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作者 標題 Re: [閒聊] 中國杭州地域梗 西湖醋魚進化的條件
時間 Fri Jul 25 03:08:15 2025
西湖醋魚本身就是一道難度超高做出來也未必好吃的菜。
草魚鯉魚之類的魚原本土腥味就重又多刺,烹調還只用蔥薑水煮,醋汁是調好
淋上去,沒有和魚一起燒,所以基本上壓不掉那個腥味,加上那個醋味本身就
很勸退(我至今不能理解螃蟹沾醋好吃的點),我第一次吃到的時候真的是心頭
一萬匹草泥馬奔騰而過,這是能吃的玩意兒?後來看到老飯骨做這道菜就看看
到底是哪裡出了問題,光是去魚腥這步就很麻煩,方法大概有幾種:
淋上去,沒有和魚一起燒,所以基本上壓不掉那個腥味,加上那個醋味本身就
很勸退(我至今不能理解螃蟹沾醋好吃的點),我第一次吃到的時候真的是心頭
一萬匹草泥馬奔騰而過,這是能吃的玩意兒?後來看到老飯骨做這道菜就看看
到底是哪裡出了問題,光是去魚腥這步就很麻煩,方法大概有幾種:
1. 剪去魚鰭、拔掉腮齒、刷掉魚肚的黑膜
2. 用85度熱水將表皮燙過一遍,刷去表皮黑膜、黏液
3. 斬開魚骨、片開厚片處,蔥薑酒水泡好泡滿
4. 煮魚的水裡蔥薑黃酒狠狠下
不是,你搞這樣只是為了把一個難吃的魚變得稍微能吃,為什麼不一開始就用好
吃的魚......
https://youtu.be/uMlDjiAttXI

然後醋汁調製也是一大難點,我是第一次看到隋坡大廚反反覆覆不斷調味道,之
前都是一兩勺就把味道勾準了,隋坡大廚已經是淮揚菜頂尖的那一批人了,淮揚
菜是特別強調選料精細、口味清淡的菜,河鮮也是淮揚菜擅長的部份,他來做都
做得這麼困難,這道菜的難度可想而知,而且在探店的解說也有說過,其實那個
酸甜汁根本壓不了腥,主要還是得用好魚,但知名度太高大家又都得賣,那自然
不好吃的佔絕大多數。
前都是一兩勺就把味道勾準了,隋坡大廚已經是淮揚菜頂尖的那一批人了,淮揚
菜是特別強調選料精細、口味清淡的菜,河鮮也是淮揚菜擅長的部份,他來做都
做得這麼困難,這道菜的難度可想而知,而且在探店的解說也有說過,其實那個
酸甜汁根本壓不了腥,主要還是得用好魚,但知名度太高大家又都得賣,那自然
不好吃的佔絕大多數。
https://youtu.be/Q7fGgL9l1Z8?t=60

其實草魚要養得好吃是有程序的,一個是瘦身,草魚買來之後用水質好的清水養
,減少投餵讓魚瘦下來,減少土腥味和改變肉質,王剛說他跑了六個省才找到穩
定供應的瘦身魚讓餐廳使用,買來兩三斤的魚要養一個月以上瘦到一斤多才賣,
這個成本非常高,所以有人說他賣這個魚大概率是虧的,主要賺錢從其他地方比
如說寬菜滷味才是大頭。
,減少投餵讓魚瘦下來,減少土腥味和改變肉質,王剛說他跑了六個省才找到穩
定供應的瘦身魚讓餐廳使用,買來兩三斤的魚要養一個月以上瘦到一斤多才賣,
這個成本非常高,所以有人說他賣這個魚大概率是虧的,主要賺錢從其他地方比
如說寬菜滷味才是大頭。
另一個改變草魚的是餵蠶豆,把草魚餵成脆肉鯇。像蠶豆症的人吃到蠶豆一樣,
蠶豆會誘發草魚氧化壓力過大溶血,但是因為草魚又具有很強的抗氧化酵素,兩
者拉鋸之下不斷改變草魚的肉質讓牠變得爽脆滑嫩,再透過瘦身的方式去除腥味
,這樣的草魚在廣東可是身價不菲,打邊爐久煮不爛、沒有腥味,爽脆的口感非
常特別,但是身價也是一般草魚的兩三倍,但有一說一,有這樣的魚何必再去搞
那個甜酸汁,我隨便做甚麼不好吃要去做西湖醋魚?
蠶豆會誘發草魚氧化壓力過大溶血,但是因為草魚又具有很強的抗氧化酵素,兩
者拉鋸之下不斷改變草魚的肉質讓牠變得爽脆滑嫩,再透過瘦身的方式去除腥味
,這樣的草魚在廣東可是身價不菲,打邊爐久煮不爛、沒有腥味,爽脆的口感非
常特別,但是身價也是一般草魚的兩三倍,但有一說一,有這樣的魚何必再去搞
那個甜酸汁,我隨便做甚麼不好吃要去做西湖醋魚?
下面慣例的要來放一道好吃簡單的菜:鯗(ㄒㄧㄤˇ)烤肉,建議沒吃消夜的可以
跳過。
鯗就是魚乾,這是浙江舟山、寧波一帶的特色菜,用乾海鮮來燒肉,包括但不限
於黃魚乾、魷魚乾、章魚乾,這樣燒出來既有海鮮的鮮味也有濃厚的肉味。
鯗烤肉最常見的是鰻鯗和黃魚鯗,南門市場就有的買,我覺得鰻鯗比較方便使用。
魚鯗的用量基本跟豬肉等重,買來先切成兩指寬的小塊泡水一個小時以上去掉鹹
味,再用蔥薑黃酒水川燙,這一步可以不斷把魚鯗撈起來試一試味道,太鹹就繼
續泡,目標是比一般吃的口味略鹹但配飯還可以吃的程度。
味,再用蔥薑黃酒水川燙,這一步可以不斷把魚鯗撈起來試一試味道,太鹹就繼
續泡,目標是比一般吃的口味略鹹但配飯還可以吃的程度。
煮完後的魚鯗有兩種做法,一種是烤乾/煎乾備用,一種是直接下鍋燒,我個人是
喜歡低溫烤乾,一個是懶,用烤的可以一下子處理很多塊,烤完拔掉魚刺之後可
以凍起來,之後想用就退冰就好。
喜歡低溫烤乾,一個是懶,用烤的可以一下子處理很多塊,烤完拔掉魚刺之後可
以凍起來,之後想用就退冰就好。
豬肉選用五花肉,一樣切成兩指寬,大概0.5公分的厚片(會建議稍厚一點,切塊
也可以),如果是新鮮豬肉直接下鍋生煸,煸出豬油、表皮煎出深色之後沿著鍋邊
烹入蔥薑黃酒、醬油、糖鹽和胡椒,糖的部分可以多一點。這裡有幾個可選項,
喜歡肉味濃重一點的可以少量加幾顆花椒、八角、大蒜,但成品一定不要吃出花
椒八角的味道,這兩個只是增香而已。料頭煸香之後下高湯或清水,稍微淹過豬
肉,轉小火煨燉個半小時。如果有加花椒八角的,燉十五分鐘之後最好撈出以免
香料味過重。豬肉煨半小時後先試味道,要調整成略淡的口味,因為後面加魚鯗
會更鹹一點。最後加入處理好的魚鯗,加蓋轉小火繼續煨十分鐘。如果過早加入
魚鯗很容易碎掉,不然原則上兩者一起燒越久越好吃。燒完之後的湯汁會因為糖
、五花肉和魚鯗的膠質溶出,即使不勾芡也自帶黏稠,這時候最後一次調整味道
並加入切碎的蒜苗,燜蓋一分鐘讓蒜苗斷生,幹飯神器鯗烤肉就完成了。
也可以),如果是新鮮豬肉直接下鍋生煸,煸出豬油、表皮煎出深色之後沿著鍋邊
烹入蔥薑黃酒、醬油、糖鹽和胡椒,糖的部分可以多一點。這裡有幾個可選項,
喜歡肉味濃重一點的可以少量加幾顆花椒、八角、大蒜,但成品一定不要吃出花
椒八角的味道,這兩個只是增香而已。料頭煸香之後下高湯或清水,稍微淹過豬
肉,轉小火煨燉個半小時。如果有加花椒八角的,燉十五分鐘之後最好撈出以免
香料味過重。豬肉煨半小時後先試味道,要調整成略淡的口味,因為後面加魚鯗
會更鹹一點。最後加入處理好的魚鯗,加蓋轉小火繼續煨十分鐘。如果過早加入
魚鯗很容易碎掉,不然原則上兩者一起燒越久越好吃。燒完之後的湯汁會因為糖
、五花肉和魚鯗的膠質溶出,即使不勾芡也自帶黏稠,這時候最後一次調整味道
並加入切碎的蒜苗,燜蓋一分鐘讓蒜苗斷生,幹飯神器鯗烤肉就完成了。
這樣燒出來的肉有著魚鯗的鮮味,魚鯗帶著豬肉的香味,入口是鹹鮮回甜,濃郁
的醬汁淋在飯上,簡直要命~ 我第一次吃的時候是鯗烤排骨,不過排骨要處理的
好對一般家庭比較困難,改用五花肉簡單又好吃。
的醬汁淋在飯上,簡直要命~ 我第一次吃的時候是鯗烤排骨,不過排骨要處理的
好對一般家庭比較困難,改用五花肉簡單又好吃。
"你已經餓了"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.204.157 (臺灣)
※ 作者: devan35783 2025-07-25 03:08:15
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※ 同主題文章:
07-24 01:41 ■ Re: [閒聊] 中國杭州地域梗 西湖醋魚進化的條件
● 07-25 03:08 ■ Re: [閒聊] 中國杭州地域梗 西湖醋魚進化的條件
07-25 09:12 ■ Re: [閒聊] 中國杭州地域梗 西湖醋魚進化的條件
推 : 很多的料理方法的起因,其實就是想辦法把難以下嚥的東1F 07/25 03:11
→ : 西,變得稍微能吃,以此反覆改進的結果。
→ : 西,變得稍微能吃,以此反覆改進的結果。
推 : 說穿了都是水質的問題 山泉養的吳郭魚隨便煮都好吃3F 07/25 03:16
推 : 以前吳郭魚隨便養根本沒在管飼料環境,現在改良很多了4F 07/25 03:17
→ : 我能理解最初拿草魚之類來做是因為便宜隨便都有,但真5F 07/25 03:18
→ : 的不要因為有名硬做耶...
→ : 的不要因為有名硬做耶...
→ : 日本用溫泉水養的吳郭魚ー黑姬鯛也是號稱吃起來和鯛魚7F 07/25 03:19
→ : 差不多
→ : 差不多
推 : 應該是以前那地區的人食材沒啥選擇,只能用重調味9F 07/25 03:20
→ : 的方式讓東西勉強能吃。時間久了變成本地人不吃,
→ : 拿來專賣觀光客的知名菜色吧
→ : 的方式讓東西勉強能吃。時間久了變成本地人不吃,
→ : 拿來專賣觀光客的知名菜色吧
→ : 小時候家裡有在養鰻魚,魚塭會丟些草魚吃草,鰻魚養大清12F 07/25 03:20
→ : 魚塭會順便把草魚撈起來,那時候就覺得這魚難吃又腥
→ : 魚塭會順便把草魚撈起來,那時候就覺得這魚難吃又腥
→ : 現代也是會有人拿好吃的魚做成酸菜魚或重慶烤魚14F 07/25 03:21
→ : 吃飽太閒花才會時間搞這個,直接用鱸魚白鯧這些海魚就15F 07/25 03:23
→ : 沒這個問題了= =
→ : 沒這個問題了= =
推 : 看的我都不餓了 睡了睡了17F 07/25 03:26
→ : 杭州離海邊很遠嗎?18F 07/25 03:27
推 : 但台灣也沒少吃草魚吧 怎麼沒聽過有這種問題?19F 07/25 03:28
推 : 台灣沒少吃嗎?我真的從小到大沒在餐桌或餐廳看到過草魚20F 07/25 03:31
推 : 沒聽過草魚+121F 07/25 03:32
→ : 草魚、烏溜這兩種淡水魚台灣也很常見22F 07/25 03:32
→ : 唯一出現過的淡水魚就是香魚23F 07/25 03:32
→ : 很多砂鍋魚頭就是用草魚24F 07/25 03:32
→ : 因為大部分不會像西湖醋魚這麼清淡的調味吧,小時候吃25F 07/25 03:32
→ : 那可能我地緣關係 我連砂鍋魚頭都幾乎沒吃過26F 07/25 03:33
→ : 最重的調味叫紅燒 其他都是清蒸跟魚湯
→ : 最重的調味叫紅燒 其他都是清蒸跟魚湯
→ : 到草魚通常是紅燒或炸魚塊,像石門水庫活魚其實也有淨28F 07/25 03:33
→ : 用其他更重的調味 就是掩蓋魚本身難吃29F 07/25 03:33
→ : 養30F 07/25 03:33
→ : 草魚肚用煎的也很好吃31F 07/25 03:35
推 : 魚就是要吃鮮味,水煮魚酸菜魚那種調味太重了32F 07/25 03:35
→ : 十幾年前石門活魚我覺得還不錯,現在吃砂鍋魚頭那個鰱33F 07/25 03:35
推 : 中國真的不知道為什麼會把壓腥味的重口菜式當成驕傲34F 07/25 03:35
→ : 欸,而且打死不換成好食材偏偏一定要吃那些
→ : 欸,而且打死不換成好食材偏偏一定要吃那些
→ : 魚我覺得不行...所以我吃砂鍋魚頭都不點魚(?36F 07/25 03:36
→ : 有些酸菜魚、重慶烤魚因為賣得貴會標榜使用龍虎斑,沒37F 07/25 03:37
→ : 吃過但覺得是在糟蹋龍虎斑
→ : 吃過但覺得是在糟蹋龍虎斑
→ : 然後台灣的草魚應該是因為養殖,其實算比較好處理了39F 07/25 03:37
→ : ,雖然也是要用重口壓腥味但不需要調那麼複雜,過蔥
→ : 薑蒜後炸一炸就差不多了
→ : ,雖然也是要用重口壓腥味但不需要調那麼複雜,過蔥
→ : 薑蒜後炸一炸就差不多了
推 : 中南部很多草魚湯或是草魚粥吧,臺灣來說是常見的食材42F 07/25 03:38
→ : 啊
→ : 啊
推 : 台灣有在吃草魚?44F 07/25 03:40
→ : 草魚比吳郭魚還沒腥味吧,小時候吃草魚肚煎一煎灑點鹽45F 07/25 03:40
→ : 就能吃了,吳郭魚這個搞根本沒法吃
→ : 就能吃了,吳郭魚這個搞根本沒法吃
推 : 我覺得一切的問題就是那個魚腥味,曾經吃過教會陸配用47F 07/25 03:40
→ : 吳郭魚做的,口味偏酸但還不錯
→ : 後來去雷峰塔玩,滿懷期待能吃到地的醋魚,超腥,超噁
→ : 是該倒地上的醋魚
→ : 吳郭魚做的,口味偏酸但還不錯
→ : 後來去雷峰塔玩,滿懷期待能吃到地的醋魚,超腥,超噁
→ : 是該倒地上的醋魚
推 : 養殖魚會有腥味都是環境的問題 吳郭魚跟草魚這種容易養的51F 07/25 03:44
→ : 之前在上海吃的醋魚也不會腥,就滿滿的醋味沒那麼喜歡52F 07/25 03:44
→ : 因為不用活水 魚池再髒都能活得好好的 省成本就不管 養出來53F 07/25 03:45
→ : 就會變這樣
→ : 就會變這樣
→ : 我覺得酸菜魚水煮魚那些可能當初是壓腥味,現在應該就55F 07/25 03:45
→ : 真的喜歡那個口味
→ : 他們吃得出水煮牛水煮魚新不新鮮,但我們不習慣那個口
→ : 味就覺得就算煮拖鞋味道都一樣
→ : 真的喜歡那個口味
→ : 他們吃得出水煮牛水煮魚新不新鮮,但我們不習慣那個口
→ : 味就覺得就算煮拖鞋味道都一樣
推 : 我為什麼要深夜看你這篇?59F 07/25 03:52
推 : 吃草魚算常見的吧?我家以前會買來煮湯 熱炒店也會看到60F 07/25 03:52
→ : 重慶烤魚、水煮魚、酸菜魚一開始是壓腥味,對岸拍的科61F 07/25 03:54
→ : 普片是這樣講的,四川重慶吃不到海魚,河魚又腥才弄出
→ : 來的
→ : 普片是這樣講的,四川重慶吃不到海魚,河魚又腥才弄出
→ : 來的
→ : 西湖醋魚傳統作法本來就是要先把魚餓瘦去腥呀, 只是現64F 07/25 03:57
→ : 代這樣搞成本太高了
→ : 然後這道有還有文獻紀載, 康雍時候是真的有名一堆人去
→ : 吃, 不過到乾隆時候就走味當地人都嫌噁, 更何況現在
→ : 代這樣搞成本太高了
→ : 然後這道有還有文獻紀載, 康雍時候是真的有名一堆人去
→ : 吃, 不過到乾隆時候就走味當地人都嫌噁, 更何況現在
→ : 魚稱重賣,商人想多賺一點就省略餓瘦這步?68F 07/25 04:03
→ : 沒啊...瘦身魚單位價格就訂得高啊,消費者買不買單的69F 07/25 04:07
→ : 問題,王剛瘦身魚一開始也是被罵太貴
→ : 問題,王剛瘦身魚一開始也是被罵太貴
推 : 笑死 連老飯骨和隋坡都覺得難做是怎樣 全中國沒幾個71F 07/25 04:09
→ : 能穩穩挑戰成功吧
→ : 能穩穩挑戰成功吧
推 : 淡水魚在中國就是吃調味料而已,臺灣海魚吃慣了隨便73F 07/25 04:22
→ : 簡單蒸就很好吃,淡水魚土味重所以要用調味去壓味道
→ : 。講白了,今天食材夠新鮮,真的不用什麼花俏的調味
→ : 簡單蒸就很好吃,淡水魚土味重所以要用調味去壓味道
→ : 。講白了,今天食材夠新鮮,真的不用什麼花俏的調味
→ : 還有一個步驟是要把草魚餓養幾天 降低土腥味76F 07/25 04:29
→ : 喔沒事你有提到XD 剛剛看太快
→ : 喔沒事你有提到XD 剛剛看太快
推 : 一定要加糞水78F 07/25 04:42
推 : 幫過期的冷凍魚壓壓腥味 想想也是正常的:)79F 07/25 04:42
推 : 台灣活魚幾吃很多用草魚阿80F 07/25 05:13
推 : 看到後面先看了ID確定不是阿月才繼續81F 07/25 05:19
→ : 現在用杭州自來水直接洗就可以去腥味了82F 07/25 05:30
推 : 所以這道料理就是爾康所謂的...不要玩食物83F 07/25 05:40
→ : 古代只能就地取材吃淡水魚, 這些技術還是有用啦84F 07/25 05:53
→ : 只是現代新鮮魚超市就有賣, 搞這些就都噱頭而已
→ : 只是現代新鮮魚超市就有賣, 搞這些就都噱頭而已
推 : 石門活魚也都是草魚,但都沒腥味啊,就養殖問題86F 07/25 05:57
推 : 我覺得吳郭魚是優秀的魚種 他不挑生長環境 但你給他好的87F 07/25 06:29
→ : 環境他回報的肉質變化比其他魚明顯
→ : 環境他回報的肉質變化比其他魚明顯
推 : 杭州自來水不是去腥味,是加O味吧89F 07/25 06:36
推 : 其實就現代已經沒必要吃這種菜了,這種菜就單純古代90F 07/25 06:47
→ : 食材太爛
→ : 食材太爛
推 : 詳細推92F 07/25 07:02
推 : 但是你給他好的環境拉高價格反而賣不出去了93F 07/25 07:09
→ : 沒人要吃貴的吳郭魚
→ : 沒人要吃貴的吳郭魚
推 : 做成松鼠魚不好嗎95F 07/25 07:18
推 : 就是為了圓一個西湖醋魚的謊繼續說更多的謊,拼命在那96F 07/25 07:24
→ : 邊雕細節不如直接換條正常點的魚加薑絲清蒸
→ : 邊雕細節不如直接換條正常點的魚加薑絲清蒸
推 : 一大早的長知識了98F 07/25 07:27
→ : 嘉義有一間草魚湯很有名99F 07/25 07:27
推 : 本質上就古代食物缺乏的產物 現代吃他根本沒意義100F 07/25 07:29
→ : 有些東西就是單純不適合吃 不用花功夫把他變好吃
→ : 有些東西就是單純不適合吃 不用花功夫把他變好吃
推 : 長知識了102F 07/25 07:39
→ : 嘉義那間草魚湯有魚肚魚頭魚尾湯內臟和草魚粥 沒有明顯土味103F 07/25 07:43
→ : 生意超級好
→ : 生意超級好
推 : 奇怪,草魚有這麼難吃嗎?在台灣小吃店那些草魚湯都很嫩105F 07/25 07:50
→ : 沒腥味欸
→ : 沒腥味欸
推 : 跟北京的豆汁還有雲南的折耳根(魚腥草)一樣很有名,107F 07/25 07:56
→ : 但可接受的人非常少
→ : 但可接受的人非常少
推 : 專業109F 07/25 08:25
推 : 吳郭魚養大一點,就可以賣貴點,在東部吃過井水?養的吳郭魚110F 07/25 08:27
→ : ,很大一隻,只用鹽焗就好吃完全沒腥味,但不便宜
→ : ,很大一隻,只用鹽焗就好吃完全沒腥味,但不便宜
推 : 南部就有草魚很好吃的料理112F 07/25 08:33
推 : 沒土味是要再另外養段時間去土味113F 07/25 08:35
推 : 都能做生魚片的程度114F 07/25 08:36
推 : 養殖技術的改變不只在魚,以前豬牛都沒這麼好吃,傳統菜115F 07/25 08:52
→ : 都是重調味,豬閹割後臭味就沒那麼重了,牛肉油脂不多要
→ : 熟成不然很難咬又酸,意識到這些去改量良就是現代料理
→ : 都是重調味,豬閹割後臭味就沒那麼重了,牛肉油脂不多要
→ : 熟成不然很難咬又酸,意識到這些去改量良就是現代料理
推 : 我從小吃鯗燒肉吃到大 簡單說就是鹹魚滷五花肉 我自己還是118F 07/25 09:01
→ : 愛吃單純的五花肉
→ : 愛吃單純的五花肉
推 : 中國的豬肉腥臊味也是很重120F 07/25 09:07
推 : 看完感想:去市場買條海鱸直接蒸了不香嗎121F 07/25 09:18
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