※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-31 20:58:04
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作者 標題 [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??
時間 Sun Aug 31 15:52:32 2025
安安安安安
最近把活俠傳重新跑過一次
裡面的劇情有說朝廷其實看不爽江湖中人很久
加上遊戲裡的大地圖顯示各門派各佔一方
某些大門派甚至有超級誇張的宮殿跟城池
所以武俠和江湖中人
其實就是盤踞在中原裡
一群不受朝廷管控的幫派人士
然後這群人還互看不爽
互看不爽的同時還要聯合清除更不正派的幫派
是這樣嗎??
對武俠非常不熟悉
想來板上求大德科普一下
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※ 作者: a205090a 2025-08-31 15:52:32
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推 : 武俠=武裝份子 江湖=黑社會 門派=地頭蛇1F 08/31 15:53
→ : 有武功的8+92F 08/31 15:53
→ : 就8+9阿3F 08/31 15:54
→ : 你是中央政府也會看這群不受管控而且有能力扁你的組織不爽4F 08/31 15:54
→ : 有練過的+95F 08/31 15:54
然後這群89有的練拳有的使劍還有走魔法輸出的道士跟和尚
推 : 俠以武犯禁，就是武俠6F 08/31 15:55
→ : 不過，去了會打壓他們的地盤就會乖乖聽話，回到自己地盤7F 08/31 15:55
→ : 又會開始咆哮。
→ : 又會開始咆哮。
推 : 有武力的人士組織的各種糾葛9F 08/31 15:55
推 : 就現在的宮廟和+9啊10F 08/31 15:56
推 : 武俠廣義來說就是會打架的8+9 但中國人會把金庸那套俠之11F 08/31 15:56
→ : 大者為國為民那套當作武俠正宗 侷限了武俠的發揮空間
→ : 大者為國為民那套當作武俠正宗 侷限了武俠的發揮空間
→ : 那正派的怎麼歸類13F 08/31 15:56
推 : 韓非子認為「俠以武犯禁」，也就是遊俠靠著武力違反禁令14F 08/31 15:56
推 : 強身健體叫武，以武犯禁叫俠15F 08/31 15:56
※ 編輯: a205090a (49.215.152.186 臺灣), 08/31/2025 15:56:34→ : 結果君主還對這些人以禮相待，是造成國家禍亂的原因之一16F 08/31 15:56
→ : 也不完全是打架的8+917F 08/31 15:57
推 : 朝廷巴不得他們自己內戰，要是江湖一統哪天就造反了18F 08/31 15:57
→ : 有些稱得上軍閥了19F 08/31 15:58
徒手很難說得上軍閥吧推 : 反朝廷的武裝份子20F 08/31 15:58
推 : 沒 就是會打架的8+9 定義就是這樣21F 08/31 15:58
→ : 有些就純宗教22F 08/31 15:58
→ : 你要說金古系武俠作品 講難聽點就是老中二的幻想吧23F 08/31 15:58
→ : 黑道拿武器火拼24F 08/31 15:59
→ : 現代武俠就人中之龍
→ : 現代武俠就人中之龍
推 : 俠之大者為國為民我是覺得沒什麼問題，問題在國只能是26F 08/31 16:00
→ : 某國
→ : 某國
推 : 像少林那種到底算不算8+928F 08/31 16:02
→ : 正派的一樣是成群結黨 朝廷一樣視為眼中釘29F 08/31 16:02
很多類似世界觀都會直接無視執法人員或是政府的存在但活俠傳的世界觀扯到政府了
所以很好奇
推 : 就是名稱美化過的幫派30F 08/31 16:03
推 : 古裝黑道超能力戰鬥暨人情故事31F 08/31 16:03
※ 編輯: a205090a (49.215.152.186 臺灣), 08/31/2025 16:05:03推 : 要正派的8+9也有啊 古代就是漕幫河運跟鏢局陸運32F 08/31 16:05
→ : 有包裝過的8+933F 08/31 16:05
推 : 對 就是幫派分子34F 08/31 16:05
推 : 雖然各個作者有差異，不過大概就是這樣沒錯35F 08/31 16:06
推 : 就8+936F 08/31 16:06
→ : 只是古代本來就有皇權不下鄉縣 以前的集權其實不像現37F 08/31 16:06
→ : 代 那有山大王自然也有維護地方治安的幫派或鄉勇
→ : 代 那有山大王自然也有維護地方治安的幫派或鄉勇
推 : 國人眾39F 08/31 16:06
推 : 你把江湖換成現在的社會 其實差不多40F 08/31 16:07
→ : 「你丐幫弟子幾千萬，一天不解散，你朕怎麼能安心？」41F 08/31 16:07
→ : *你叫朕
→ : *你叫朕
→ : 有地方鄉紳 在地勢力 家族 門生43F 08/31 16:08
→ : 連救過皇帝的丐幫都被這樣要求了44F 08/31 16:08
推 : 少林武當那個人家習武只是強身健體讓弟子少生病而已，45F 08/31 16:09
→ : 表面上是這樣說的啦
→ : 表面上是這樣說的啦
→ : 就當地豪強 其實現代也有47F 08/31 16:09
推 : 地方治安其實朝廷也沒在管 所以才有人組織起來維持治安48F 08/31 16:09
能理解然後各幫派還有分比較正道的
入地方自治
也有類似角頭這種比較偏作惡或是惡名遠播的
→ : 地方勢力49F 08/31 16:10
→ : 但在治安不夠好的
→ : 的時候
→ : 就更有黑白兩道的生存空間
→ : 你也想讓比較正派的武裝集團保護你啊
→ : 但在治安不夠好的
→ : 的時候
→ : 就更有黑白兩道的生存空間
→ : 你也想讓比較正派的武裝集團保護你啊
推 : 以武犯忌，以力抗權54F 08/31 16:14
推 : 跟角頭是同個概念55F 08/31 16:15
推 : 講白了就是天高皇帝遠造成的地方自治會 通常充斥一堆8+956F 08/31 16:16
推 : 通常皇帝很少會去管 一來太遠二來這些人也除不盡 除非太
推 : 通常皇帝很少會去管 一來太遠二來這些人也除不盡 除非太
→ : 過嚴重變成叛亂組織才會動到官軍鎮壓 然後作品裡的名門大58F 08/31 16:20
推 : 西部牛仔故事也算是一種武俠.59F 08/31 16:20
※ 編輯: a205090a (49.215.152.186 臺灣), 08/31/2025 16:21:08→ : 派為了名聲跟形象就會開始自我約束 甚至跟地方官吏合作60F 08/31 16:21
推 : 個人覺得是一種行俠仗義的浪漫創作啦，不一定要套現實的61F 08/31 16:21
→ : 某種東西上去。舉個誇張的例子…你們覺得北斗神拳算不算
→ : 武俠？
→ : 某種東西上去。舉個誇張的例子…你們覺得北斗神拳算不算
→ : 武俠？
→ : 所以真要說就是亦正亦邪 可以幫忙維持地方治安 甚至國家64F 08/31 16:22
推 : 武俠本來就是浪漫化+超能力化啊65F 08/31 16:22
推 : 沒有槍的黑幫66F 08/31 16:22
推 : 是 應該是說古今中外都有這種路見不平拔刀相助這種浪漫67F 08/31 16:22
→ : 情懷的故事
→ : 情懷的故事
→ : 動亂幫忙 但又同時想要一定的自治權(不服王化但求問心無69F 08/31 16:23
推 : 俠這個字指游離於體制外或邊緣 處在灰色地帶的人或行為70F 08/31 16:23
→ : 人類是能扛幾刀71F 08/31 16:23
→ : 至於示好俠還是壞俠 則要看他的行為或作風而定72F 08/31 16:24
→ : 愧)這樣 所以變成皇帝通常會默許 但有哪個皇帝發病或是武73F 08/31 16:24
→ : 隨隨便便就路邊一條了74F 08/31 16:24
→ : 林太亂踩到紅線 又開始會清算這些江湖人士75F 08/31 16:24
→ : 武俠人士和官兵軍隊 的戰力設定又很難76F 08/31 16:25
推 : 鬼滅也是種武俠 天元突破也是 G鋼更是77F 08/31 16:25
推 : 行俠仗義這個詞 就跟8+9說意義是什麼我只知道義氣 一樣78F 08/31 16:25
→ : 意思
→ : 意思
→ : 連城訣那種門派比例低得要死的也是武俠80F 08/31 16:26
→ : 也沒什麼行俠仗義 只有陰謀詭計
→ : 也沒什麼行俠仗義 只有陰謀詭計
→ : 武俠就是黑幫用好聽的說法82F 08/31 16:29
推 : 行俠仗義？私刑正義？83F 08/31 16:29
→ : 但當地也可能根本沒人執法
→ : 但當地也可能根本沒人執法
推 : 金庸作品本來前期到後期就漸進轉變 這也是好看的點之一85F 08/31 16:29
→ : 武當少林不黑不豪不邪 少林甚至不俠86F 08/31 16:30
推 : 這樣講吧 拔刀齋劍心和志志雄真實 都能算是俠87F 08/31 16:30
→ : 至於大眾怎麼評價他們 那就是由他們的行為而定
→ : 至於大眾怎麼評價他們 那就是由他們的行為而定
→ : 樓上這我同意啊89F 08/31 16:31
→ : 你丐幫弟子幾千萬你一天不解散叫朕怎麼安心90F 08/31 16:31
→ : 某種程度上的確是這樣91F 08/31 16:32
→ : 俠本來就不好定義 像活俠裡面一堆大俠也不怎樣92F 08/31 16:32
→ : 對我好 救過我 就是俠（X)93F 08/31 16:33
推 : 有繳稅嗎？94F 08/31 16:33
推 : 至於現實人物 台灣近代有一個可以參考 劉煥榮95F 08/31 16:33
→ : 可自行google 至於要怎麼評價這人端看個人見解
→ : 可自行google 至於要怎麼評價這人端看個人見解
推 : 歷史都這樣，國外也是97F 08/31 16:35
推 : 三劍客 羅賓漢 蘇洛也是武俠98F 08/31 16:35
推 : 就是穿古裝的8+999F 08/31 16:35
推 : 其實朝廷也有扶植自己的勢力(少林寺)啊100F 08/31 16:36
推 : 講的很好 就是私刑正義的意思101F 08/31 16:37
推 : Jojo3也算是一種武俠102F 08/31 16:38
推 : 真要講現實的少林比金庸少林強多了 能圈錢才是最強的103F 08/31 16:38
→ : 只是最後都鬥不過國家力量
→ : 只是最後都鬥不過國家力量
推 : 蘇洛和羅賓漢我倒蠻認同的…不過再這樣下去連超級英雄都105F 08/31 16:39
→ : 算了…
→ : 算了…
推 : 武俠世界政府弱，軍隊強107F 08/31 16:40
推 : 要鬥國家力量的也有啊 倚天屠龍記108F 08/31 16:40
→ : 就寫鬥外族政府
→ : 就寫鬥外族政府
推 : 超級英雄本來就算啊 所以才要搞個美國隊長來說你們都要110F 08/31 16:41
→ : 聽美國政府的話
→ : 聽美國政府的話
推 : 這樣了話…武俠其實是超紅的創作題材 XD112F 08/31 16:42
→ : 倚天不太算 因為他們把元朝當作反派113F 08/31 16:42
推 : 倚天把元朝當反派啊114F 08/31 16:43
→ : 但元朝也的確就是當時的國家力量
→ : 但元朝也的確就是當時的國家力量
推 : 應該說被金庸的射鵰三部曲匡在同一個框架下116F 08/31 16:44
→ : 比較接近的是鹿鼎記
→ : 比較接近的是鹿鼎記
→ : 不然那時的國家朝廷是誰？118F 08/31 16:44
→ : 倚天的元朝也只是其中一種勢力而已 明教還不一樣是反派119F 08/31 16:45
→ : 六大派也是反派 倚天幾乎全都能當反派
→ : 六大派也是反派 倚天幾乎全都能當反派
推 : 看看李白的俠客行釋意121F 08/31 16:46
推 : 以現在的道德法律來看 不管你目的是行俠仗義（私刑正義）122F 08/31 16:47
→ : 或欺壓百姓 都是8+9黑社會
→ : 或欺壓百姓 都是8+9黑社會
推 : 對 不過私刑正義這件事124F 08/31 16:48
→ : 不同時代 不同環境
→ : 不同時代 不同環境
推 : 那是現在沒有什麼距離問題 可以靠政府統一處理 古代會有126F 08/31 16:48
→ : 給人的感覺不見得一樣127F 08/31 16:48
→ : 所以才有捧成行俠仗義的浪漫空間
→ : 所以才有捧成行俠仗義的浪漫空間
→ : 這種私刑正義的團體產生 其實就是天高皇帝遠 一堆地方管129F 08/31 16:48
→ : 館長是種武俠130F 08/31 16:49
→ : 不到 才有這種可以讓私刑正義浪漫化的寫作空間131F 08/31 16:49
→ : 就像山賊肆虐 古代政府不管的話132F 08/31 16:50
→ : 笑傲甚至能在官府面前殺人全家133F 08/31 16:50
→ : 那私刑正義幫民眾打爛盜匪的 可能就被捧成行俠仗義134F 08/31 16:50
→ : 現代就覺得 阿你被搶了去報警啊
→ : 失手殺了對方 有時會質疑防衛過當
→ : 現代就覺得 阿你被搶了去報警啊
→ : 失手殺了對方 有時會質疑防衛過當
推 : 地頭蛇137F 08/31 16:52
→ : 89互砍138F 08/31 16:53
推 : 其實簡單一點，聽到路上有人喊搶劫，你去幫忙攔住劫匪，139F 08/31 16:53
→ : 你就是一個俠義之士了
→ : 武功高的就是你把劫匪打趴，在劫匪告你傷害以前先用輕功
→ : 離開，就是千里不留行的俠客行
→ : 你就是一個俠義之士了
→ : 武功高的就是你把劫匪打趴，在劫匪告你傷害以前先用輕功
→ : 離開，就是千里不留行的俠客行
推 : 然後你剛好有練一點拳腳 就是武俠143F 08/31 16:55
推 : 古代的古惑仔144F 08/31 16:55
→ : 騎車開車逃跑算一種輕功145F 08/31 16:56
推 : 難怪角頭是台灣票房冠軍
推 : 難怪角頭是台灣票房冠軍
→ : 角頭本來就是武俠片啊147F 08/31 17:08
→ : 古代8+9加上中二幻想148F 08/31 17:12
推 : 強者的宿命便是戰149F 08/31 17:16
推 : 金庸寫的題材這麼多 別沒事就拿著一兩本講 搞不好連150F 08/31 17:21
→ : 書都沒有看過
→ : 書都沒有看過
推 : 角頭現代觀感不好是因為台灣是現代法治社會，但時間放152F 08/31 17:22
→ : 在清朝，那些有槍有刀的8+9可能是保衛村里的重要關鍵
→ : 在清朝，那些有槍有刀的8+9可能是保衛村里的重要關鍵
推 : 少林那種就政府扶持的黑道企業154F 08/31 17:22
→ : 就像大甲媽祖一樣
→ : 就像大甲媽祖一樣
→ : 警察這東西可是近代產物，而且也不是每個地方官都能合156F 08/31 17:23
→ : 理的做出判決
→ : 理的做出判決
→ : 阿就等於不服法院判決聚眾去砸雞蛋一樣158F 08/31 17:24
→ : 金庸等作家就加了傳武丶超凡偉力159F 08/31 17:25
推 : 古代的判決也不是像現代一樣很完善啊，也不是每個地方160F 08/31 17:27
→ : 官都能公平的判決
→ : 官都能公平的判決
→ : 把超凡偉力加強下去就成了玄幻、仙俠162F 08/31 17:27
推 : 簡單說就是江湖幫派份子與地方勢力……163F 08/31 17:30
推 : 有功夫的8+9164F 08/31 17:32
→ : 六大派和明教是不同派系的革命黨165F 08/31 17:33
推 : 超級英雄就是做那些大俠在做的事，只是差在沒有什麼神166F 08/31 17:35
→ : 功秘笈
→ : 功秘笈
→ : 孫中山也算大俠168F 08/31 17:38
推 : 美國隊長可沒有說要聽政府的話…169F 08/31 17:39
→ : 8+9就是17170F 08/31 17:41
推 : 海軍 四皇 招安的七武海 也差不多這架構171F 08/31 17:47
→ : 金庸的俠之大者不局限於某個國家172F 08/31 17:48
→ : 但某些人拿來穿鑿附會就是另一回事
→ : 但某些人拿來穿鑿附會就是另一回事
推 : 我覺得俠就是討公道174F 08/31 17:55
推 : 就黑幫175F 08/31 17:55
→ : 不是一定得以武犯禁，但是有可能不惜以武犯禁176F 08/31 17:56
→ : 有人脈的8+9177F 08/31 17:56
推 : 古代8+9178F 08/31 17:58
→ : 古早的幫派械鬥179F 08/31 17:59
推 : 看看倚天屠龍記就知道,朝廷多怕這群江湖8+9群聚180F 08/31 18:10
→ : 等團結起來連你政府都直接推翻
→ : 等團結起來連你政府都直接推翻
→ : 不是 這不就武俠最基礎設定182F 08/31 18:22
推 : 武俠三本柱 打架強 把妹強 敵役強183F 08/31 18:29
推 : 就類似社區發展協會定位 只是有武裝能力可以作為維護184F 08/31 18:31
→ : 地方秩序的組織
→ : 地方秩序的組織
→ : 假正經的黑幫186F 08/31 18:34
推 : 不算是地方武裝組織 地方武裝組織是鄉勇團 大部分也聽政187F 08/31 18:56
→ : 府號令 那些門派政府又管不到
→ : 府號令 那些門派政府又管不到
推 : 武俠九宮格189F 08/31 19:02
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4b/NbjEU4P.jpeg)
推 : 舊霹靂真的很有學問，這段不知道是黃天自己想的，還是從192F 08/31 20:24
→ : 哪裡引用的
→ : 哪裡引用的
推 : 武俠是民國初年尚武風氣下文人的幻想產物，事實上真實194F 08/31 20:35
→ : 的武林比較像是角頭電影那樣，場面看似宏達其實也就一
→ : 個莊腳內械鬥，不然五嶽派一年開一次會，光走路就好幾
→ : 個月啦
→ : 的武林比較像是角頭電影那樣，場面看似宏達其實也就一
→ : 個莊腳內械鬥，不然五嶽派一年開一次會，光走路就好幾
→ : 個月啦
推 : 以前政府比現在的弱太多太多198F 08/31 20:38
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