※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-28 11:09:20
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 法環DLC尾王真的沒做壞了嗎?
時間 Fri Jun 28 09:24:24 2024
※ 引述《ArtemXis (真★皇民)》之銘言：
: 至今為止英高的作品裡面不乏強力boss
: 但幾乎全部的王, 包括DLC前號稱最強的女武神在內
: 普通玩家只要經過無數練習跟爬攻略, 就算不靠bug跟外鄉玩法都可以戰勝
: 但這代DLC尾王明顯沒辦法吧
: 不拿盾、不用某些等被砍的技能 (拒絕的刺、調香瓶之流)
先不說那些等被砍的技能 那對部分人來說算外鄉打法了
拿盾一直都有吧?
魂1葛溫 魂3沙力萬 還有古達 這幾個不是大部分人都拿來當盾反小老師嗎?
而且魂1翻滾很破 一堆人不都重裝+大棒子過去嗎....
: 正常人給你練個300小時, 打個十場能不能賽到兩三場都很難說
: 過高的攻擊頻率跟出招速度, 應該超過普羅大眾能反應的程度
: 你知道他會出這刀、接下來可能會派生出哪些招式, 但就是閃不掉
: 魂系核心概念之一：不斷受死受難的過程中逐漸熟悉並變強, 最終戰勝
: DLC尾王某種程度上沒有做壞了嗎??
其實我覺得真正問題是
玩家沒辦法接受自己菜
法環本來就給妳了一個可以自選的難度曲線
純滾滾不過去妳可以用獵犬 用獵犬閃不掉可以舉盾
真的不行還能叫大哥幫忙 叫大哥也沒救可以CALL救援
不然就是用上面提到那堆輪椅膚淺過去
今天自己選了最高難度然後抱怨說王設計太爛
有沒有可能扣掉某些合理的質疑(例如光害 視角問題等等) 或者有些理論無解的招式
最大問題還是在於有些玩家沒辦法接受自己技術就到這了?
像我自己打Terraria災厄的GFB模式 打沒幾隻王就接受自己菜開始逃課了
看正攻影片覺得那根本不是給我玩的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.17.173 (臺灣)
※ 作者: clothg34569 2024-06-28 09:24:24
※ 文章代碼(AID): #1cVX3Aqk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719537866.A.D2E.html
※ 同主題文章:
06-28 00:14 ■ [討論] 法環DLC尾王真的沒做壞了嗎?
06-28 01:27 ■ Re: [討論] 法環DLC尾王真的沒做壞了嗎?
● 06-28 09:24 ■ Re: [討論] 法環DLC尾王真的沒做壞了嗎?
推 : 我覺得他們應該都會調整啦 像本傳一些王也調過1F 06/28 09:25
推 : 問就是防禦、格擋、盾反、防反不算基本動作 對啊2F 06/28 09:28
→ : 盾反到法環改成戰技還真有點不習慣 以前是基本動作3F 06/28 09:28
→ : 的確是，就像有些人舉韓國大佬都無法滾過尾王2段斬，但就4F 06/28 09:31
推 : 逃課自己講是自嘲,現在是一堆自我感覺良好的真講出了優越5F 06/28 09:31
→ : 盾反從魂三就是戰技了阿6F 06/28 09:31
→ : 感,偏偏他們還只是嘴上做得到自以為有那麼強,結果被砍到7F 06/28 09:32
→ : 是有其他玩家能無傷二段斬，這代表什麼？代表頂尖高手還8F 06/28 09:32
→ : 是有差，只是過往的王鑑別不出，這次的尾王可以，然後那
→ : 些這次被鑑別出來的就幹譙不合理，如此罷了。
→ : 是有差，只是過往的王鑑別不出，這次的尾王可以，然後那
→ : 些這次被鑑別出來的就幹譙不合理，如此罷了。
→ : 臉歪崩潰馬上出來講遊戲設計有問題,從法環開始就這樣啥快11F 06/28 09:32
→ : 慢刀讀指令到P謊說翻滾不必要但是格擋有問題太難,總之遊
→ : 戲設計得維護他們的自我良好優越感,製作者設計了一堆東西
→ : 我不用還能打過我超強,設計了一堆東西我不用被打到臉歪那
→ : 就是遊戲設計有問題 呵呵
→ : 慢刀讀指令到P謊說翻滾不必要但是格擋有問題太難,總之遊
→ : 戲設計得維護他們的自我良好優越感,製作者設計了一堆東西
→ : 我不用還能打過我超強,設計了一堆東西我不用被打到臉歪那
→ : 就是遊戲設計有問題 呵呵
噓 : 我原文沒打清楚我的鍋, 不過用指紋盾無腦舉盾的真的不要16F 06/28 09:40
→ : 拿盾反仔來說嘴耶, 這邊拿盾過關在那裏嘴邱的 有沒有一
→ : 半以上打尾王從頭無腦舉盾無腦刺R @@ 講真的沒腦死的玩
→ : 家用這方式還真沒打不贏的王, 但打起來每隻王也只有建
→ : 模不同而已 有差嗎
→ : 原PO一個推文嘴很邱好像很猛的,隨便Ａ一下原來是調香瓶
→ : 仔, 要逃課沒差 但人家在談技術談機制惦惦就好
→ : 拿盾反仔來說嘴耶, 這邊拿盾過關在那裏嘴邱的 有沒有一
→ : 半以上打尾王從頭無腦舉盾無腦刺R @@ 講真的沒腦死的玩
→ : 家用這方式還真沒打不贏的王, 但打起來每隻王也只有建
→ : 模不同而已 有差嗎
→ : 原PO一個推文嘴很邱好像很猛的,隨便Ａ一下原來是調香瓶
→ : 仔, 要逃課沒差 但人家在談技術談機制惦惦就好
推 : 呵呵 優越感又跑出來惹23F 06/28 09:45
→ : 從惡兆幻影到DLC 一路指紋盾舉著刺一刺沒有過不了的王24F 06/28 09:46
→ : 1.有人做得到 你就沒有那麼強 2.沒人做得到 因為那就不是25F 06/28 09:47
→ : 但只求通關怎不去玩手遊 一樣無腦26F 06/28 09:47
→ : 這樣設計的 這種人根本笑話 有問題的是你不是機制27F 06/28 09:47
→ : 對歐有人做得到, 那請問有多少%玩家透過不斷練習可以複28F 06/28 09:47
→ : 滿滿的優越感29F 06/28 09:48
→ : 製這種打法, 女武神可以透過學習躲水鳥, 這代尾王你打個30F 06/28 09:48
→ : 50場能學到什麼? 學到0.2秒以內的反應嗎
→ : 你要拿有人做得到來說嘴之前, 拜託先看看自己用什麼鱉屈
→ : 50場能學到什麼? 學到0.2秒以內的反應嗎
→ : 你要拿有人做得到來說嘴之前, 拜託先看看自己用什麼鱉屈
推 : 因為在抱怨的是你 不是我33F 06/28 09:49
→ : 玩法通關的好不 只求通關那玩起來就是比手遊還無腦 董?34F 06/28 09:50
→ : 我覺得能閃女武神水鳥的搞不好真的只有法環0.2%的玩家啦.35F 06/28 09:50
→ : ...
→ : ...
推 : 怎麼打個遊戲 自縛還縛出優越感了 別人打完王爽完了 自己37F 06/28 09:51
→ : 無能狂怒還要說別人無腦無聊 笑死
→ : 無能狂怒還要說別人無腦無聊 笑死
→ : 你看 笑死 不那樣玩就是無腦手遊 多優越的想法39F 06/28 09:51
→ : 很多魂衛兵一邊在吹法環設定設計多猛,一邊用最無腦 把bo40F 06/28 09:52
→ : 可結果就是你沒有你自以為的那麼有腦那麼強41F 06/28 09:52
→ : ss設計當垃圾的玩法隨便通關, 然後指責有意見的玩家, 真42F 06/28 09:52
→ : 滴神奇
→ : 沒全球0.幾趴的反應力我認喔, 但要被無腦仔嗆無腦 真
→ : 滴幽默
→ : 滴神奇
→ : 沒全球0.幾趴的反應力我認喔, 但要被無腦仔嗆無腦 真
→ : 滴幽默
推 : 題難才能分高低啊，翻滾仔不能無傷秀優越就崩潰了46F 06/28 09:54
推 : 這啥優越感的發言 我自己練過水鳥無傷 也有只盾反過女47F 06/28 09:55
→ : 武神 但不覺得舉盾戳戳流或是骨灰法爺流派有啥不妥 頂
→ : 多笑笑無腦坐輪椅 有必要這麼氣？
→ : 武神 但不覺得舉盾戳戳流或是骨灰法爺流派有啥不妥 頂
→ : 多笑笑無腦坐輪椅 有必要這麼氣？
→ : 盾舉著一直刺會按補血就好, 現在手遊要這麼無腦也沒幾款50F 06/28 09:55
→ : 用其他方式通關沒問題啊 是文盲嗎? 那正常人不用這些方
→ : 用其他方式通關沒問題啊 是文盲嗎? 那正常人不用這些方
推 : 我還真的沒拿指紋盾耶 路邊撿來的黃銅盾陪我當王52F 06/28 09:56
→ : 式取巧 透過練習有沒有辦法打贏這代尾王 不是在談這個嗎53F 06/28 09:56
推 : 沒差啊 優越玩家繼續抱怨不爽 像我沒那麼高貴 DLC所有的O54F 06/28 09:56
→ : P套路都洗來玩一遍了 虐完全部王 早就爽完了 呵呵
→ : P套路都洗來玩一遍了 虐完全部王 早就爽完了 呵呵
→ : 連英高本人都在推廣東西能用就用,這回文真是奇文共賞56F 06/28 09:57
推 : 菜就多練 輸不起就別玩57F 06/28 09:57
推 : 當然阿 哪個遊戲設計者會喜歡自己弄了一堆東西 結果這不58F 06/28 09:58
→ : 用那不用 過不去還回來嗆你設計有問題的,人家就不是那樣
→ : 設計的,骨灰 戰技 魔法 禱告 防禦 格黨 翻滾全用上才叫做
→ : 用那不用 過不去還回來嗆你設計有問題的,人家就不是那樣
→ : 設計的,骨灰 戰技 魔法 禱告 防禦 格黨 翻滾全用上才叫做
→ : 要堅持正攻就練到自己出師 不要沒能力還整天怨天地 四字61F 06/28 09:58
→ : 箴言 菜就多練
→ : 箴言 菜就多練
→ : 設計好嗎63F 06/28 09:58
→ : 怎麼有人這麼氣，正常人練習躲個八成64F 06/28 10:02
→ : 叫個骨灰叫個幫手，不用盾刺也能過啊，現在實況主大多都
→ : 破關了也不是全都拿盾刺對吧？
→ : 而且瞧不起盾刺成這樣會不會太誇張啊？
→ : 叫個骨灰叫個幫手，不用盾刺也能過啊，現在實況主大多都
→ : 破關了也不是全都拿盾刺對吧？
→ : 而且瞧不起盾刺成這樣會不會太誇張啊？
推 : 這代之前, 更精確地講這隻尾王之前,不管你愛用哪種方法68F 06/28 10:02
→ : 就算翻滾流 正常玩家試個幾次都能找出應對方法, 就你尾
→ : 王設計最特別, 你要全肯定也可以啦 端什麼吃什麼沒不好
→ : 就算翻滾流 正常玩家試個幾次都能找出應對方法, 就你尾
→ : 王設計最特別, 你要全肯定也可以啦 端什麼吃什麼沒不好
推 : 整天別人怎樣又不練 真的菜就多練71F 06/28 10:04
→ : 大聲承認自己菜就多練 也沒什麼不好
→ : 大聲承認自己菜就多練 也沒什麼不好
→ : 為什麼遊戲要以每個玩家都可以透過練習無傷過王為基準來73F 06/28 10:06
→ : 設計？每個玩家的能力不同，本來就給你各種方式跟道具裝
→ : 備滿足"過關"的需求，你無法用最難的方式過關就表示你能
→ : 力不足而已，還是你覺得遊戲不用吃反應、動態視力、手腦
→ : 連結這種天賦？
→ : 設計？每個玩家的能力不同，本來就給你各種方式跟道具裝
→ : 備滿足"過關"的需求，你無法用最難的方式過關就表示你能
→ : 力不足而已，還是你覺得遊戲不用吃反應、動態視力、手腦
→ : 連結這種天賦？
推 : 以前有試幾次就找出來嗎 葛溫當時就很多人打不出個78F 06/28 10:09
→ : 所以然來 聽到可以盾反才茅塞頓開
→ : 以前打不出所以然來的王可多了 但數值不夠高 換水靠
→ : 賽硬過的也不少
→ : 所以然來 聽到可以盾反才茅塞頓開
→ : 以前打不出所以然來的王可多了 但數值不夠高 換水靠
→ : 賽硬過的也不少
推 : 說起來魂1到魂3本來就盾牌流是主流的82F 06/28 10:10
→ : 這隻翻滾流也不會過不了好嗎，不然那個愛靠北的CF怎過的83F 06/28 10:11
推 : 今天6/28 DLC上市才剛過一星期 一星期內找不出無道具無84F 06/28 10:11
→ : 技能無法術無盾反純翻滾無傷的手段 一定是設計不良沒錯
→ : 吧
→ : 技能無法術無盾反純翻滾無傷的手段 一定是設計不良沒錯
→ : 吧
→ : 是翻滾流又想無傷然後又天賦不足靠北不合理才好笑好嗎87F 06/28 10:11
推 : 除了尾王正常玩家試幾次就能找到應對→你要不要先冷靜想88F 06/28 10:11
→ : 想女武神水鳥那時候的情況...
→ : 想女武神水鳥那時候的情況...
推 : 有人玩到出現優越感了 好可憐90F 06/28 10:12
→ : 不過尾王的本質我猜是如果不用盾反斷攻擊就大量派生啦
→ : 類似米德拉不盾反就等著滾薪王五連 所以最正確的應對
→ : 方式可能也早就出現了 還是盾反也要被技術除名了
→ : 不過尾王的本質我猜是如果不用盾反斷攻擊就大量派生啦
→ : 類似米德拉不盾反就等著滾薪王五連 所以最正確的應對
→ : 方式可能也早就出現了 還是盾反也要被技術除名了
→ : 水鳥當時發售前兩個禮拜都還在那被罵設計不良不可能有94F 06/28 10:13
→ : 人全閃掉
→ : 人全閃掉
→ : 法得2/25上市 26日就有人拍無傷水鳥了 直接被打臉打歪96F 06/28 10:14
→ : 法環
→ : 法環
→ : 反而是貝勒 我打完想了幾天才覺得正確打法應該是站王98F 06/28 10:16
→ : 頭 王頭他的技能都大開大合 也不太會亂飛 龍車接滾還
→ : 會把頭送回來給你戳 而且貝勒的頭也比一般飛龍更大更
→ : 貼地更好打
→ : 頭 王頭他的技能都大開大合 也不太會亂飛 龍車接滾還
→ : 會把頭送回來給你戳 而且貝勒的頭也比一般飛龍更大更
→ : 貼地更好打
推 : 貝勒難得是頭幾乎都在地上給你打的龍 只是二階光害也是102F 06/28 10:18
→ : 有點多
→ : 有點多
推 : 水鳥那時候我的初見應對就是舉盾吧 能閃一段就好 剩下104F 06/28 10:19
→ : 其實問題是翻滾流玩家選擇自己喜歡的玩法 同好間討論覺得105F 06/28 10:19
→ : 遊戲太難 但就有人硬要來嘲諷說遊戲很簡單 這才讓人直接
→ : 炸鍋
→ : 遊戲太難 但就有人硬要來嘲諷說遊戲很簡單 這才讓人直接
→ : 炸鍋
→ : 靠耐力硬吃 當然研究盾反在玩就另外一回事了108F 06/28 10:19
推 : 少來了 那些都直接在實況說遊戲機制有問題 哪來的同好間109F 06/28 10:20
→ : 被嘲諷 要不要回憶一下某夫
→ : 被嘲諷 要不要回憶一下某夫
→ : 不然就是拼擊倒切招追打之類的 挨黑111F 06/28 10:20
→ : 前幾天某兔也是拉 還都別人的錯哩112F 06/28 10:21
推 : 聽起來很像戳到他們脆弱的尊嚴啊113F 06/28 10:21
→ : 說到底本來就每個人習慣不同 有些人覺得簡單有些人覺得難
→ : 他覺得簡單就嘲諷是不是有點沒社會化了
→ : 說到底本來就每個人習慣不同 有些人覺得簡單有些人覺得難
→ : 他覺得簡單就嘲諷是不是有點沒社會化了
推 : 實際上就是因為自縛打不過怪機制才會被嘲諷好嗎116F 06/28 10:23
→ : 自縛不上來抱怨誰會知道你自縛,上來說打不過當然會有人跟
→ : 自縛不上來抱怨誰會知道你自縛,上來說打不過當然會有人跟
推 : 光害是真的要考慮改啦118F 06/28 10:25
→ : 的確是啊，水鳥傷到一次，尾王再傷一次，不就是降，傷到119F 06/28 10:25
→ : 你說大哥叫出來一點問題都沒有,你不叫誰的問題120F 06/28 10:25
→ : 自尊就叫設計不合理，不過是優越感沒了幹幹叫而已121F 06/28 10:26
推 : WC 翻滾翻出優越感了122F 06/28 10:28
→ : 自縛滾的頭破血流還要昭告天下最好笑+1123F 06/28 10:28
推 : WC有人滾出優越感了 有點意思124F 06/28 10:28
推 : 其實是每個人對「設計有問題」的定義不同造成的125F 06/28 10:31
→ : 有人認為一定要能穩定翻滾無傷才是設計沒問題
→ : 也有人覺得各種手段都可以只要能過就是沒問題
→ : 碰在一起就吵架了
→ : 有人認為一定要能穩定翻滾無傷才是設計沒問題
→ : 也有人覺得各種手段都可以只要能過就是沒問題
→ : 碰在一起就吵架了
推 : 2連斬理論上可以滾過的 但條件非常苛刻129F 06/28 10:44
→ : 可能還要靠賽
→ : 可能還要靠賽
→ : 那為什麼自縛玩家很難完美閃躲的技能就可以說不合理呢？131F 06/28 10:55
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