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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-27 16:30:03
看板 C_Chat
作者 asewgek (asew)
標題 Re: [閒聊] 古代科技現代失傳的劇情（有真實例子嗎？
時間 Thu Jun 27 10:26:28 2024

很多技術不是真的失傳
也就是當時怎麼做的做法已經消失
但現代要達到當時的目的或成果
也不難

例如，真正的大馬士革鋼(下稱真大馬鋼)已經失傳
已經沒人會製作烏茲鋼錠 也沒人會加工

問題是 要做出強度跟真大馬鋼一樣的鋼鐵
現代技術完全可以輕易達到
要做出跟真大馬鋼外型極度類似的鋼(假大馬鋼)也很簡單
鍛刀大賽整天在做

多數的失傳都是這種類型
方法失傳 但我們早就有方法達到一樣的成果

真正的失傳
我們曾經達得到的成果，但現在已經達不到
要達到要從頭開始


登月可能算是其中一個
因為很多技術要重新研發
即使不計成本大量投錢下去
2~3年內也登不了月


有些人可能會覺得這不算真的失傳
但說真的
應該不存在人類即使投錢下去也達不到的古代成果

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.185.228 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2024-06-27 10:26:28
※ 文章代碼(AID): #1cVCtMQf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719455190.A.6A9.html
※ 同主題文章:
　 06-27 08:55 PttRecreator. ■ [閒聊] 古代科技現代失傳的劇情（有真實例子嗎？
● 06-27 10:26 asewgek. ■ Re: [閒聊] 古代科技現代失傳的劇情（有真實例子嗎？
推 kuninaka: 摩艾石像怎麼蓋的1F 06/27 10:27
→ kuninaka: 金字塔怎麼蓋的已經有照片了，摩艾石像還沒
→ npc776: 康沃爾石陣 摩艾 金字塔 現在就用起重機就行了3F 06/27 10:28
→ npc776: 古代奇觀都是奇在限定當代科技的前提上
推 Hiyosaca: 金字塔不是奴役外星人蓋的嗎？5F 06/27 10:30
推 seaEPC: 摩艾石像就文中那種我們只是不知道當事人當時怎麼蓋的但現6F 06/27 10:30
→ seaEPC: 代科技來做的話簡簡單單的類型
推 ainamk: 摩艾石像大概解出七八成了 剩下那兩成是島上環境撐不住8F 06/27 10:31
推 kuninaka: 關鍵就在於島上居民經濟規模怎麼蓋的出來9F 06/27 10:31
推 william456: 那個2012就解了呀10F 06/27 10:31
→ kuninaka: 那是島捏11F 06/27 10:32
→ ainamk: 怎麼挖怎麼雕怎麼搬都有解 問題是島上資源養不活那些人力12F 06/27 10:34
推 CCNK: 島民有那麼多人口可以拉嗎？13F 06/27 10:35
推 horrorghost: 一樓，哪來的照片？14F 06/27 10:36
推 snocia: 復活節島那個這幾年研究更新很多東西喔15F 06/27 10:36
→ horrorghost: 很多巨石文明都不知道吧16F 06/27 10:37
推 p587868: 登月怎麼會失傳 講得好像NASA的資料庫被人刻意破壞一樣17F 06/27 10:37
→ kuninaka: 巨石大部分都有人研究怎麼蓋了18F 06/27 10:37
→ poke001: 蓋金字塔照片我只想到一個梗圖19F 06/27 10:37
→ kuninaka: 摩艾那個我有看過怎麼蓋，問題是島民經濟有辦法嗎20F 06/27 10:37
→ horrorghost: 沒人保存沒人破壞，資料就壞掉失傳了吧21F 06/27 10:37
推 CCNK: 那是島耶 目前復活節島共發現約900多尊摩艾石像 最高的重達22F 06/27 10:37
→ CCNK: 82噸
→ snocia: 目前全貌還不明朗，但以往的觀點很多可能是錯誤的24F 06/27 10:37
→ roc074: 登月絕對不是失傳= =25F 06/27 10:38
→ kuninaka: 對阿石像超多的26F 06/27 10:38
推 ainamk: 很多是知道怎麼蓋但是不知道蓋了要做什麼XD27F 06/27 10:38
推 IMISSA: 瑪雅藍？28F 06/27 10:38
→ kuninaka: 東北亞這邊好像沒有很多巨石遺跡？29F 06/27 10:39
→ roc074: 反向推進的技術都用到火星上了，是後來NASA想搞可以重複30F 06/27 10:39
→ roc074: 使用的太空梭卻走錯了方向
→ dz01h: 星艦第四次試射來看spaceX應該可以照規劃明年完成載具32F 06/27 10:39
推 horrorghost: 其實台灣也有巨石遺跡33F 06/27 10:39
→ dz01h: 只是說要丟什麼東西上去，這個大概要看NASA34F 06/27 10:39
推 seaEPC: 登月我覺得微妙,現在是有常駐太空站的,人類沒有遺失載人從35F 06/27 10:39
→ seaEPC: 地表到太空的技術,只是沒有誘因再多發展一段花大錢送人上
→ seaEPC: 月球插國旗(某國可能有這誘因吧)
→ kuninaka: 登月不用擔心會失傳拉38F 06/27 10:40
→ kuninaka: 除非FALLOUT
推 ainamk: 日本的古墳應該也算巨石遺跡40F 06/27 10:40
推 snocia: 卑南族有月形石柱，不過很可惜儘管到日本統治初期都還很41F 06/27 10:40
→ horrorghost: 話說這類型超古代科技的ACG都不流行了42F 06/27 10:40
→ snocia: 完整，但我們現在完全不知道那是做什麼的43F 06/27 10:40
推 CactusFlower: 現在的NASA對比冷戰時期就像經典柴犬梗圖一樣 好不44F 06/27 10:41
→ CactusFlower: 容易終於把嚴重超出預算的韋伯望遠鏡送上去 結果阿
→ CactusFlower: 媞蜜斯計畫進度也是荒腔走板 甚至被人質疑因為內部
→ CactusFlower: 政治因素而有安全疑慮
→ snocia: 有完整的照片留下來，卻沒有訪談zzz48F 06/27 10:42
推 kuninaka: 柴犬哏圖是啥49F 06/27 10:42
推 CCNK: 巨石文化的化中國有石棚墓韓國朝鮮半島也有類似的石墓50F 06/27 10:42
→ CactusFlower: 柴犬梗圖就是超壯肌肉柴犬跟廢物柴犬的那個51F 06/27 10:43
→ npc776: 除非月球挖開裡面全都是貴金屬 不然登月要幹嘛 冷戰時代那52F 06/27 10:43
→ kuninaka: 你不提我都不知道台灣有月形石柱53F 06/27 10:43
→ CCNK: https://i.imgur.com/J0FyCrB.jpeg 韓國江華支石墓54F 06/27 10:43
[圖]
推 roc074: 太空梭這一搞就讓美國完全失去了方便使用的重型火箭只好55F 06/27 10:43
→ roc074: 一直靠俄國來運送，現在重新確定方向之後，美國新的登月
→ roc074: 計畫是一個很浩大且複雜的登月系統，包含了月球軌道太空
→ roc074: 站，月球地面小型基地，地月之間物資運送，且這個系統實
→ roc074: 質上是替火星做準備的，因此星艦登月版HLS會這麼重要的原
→ roc074: 因就在這邊。
→ npc776: 時就是大國在拚肌肉才要一直秀給世界看61F 06/27 10:43
推 oneep: 左邊壯狗講說以前做了些什麼超厲害的事情，右邊哭哭說現在62F 06/27 10:44
→ kuninaka: 太空計畫很多都是技術累積吧63F 06/27 10:44
→ oneep: 只能做到這樣64F 06/27 10:44
→ roc074: 不過現在真實的情況是SLS嚴重落後(波音又是你！)，HLS的65F 06/27 10:44
→ roc074: 進度也因為星艦的緣故暫時落後。
→ kuninaka: 你沒有踩下去，一步一腳印67F 06/27 10:44
→ kuninaka: 後面東西出不來
→ kuninaka: 像中國韓國都很愛偷吃步，常常自食惡果
→ kuninaka: 整天要超英趕美
推 henry1234562: 據說那些東方不用釘子的那些木造建築技術失傳了71F 06/27 10:44
→ kuninaka: 連光刻雞都跳過72F 06/27 10:45
→ kuninaka: 日本不是還有不用釘子的嗎
推 CactusFlower: 印尼兩次委託中國火箭幫他們送衛星都爆炸失敗 直接74F 06/27 10:45
→ CactusFlower: 翻臉說不續約了XDDDDDD
→ npc776: 古老的木榫技術是失傳了 但是有現代的木榫技術76F 06/27 10:45
→ kuninaka: 日本還有全榫卯木屋77F 06/27 10:45
→ henry1234562: 對岸就有好幾層樓高的 被腦殘縣令在牆上開洞後發現78F 06/27 10:46
→ henry1234562: 有問題結果沒人會修只能用現代技術硬撐
推 roc074: 放心，他們還有免費替埃及運東西80F 06/27 10:46
推 CCNK: 對 古早的木榫技術是失傳了 但現代的更優81F 06/27 10:46
→ npc776: https://www.youtube.com/watch?v=GtdQoT7saz082F 06/27 10:46
→ henry1234562: 不是還有個國外超小教堂的螺旋梯沒中柱的83F 06/27 10:47
→ npc776: 類似這樣的影片你隨便挖都一大堆84F 06/27 10:47
→ henry1234562: 也是沒有釘子做的樣子85F 06/27 10:47
推 Dorae5566: 別說大馬了，光是現在精煉高碳鋼硬度就遠超大馬86F 06/27 10:47
→ Dorae5566: 然後現在技術，科技大馬。想要有啥花色就可以有啥花色
推 horrorghost: 納斯卡線呢？88F 06/27 10:48
→ Dorae5566: 一堆智障影片在那邊吹噓以前大馬失傳，硬度不如以前89F 06/27 10:48
→ Dorae5566: 看看那些吹噓的影片出處都是那裡的就知道了
推 Ariadust: 登月感覺只是不想花那麼多錢91F 06/27 10:48
推 kuninaka: 應該沒有東西是使用現代技術反而不如古代技法的吧92F 06/27 10:49
→ CCNK: 納斯卡線依照他的內文 我們用飛機航測和重機具一樣辦得到93F 06/27 10:49
→ kuninaka: 納斯卡線困難的是不用現代科技方法要怎麼做吧XD94F 06/27 10:49
推 CactusFlower: 納斯卡線反而不會很難 只是我們不知道他們是畫出來95F 06/27 10:49
→ CactusFlower: 想幹嘛的
推 ainamk: 納斯卡線的做法有很多可行的猜測 在畫什麼也有合理解釋97F 06/27 10:49
→ Dorae5566: 去看一下緞刀大賽之神，辣個年紀亞洲小哥就知道。在科98F 06/27 10:49
→ Dorae5566: 技電腦面前。千年以前的大馬根本就是個雜質刀
→ ainamk: 他的問題反而是有多少因為不夠明顯所以我們還沒找到的部份100F 06/27 10:50
→ kuninaka: 所以幹嘛畫納斯卡線？祭祀？101F 06/27 10:50
推 WLR: 古人類如果馴服了古生物，但該古生物滅絕了，現在就無法重現102F 06/27 10:51
→ Dorae5566: 納斯卡線更蠢吧...現代科技，空拍機都可以在天上搞3D103F 06/27 10:52
→ Dorae5566: 動畫了。2D平面是有個屁難度...
推 www115ui8: 有說法是納斯卡線是祈雨時祭司走的路線105F 06/27 10:52
推 CactusFlower: 納斯卡文明幾乎沒留下太多可以解讀的紀錄 所以關於106F 06/27 10:53
推 emptie: 啊107F 06/27 10:53
→ CactusFlower: 他們實際的文化宗教等等 幾乎無從查證108F 06/27 10:53
→ emptie: 登月這純粹是大家沒興趣吧109F 06/27 10:54
→ CactusFlower: 頂多只有生活遺跡以及一些喪葬器物等等 沒有文字110F 06/27 10:54
推 Bugquan: 金字塔有的其實沒有很大，而且埃及文明上千年的，幾千年111F 06/27 10:54
→ Bugquan: 工藝改進才變這麼大的
推 horrorghost: 金字塔只有那三座很大，而且裡面有些都壞掉了，不要113F 06/27 10:55
→ ainamk: 有少數的線可以用天文曆法等去解釋114F 06/27 10:55
→ horrorghost: 看一些影片就覺得那三座金字塔什麼什麼很神的115F 06/27 10:56
→ gyqmo: 用登月舉例超怪...116F 06/27 10:56
→ ainamk: 從這些線擴展出祭祀用的圖像是合理的解釋 但就沒證據117F 06/27 10:56
推 emptie: 真的要只把人送上去再回來，其他不管，沒那麼難，只是不118F 06/27 10:56
→ emptie: 順便畫別的餅說這能附帶產出其他的效益國會議員不會給錢
→ npc776: 就限定在古代科技的狀況下 那個線可以畫這麼工整很鬼120F 06/27 10:56
→ horrorghost: 埃及那個什麼地下迷宮什麼時候才要開挖121F 06/27 10:56
推 kuninaka: 金字塔厲害的是當年古埃及有辦法用這麼大量的人力蓋122F 06/27 10:57
→ kuninaka: 世界奇觀
→ kuninaka: 工程管理的奇觀
推 a53332777: 希臘火125F 06/27 10:58
→ kuninaka: 而且還要付薪水126F 06/27 10:58
推 danielqwop: 別說現代大馬，拿一把金門菜刀就可以把以前一堆神兵都127F 06/27 10:59
→ kuninaka: 西元前27世紀的印和闐，很Z害128F 06/27 10:59
→ danielqwop: 給砍爆了，很多技術失傳是沒有經濟效益或原材料不見129F 06/27 10:59
推 ainamk: 印和闐沒蓋過真的金字塔 但沒他打的底金字塔大概蓋不好130F 06/27 11:01
推 Amulet1: 金字塔阿131F 06/27 11:01
推 kuninaka: 阿金字塔就沒失傳阿，都有照片了132F 06/27 11:04
→ carllace: 金字塔蓋法也被分析的差不多了吧133F 06/27 11:05
→ ActionII: 登月的問題在於沒有持續登啊，以前用的那些電子設備現134F 06/27 11:07
→ ActionII: 在根本沒人知道怎麼用
→ ActionII: 不過重新登月速度快很多吧，大質量火箭都已經搞好了==
→ npc776: 現在就用現在的裝備就行了 問題是現在登月沒有意義 經濟或137F 06/27 11:08
→ npc776: 學術上都沒有
推 GaoLinHua: 夏天不開冷氣的技術139F 06/27 11:10
推 hit0123: 照片 確定不是照騙？140F 06/27 11:11
→ carllace: 等核融合技術再進步一點吧，或許就會跑去月球採礦了141F 06/27 11:14
→ hit0123: 登月還是有很多學術意義啦 除了工程相關的學術研究外 月142F 06/27 11:14
→ hit0123: 球某些坑底似乎還有水 具體詳細探測還是得上去
→ npc776: 石頭樣本以前就挖過了 月球擺在那邊才過幾十年沒變化啦..144F 06/27 11:16
推 horrorghost: 月球背後的沒有挖過啊，這次才挖的吧145F 06/27 11:17
推 laugh8562: 馬丘比丘也不知道怎麼搞出來的阿146F 06/27 11:20
→ laugh8562: 也是在高山上用巨石疊房子不是嗎
這邊解釋一下為何我認為登月屬於失傳：
1.人類已經50年沒有將人類送至地球軌道以外。最後一次登月後，所有太空人都是繞地飛
行。
2.要重新讓人類可以執行登月計畫，需要的技術需要重新發展。
3.重新發展所需的時間與當時發展出登月技術的時間差不多。(大約10年)

所以盡管現在只要人類想要，絕對能發展出登月技術，但本質上是失傳了。
※ 編輯: asewgek (118.231.185.228 臺灣), 06/27/2024 11:23:37
→ lolicat: 以前怎麼蓋的當然沒人知道啊 以前又沒錄影機 但是要再現148F 06/27 11:24
→ lolicat: 很簡單 沒有錢做不到的事 有只是你不夠有錢
→ hayato01: 你活在哪個平行世界？150F 06/27 11:25
→ lolicat: 登月就是美國或中國不想花錢花時間而已151F 06/27 11:25
→ lolicat: 假設月球有經濟價值 那每個國家都會想辦法登月了
推 kuninaka: 登月不算失傳阿153F 06/27 11:26
推 Ariadust: 月球上如果有阿凡達裡面的那種礦石，美國用游的也會想154F 06/27 11:26
→ Ariadust: 辦法游到月球
→ kuninaka: 為什麼要限定用當時的技術？156F 06/27 11:26
→ kuninaka: 沒有人會把這種狀況叫失傳吧
→ kuninaka: 科技進步這麼快= =
→ kuninaka: 難道現在你還要用8086的太空梭嗎
推 Wolfclaw: 你的時間線是NASA檔案庫失火還是阿波羅計畫相關人員都被160F 06/27 11:27
→ Wolfclaw: 暗殺？
推 P2: 摩埃之前島上樹木濫伐 漁船建築建材沒了 經濟垮了162F 06/27 11:27
推 OrangePest: 登月本質上就是個史上最貴的大外宣 科學價值很低 要不163F 06/27 11:27
→ OrangePest: 是當年太空競賽落後蘇聯被刺激到 不然美國人是不會想
→ OrangePest: 花大錢去搞這些東西 文明6登月加的是文化不是科學就很
→ OrangePest: 好的反應這點
推 kitty2000: 倒是很好奇現在的中國有能力送人登月嗎，送無人機火箭167F 06/27 11:28
→ kitty2000: 而已的話很多國家都做得到
→ poke001: 登月有聽過其實對美俄當時都是燒錢的坑 只是面子上不能輸169F 06/27 11:29
→ poke001: 更正美蘇
→ kuninaka: 登月計畫，最經典的就是雷根的星戰計畫171F 06/27 11:30
→ poke001: 後來不用拚面子了 經濟也有點問題就不想再燒下去172F 06/27 11:30
→ kuninaka: 擺明就是故意拖垮蘇聯經濟的搞法173F 06/27 11:31
→ kuninaka: 戰略詐欺
推 lightKevin: 登月只是單純上去沒意義把 月球又沒什麼特別的資源175F 06/27 11:32
推 boku0525: 探討失傳科技的意義不是在於說「有比現在更好的方法的176F 06/27 11:33
→ boku0525: 卻不見了」嗎？現在全部都有比以前更好的方法探討那些
→ boku0525: 效率低的方法幹嘛？
推 Wolfclaw: 蘇聯把自家戰機吹太強導致美國做出更扯戰機，那才是最貴179F 06/27 11:34
→ Wolfclaw: 大外宣，免費的最貴
→ carllace: 月球表面有比地球表高還高比例的氦3181F 06/27 11:36
推 minoru04: 因為納斯卡他們畫的比較正經吧 如果是畫一堆老二我們就182F 06/27 11:38
→ minoru04: 知道他們就只是亂畫。
→ kuninaka: 月球開採氦3的技術，CP質太低了184F 06/27 11:39
→ kuninaka: 氦3是核融合最理想的原料
→ kuninaka: 很多科幻作品都會有寫到月球開採氦3
推 Cishang: 登月不是 那是因為$$$$$ 除了浪費錢沒啥實質意義 太空站187F 06/27 11:42
→ Cishang: 做得到一樣的事
→ Cishang: 除非你打算蓋一個永久月面基地出來
→ kuninaka: 失傳的定義：前代的學術、資料、技藝等未能繼續流傳。190F 06/27 11:43
→ kuninaka: 所以NASA古時候的登月技術，只要資料還在就不算失傳
→ kuninaka: 而且現在可以用更新的技術去達成登月
推 TPAsavelove: 也是有畫老二的地上畫 古代人的陽具崇拜是顯學193F 06/27 11:45
推 mc2834: 美國這次是想用回收型火箭在月球建立永久基地，順便嘗試氦194F 06/27 11:45
→ mc2834: -3開採，所以才會進度緩慢
推 shigurew: 超輕蠶絲衣 ，目前做不到196F 06/27 11:48
→ dz01h: 農神5號到月球酬載45噸，長征5號是9.4噸。中國還得加把勁197F 06/27 11:50
→ shigurew: 49克的素紗襌衣198F 06/27 11:52
推 Bugquan: 蠶絲衣不是早就解密過了，原因是現代的蠶吃的太好了，蠶199F 06/27 11:53
→ Bugquan: 絲比以前還要粗
推 brans: 越南美山遺跡的紅磚堆砌方法好像現代實現不出來….201F 06/27 11:56
→ carllace: 老二畫地上的話頂多是教科書不會收錄202F 06/27 11:57
推 fc3s4321: 納茲卡線不是賽道嗎？ 騎乘決鬥用的(x203F 06/27 11:58
推 pimachu: 衝火星還比較有價值204F 06/27 12:09
推 zhoyo99: 絲線變粗是因為蠶蠶吃太好，感覺很幸福XD205F 06/27 12:09
→ zhoyo99: 很多東西本來就是因為加油添醋才會神秘
→ zhoyo99: 就好比現在萬一真的發生大規模核戰
→ zhoyo99: 百年後的人類要恢復到目前程度
→ zhoyo99: 也可能要重新花千年發展
→ zhoyo99: 我們的科技就是他們的古代科技，絕無神秘
→ yyc1217: 現在隨便一台手機的處理能力都贏過當年登月艙的電腦211F 06/27 12:11
推 jonwei: 這篇正解 方法雖失傳 要結果還是有辦法達成212F 06/27 12:11
推 Solid4: 登月一部分是想要用更新更好的技術但要調整到適合太空吧213F 06/27 12:16
→ Solid4: 最近也一直有在研究長時間在太空對人體影響，大致結論是
→ Solid4: 就算科技到了人體還是扛不住
推 dnkofe: 登月確實算失傳，那時的電子儀器是用真空管的，就算有保留216F 06/27 12:27
→ dnkofe: 數據現在的產品也沒真空管要重頭來
推 B08092005: 尼羅河汛期農民沒事做，就都派去蓋金字塔了，還有薪水218F 06/27 12:33
→ B08092005: （麵包）
推 ndtoseooqd: http://i.imgur.com/9Q5fhKo.jpg220F 06/27 12:41
[圖]
推 shi0520: 登月哪失傳了 是上世紀60年代那種不計成本的方法不用了而221F 06/27 12:45
→ shi0520: 已
推 ndtoseooqd: http://i.imgur.com/XyhFQ3X.jpg223F 06/27 12:46
[圖]
推 AkikaCat: 學者：為什麼？蓋這個到底有什麼意義？太玄了！224F 06/27 12:48
→ AkikaCat: 當時的人類：吃飽太閒來蓋點自爽的東西好了（X
推 f40075566: 登月是失傳？？？？226F 06/27 12:51
→ f40075566: 怎看到有完全不懂的人在嘴砲大談啊
推 Cishang: 火星才是毫無意義的錢坑,口號而已228F 06/27 12:51
推 nothingbut: 摩艾石像現在的推測是在石頭產地躺倒雕刻完，再用繩子229F 06/27 12:59
→ nothingbut: 綁在石像頭兩側，立起來後就能像搬瓦斯桶一樣邊搖邊
→ nothingbut: 轉的移動了
→ ms0527108: 登月失傳？232F 06/27 13:02
推 blackstyles: 美國丟過某種合金的製造配方 後來花幾百萬才找回來233F 06/27 13:20
推 Just80270: 石像跟金字塔怎麼做都能找出來 現在的問題是當地資源234F 06/27 13:24
→ Just80270: 正常來講以當時的農業技術養不了那麼多人
推 kyle0478: 烏茲鋼有人在做 實用上沒意義而已 有興趣可以去看236F 06/27 13:42
→ kyle0478: Larrin Thomas的頻道 這人是Magnacut的開發者 他頻道有
推 patrick31113: 華佗的麻沸散，你今天說喝中藥開腦肯定沒人願意238F 06/27 13:43
→ kyle0478: 非常多鋼材知識 他的網站也是239F 06/27 13:43
→ kyle0478: 另外台灣的刀展也有看過有人收藏的烏茲鋼刀 不知道是不
→ kyle0478: 是現代製作的就是
推 nothingbut: 復活節島的話在摩艾大量建立時期還是有相當豐富的自然242F 06/27 13:47
→ nothingbut: 資源的，所以加上採集的收獲能養活的人口是足夠的，
→ nothingbut: 而且新推測出來的方法需要的人口比以前推測用木滾輪
→ nothingbut: 推送更少
推 adgbw8728: 蓋金字塔的照片是啥246F 06/27 14:29

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