ : 山明很羨慕吧
鳥山明說他當初認為自己不會紅所以沒有取筆名→ : 山明很羨慕吧
(也沒有刻意隱瞞身份)
所以......他想退隱也沒辦法啊，那個臉大概全日本都認識吧
※ 編輯: hsuans (118.160.152.104 臺灣), 08/16/2023 09:57:17
→ : 說不喜歡畫漫畫就太唬爛了 他龍珠打完冰箱後也畫了4 518F 08/16 09:57
→ : 年了
→ : 年了
推 : 漫畫界羅傑20F 08/16 09:59
推 : 不知道漫畫界有沒有代筆掛名的 不然他可以不用自己畫21F 08/16 10:01
推 : 餬口飯餬到天下第一是否搞錯了什麼22F 08/16 10:01
推 : 要是像牛媽一樣就好了，有錢又不會被認出來23F 08/16 10:02
推 : 說不畫就一堆人跪在門囗求你 看你敢不敢不畫24F 08/16 10:03
推 : 像超時空之鑰DQ接角色設計的工作感覺比較適合他25F 08/16 10:04
DQ的說法是這樣的
當初ENIX要製作DQ，所以堀井雄二想請當紅的鳥山明作人物設計
於是就打電話到集英社找鳥嶋，鳥嶋打電話給鳥山明詢問
鳥山明說「我被你們操到半死了哪有空接什麼遊戲」(他本身對遊戲完全不熟)
然後鳥嶋就回電給堀井雄二說「鳥山明很樂意哦」於是就接下來這個工作
鳥山明表示.......
後來到了DQ3還是4的時候，ENIX想請集英社畫連動漫畫的企畫
(一開始是短期連載)
當然一樣是指定鳥山明，這次鳥山明很明確的拒絕了
於是鳥嶋就找了一個新人來畫。
推 : 至少他身體不像富堅整個搞爛還能享享清福26F 08/16 10:04
推 : 雖然畫的很痛苦，但他也沒擺爛亂畫27F 08/16 10:05
推 : 若他找人代筆，絕對會被認出來，因為不可能比他好28F 08/16 10:05
推 : 他賺到那種程度要跑路到國外養老也不是不行XD29F 08/16 10:06
推 : 他的分鏡是神等級的，不世出的天才那種30F 08/16 10:06
→ : 烘培王就真的給你擺爛搞爛 XD31F 08/16 10:06
→ : 大概還是有個專業的責任感在那邊支撐32F 08/16 10:07
→ : 網路上一堆垃圾同人都講得煞有其事這點真的很討厭33F 08/16 10:07
→ : 鱷魚一直在畫周邊跟合作阿,哪有消失無影...34F 08/16 10:07
※ 編輯: hsuans (118.160.152.104 臺灣), 08/16/2023 10:12:20推 : 他當年若以身體不適為由改成雙周刊甚至月刊可能好一點35F 08/16 10:07
推 : 龍珠超就是別人代筆啊36F 08/16 10:07
→ : 就像羅素兄弟一樣 拍漫威前是在拍搞笑片 結果才能嚇死人37F 08/16 10:08
→ : 我想很多人都看過那種人物非常像他，但分鏡一看就知道是38F 08/16 10:08
→ : 偽物的作品
→ : 偽物的作品
推 : 楊威利：略懂 我也想退休做史學40F 08/16 10:09
推 : 這就是份工作而已41F 08/16 10:09
推 : 不知道手塚治虫算不算有才能又愛畫的人42F 08/16 10:10
推 : 手塚自己有開公司 一定得畫下去 不過他也算是愛畫的43F 08/16 10:11
手塚是漫畫之神，沒有之一。
他不是漫畫產業的其中一員，是因為他才有日本的漫畫產業
噓 : 奸粉：快拖富奸出來擋44F 08/16 10:11
推 : 原來爆漫那個娶漫畫家的角色是影射他45F 08/16 10:11
→ : 娶漫畫家是富堅
→ : 娶漫畫家是富堅
推 : 他的才能是在作畫，不是在原作上，所以沒辦法找代筆47F 08/16 10:11
※ 編輯: hsuans (118.160.152.104 臺灣), 08/16/2023 10:13:40推 : 爆漫那個畫海豹的原型是富間八48F 08/16 10:13
→ : 半路出家畫漫畫吊打一堆人，然後又拖稿
→ : 半路出家畫漫畫吊打一堆人，然後又拖稿
推 : 三樓說得真好 情真意切 感人至深50F 08/16 10:14
推 : 另外一個好像是桂正和，他超想畫機械，但是女體畫太好...51F 08/16 10:15
推 : 又不是每個人都會想去人生地不熟的國外住52F 08/16 10:15
推 : 不喜歡畫也不會怎樣吧，又不是每個人都很喜歡自己的工53F 08/16 10:15
→ : 作，至少對鳥山明來說繼續畫龍珠不太喜歡把，但他就是
→ : 有這個才能
→ : 作，至少對鳥山明來說繼續畫龍珠不太喜歡把，但他就是
→ : 有這個才能
→ : 勇者鬥惡龍設定呢56F 08/16 10:16
推 : 應該說那年代半路出家比較正常，現在這種要當漫畫家得從57F 08/16 10:17
→ : 高中甚至國中開始投稿的才不正常
→ : 高中甚至國中開始投稿的才不正常
→ : 桂正和印象是想畫超人漫畫，就是變身那種...59F 08/16 10:17
→ : 刃牙的作者就是志願役自衛官退伍才出來畫漫畫有名的啊60F 08/16 10:18
→ : 富堅不是說不畫就不畫 會怕編輯凹嗎? 爆漫平丸被編輯吃61F 08/16 10:18
→ : 死死 不太像富堅吧
→ : 死死 不太像富堅吧
→ : 鳥山明很願意喔 有夠靠北的w63F 08/16 10:18
→ : 但是桂正和好像幾部近未來和超人系作品都沒有很好看就是64F 08/16 10:18
→ : 反而IS情緒寫的很好，真不知道是不是才能點反了XD
→ : 反而IS情緒寫的很好，真不知道是不是才能點反了XD
推 : 我沒有興趣，你沒有才能66F 08/16 10:20
→ : 相對只會畫黑長直長條女生的鶴田謙二近未來反而好多了67F 08/16 10:20
→ : 技能樹點歪的人很多，這種只能感謝它們創造的故事68F 08/16 10:20
→ : 但是鶴田每次都賣肉，明明他女兒們都是沒幾兩肉的XD69F 08/16 10:21
推 : 我是沒有興趣，你是沒有才能70F 08/16 10:21
→ : 應該是『畫這個我沒興趣，但是我有才能』71F 08/16 10:22
→ : 『畫那個我就很有興趣，但是我沒才能』
→ : 『畫那個我就很有興趣，但是我沒才能』
推 : 很多都是畫下去才發現，诶?我好像有點強73F 08/16 10:22
→ : 所以編輯很G8但很重要，厲害的真的能輔佐出大作
→ : 所以編輯很G8但很重要，厲害的真的能輔佐出大作
→ : 好像有同學一起報名陪榜結果他得獎的75F 08/16 10:23
推 : 這就只是個工作 而我才能超頂如此而已76F 08/16 10:24
推 : 是畫下去後 甚麼這個我還要繼續畫?77F 08/16 10:24
→ : 這是一種鍵指部的大勝利嗎78F 08/16 10:25
不能說沒有興趣而是把興趣變成工作後，幾十年還能保持熱情的人真的很少
像高橋或大谷翔平這樣
鳥山明一開始畫龍珠的故事也是很開心的啊
可是一直畫一直畫一直畫一直畫一直畫一直畫一直畫一直畫一直畫就不會那麼開心了
※ 編輯: hsuans (118.160.152.104 臺灣), 08/16/2023 10:27:08
推 : 尾田不畫就會被拖去模型店看看有多少公司靠他吃穿XXD79F 08/16 10:31
→ : 富堅那個真的苦，感覺到他很有熱情但是全身壞光光
→ : 本來想說幽遊搞完他就可以跟井上一樣去畫青年系甚至成人系
→ : 的深刻作品，結果又被綁二十年
→ : 就算獵人真的完結他應該也沒命可以畫自己要的東西
→ : 富堅那個真的苦，感覺到他很有熱情但是全身壞光光
→ : 本來想說幽遊搞完他就可以跟井上一樣去畫青年系甚至成人系
→ : 的深刻作品，結果又被綁二十年
→ : 就算獵人真的完結他應該也沒命可以畫自己要的東西
推 : 完全沒熱情是不可能，只是喜歡的事變成工作還爆幹累會84F 08/16 10:34
→ : 消磨
→ : 消磨
推 : 七龍珠已經超越日本，是美國黑人跟南美洲的信仰了86F 08/16 10:38
→ : 另外七龍珠初期冒險沒有不紅，是後來Z天下第一漫連第二87F 08/16 10:38
→ : 都看不到它車尾燈太猛
→ : 都看不到它車尾燈太猛
推 : 怎麼記得人氣下滑就開武鬥會是七龍珠先開始的XD89F 08/16 10:41
推 : 桂正和就擅長和喜歡的劇情技能樹完全不同邊90F 08/16 10:44
推 : 可以理解不是他真正想畫的 只是龍珠IP大到不能倒了91F 08/16 10:45
→ : 應該說被壓榨到每周都工作到快瘋掉吧....92F 08/16 10:46
推 : 為啥龍珠不能早點像後來那樣IP授權出去給團隊搞就好了93F 08/16 10:46
→ : 反正他早就賺爛也不想畫了不是嗎
→ : 反正他早就賺爛也不想畫了不是嗎
推 : 我是覺得想不想都事後講講啦 真的不想誰能逼他啊 早賺爛了95F 08/16 10:53
→ : 最後應該是半推半就 然後就繼續畫下去了
→ : 最後應該是半推半就 然後就繼續畫下去了
推 : 博人傳？97F 08/16 10:54
→ : 誰接手畫會能畫他那種風格呀
→ : 誰接手畫會能畫他那種風格呀
推 : 鱷魚超爽，鬼滅就是動畫神拉一波，不然漫畫已經進尾聲了99F 08/16 10:56
→ : 想再加筆也不太好下手的進度
→ : 想再加筆也不太好下手的進度
推 : 鳥山明是全部自己畫不用助手都可以的神人啊101F 08/16 10:57
推 : 再怎麼有興趣每天被逼著做早晚變討厭102F 08/16 10:59
推 : 只是他明明有影響力卻甘願做出版社的社畜就是103F 08/16 11:01
推 : 圖畫得好啊 早期的龍珠冒險階段我都當繪本盯著看104F 08/16 11:01
推 : 後面接班的再怎麼畫得像 都能看出跟本人差異明顯105F 08/16 11:02
推 : 至少很認真畫完106F 08/16 11:04
推 : 不用早起，但也不能睡覺很靠杯XD107F 08/16 11:08
推 : 鳥山明真的很敬業，不喜歡還是硬著頭皮畫108F 08/16 11:10
推 : jump系的作家都是大紅後就休息了，反而常被罵的小學館撐得109F 08/16 11:13
→ : 久，這中間應該有什麼差異吧
→ : 久，這中間應該有什麼差異吧
推 : 3樓笑死111F 08/16 11:15
→ : 代筆掛名不可能 鳥山明特色太好認112F 08/16 11:16
→ : 鳥山明根本可以說神等級的，完全代筆的話太明顯了113F 08/16 11:24
推 : 藤原カムイ的DQ3羅德的紋章 那部很好看114F 08/16 11:24
→ : 而且那個年代他想找人也不像這個網路時代那麼方便115F 08/16 11:24
→ : 阿拉雷如果是 10，七龍珠前期大概是8，武鬥會就50起跳了...
→ : 應該說賽亞人來襲之後，武鬥會還太早，但大概是慢慢上升
→ : 阿拉雷如果是 10，七龍珠前期大概是8，武鬥會就50起跳了...
→ : 應該說賽亞人來襲之後，武鬥會還太早，但大概是慢慢上升
推 : 七龍珠連載完結後JUMP黃金時代就結束了銷售量再也無法118F 08/16 11:25
→ : 超過顛峰期，所以哪能讓鳥山明說不畫就不畫
→ : 超過顛峰期，所以哪能讓鳥山明說不畫就不畫
→ : 附帶一提，其他作品可能是10左右波動....120F 08/16 11:28
→ : 當然也是有好的啦，但要追上七龍珠車尾燈還是有點距離
→ : 當然也是有好的啦，但要追上七龍珠車尾燈還是有點距離
→ : 還是富姦厲害，竟然可以擋住出版社壓力想畫就畫想休就休122F 08/16 11:30
推 : 記得他一年要繳好幾億的稅金 超猛123F 08/16 11:30
推 : 富姦進入想畫就畫時期鳥山也是想畫就畫了吧，兩人敬業124F 08/16 11:36
→ : 程度差蠻多的
→ : 程度差蠻多的
推 : 現在就算不畫漫畫，只靠IP可能比以前努力在畫的時候賺126F 08/16 11:36
→ : 的還多
→ : 的還多
推 : 他不畫，第二天門口整排塞滿下跪求他畫的人128F 08/16 11:39
推 : 有才能沒興趣 雨龍爸是你129F 08/16 11:39
推 : 為什麼七龍珠那麼受歐美歡迎啊？特別是黑人XD130F 08/16 11:42
→ : 名古屋市開馬路的傳聞是假的131F 08/16 11:49
推 : 因為超級賽亞人這種類似美漫的角色吧132F 08/16 11:53
推 : 富堅是因為腰受傷太嚴重了 硬要畫會進醫院133F 08/16 11:56
推 : 富堅也是被凹過一個幽游白書 獵人才能這麼大牌134F 08/16 11:56
→ : 富堅不是連上廁所擦屁股都有問題嗎 這要他畫是真的
→ : 太勉強
→ : 富堅不是連上廁所擦屁股都有問題嗎 這要他畫是真的
→ : 太勉強
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