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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-12 13:06:52
看板 C_Chat
作者 owo0204 (靈感咕哩咕哩娃恰靈感菇)
標題 Re: [閒聊] 羊蹄山戰鬼開發員發文慶祝Kirk中槍身亡
時間 Fri Sep 12 11:29:54 2025


是說有人說

Kirk就專門去找大學生虐菜
大學生社會經驗少、思維偏理想、臨時起意

當然很容易被他事前準備議題
跟丟各種資料的戰法打爆、論破

但我好奇為什麼
明知基本上素人上去就是被打臉,為啥還有一堆人要去跟他嘴砲   戰鬥爽
難道被剪上去YT當素材很爽嗎

明知他就是在炸魚

為什麼還是有一堆大學生要前仆後繼上去當魚給他炸啊==


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.80.149 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2025-09-12 11:29:54
※ 文章代碼(AID): #1emvEq5F (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757647796.A.14F.html
Hazelburn: 因為我們是正義的一方 正義必勝1F 09/12 11:30
bnn: 戰你娘親2F 09/12 11:30
stareggs: 我覺得是僥倖心態 要是不小心萬一 你辯贏他了呢3F 09/12 11:30
leo79415: 會贏喔4F 09/12 11:30
ass499: 哪個跟他辯左派講理過??5F 09/12 11:31
faratia: 左派神功就是給一無是處的人打雞血到以為自己神功護體啊6F 09/12 11:31
krousxchen: 因為他以為那些被打爆的很弱,自認很強7F 09/12 11:31
AirForce00: 因為社會運動也基本都是這些沒做功課的大學生、高中8F 09/12 11:31
AirForce00: 生跟風搞的啊,充滿自信的漏洞百出
horrorghost: 你知道用愛發電嗎?10F 09/12 11:31
Goodanswer: 你怎麼知道那些學生不是打假球?11F 09/12 11:31
stareggs: 這個人在全美大學都有招收會員有20萬了 打敗他可獲得成12F 09/12 11:31
Muilie: 學校教育都會鼓勵學生去參與吧13F 09/12 11:31
JaccWu: 就一個不爽就開罵吧?14F 09/12 11:31
Yokot0813: xxxx運動 xxxx 也都是大學生先開搞的沒問題啊15F 09/12 11:32
JaccWu: 有在搞辯論 詳細蒐集資料再找人吵架的沒那麼多啦16F 09/12 11:32
Jerrybow: 跟打LOL一樣,以為自己是思想精英殊不知是銅學17F 09/12 11:32
s7503228: 不是 講這就幹話啊 美國又不像亞洲學歷爆炸 那裡的大學18F 09/12 11:32
s7503228: 生就跟20~30年前台灣的大學生一樣 就是社會菁英的代表啊
Muilie: 學生想的可能是社會與學生的理念衝突交流,但是人家是來20F 09/12 11:32
Muilie: 造勢的
JaccWu: 這一串文下面的留言版眾22F 09/12 11:33
faratia: 想太多,美國現在連頂校都一堆2266的23F 09/12 11:33
wayneshih: 學生本性還是單純的24F 09/12 11:33
probsk: 年輕人就是年輕人25F 09/12 11:33
s7503228: 他又不像某人整天喊要辯論 人家找他辯論就顧左右而言他26F 09/12 11:33
s7503228: 主打一個怯戰到底
Antihuman: 左派就以為自己是正確的所以必勝28F 09/12 11:33
JaccWu: 我相信把資料查爆才留言的應該也是少數29F 09/12 11:33
guogu: 戰鬥很爽沒錯啊 我要戰鬥! 我要戰鬥!30F 09/12 11:33
Antihuman: 比如那個6歲就參加環保遊行的31F 09/12 11:33
stareggs: 其實我覺得規則算公平耶 場子雖然他搭的 但他算回答方32F 09/12 11:34
stareggs: 提問方可以準備素材去電他
strlen: 就挖左派牆角R 你看以前文革也是去洗學生34F 09/12 11:34
faratia: 當一個社會從唯才主義搞成種族保護主義的時候就滿地庸才35F 09/12 11:34
hunman360: 人生三大幻覺36F 09/12 11:34
daniel3658: 他們就每天待在同溫層互舔 以為自己才是真理啊37F 09/12 11:34
Hazelburn: 反核少女上台辯論時也覺得自己會贏啊 同溫層夠厚38F 09/12 11:35
Hazelburn: 就算講的再爛都是贏的
daniel3658: 結果被嘴爛才在那邊大烙賽大崩潰40F 09/12 11:35
Xpwa563704ju: 你小學沒跟老師吵過架歐,雖然我也沒有41F 09/12 11:35
s7503228: 他又不像功夫周星馳那樣現場點個瘦弱的上來打 是大學生42F 09/12 11:35
s7503228: 自己跳上去的欸 而且美國大學是開放的 你自認左派菁英也
s7503228: 可以進去找他辯啊
melzard: 大學生其實還在血氣方剛的年紀 想和他比高下不意外45F 09/12 11:35
windowsill: 後期一堆人準備資料去戰他啊 而且他也被電歪過好幾次46F 09/12 11:35
roywow: 就是自以為很強啊.. 不然兩邊有準備的辯論他被血洗好幾次47F 09/12 11:35
akway: 不意外阿 台灣不就有整天要人辯論討聲量49F 09/12 11:35
windowsill: 只是他的團隊當然不會貼出來50F 09/12 11:35
Weky: kirk是去炸魚沒錯 但他都已經炸幾百場了51F 09/12 11:35
undeadmask: 有沒有覺得就跟那些會飛的很像啊52F 09/12 11:35
diablohinet: DEI神功護體刀槍BLUE53F 09/12 11:36
Arron9397: 跟股票一樣啊 明明大部分人都是韭菜 還一直進去送錢54F 09/12 11:36
Weky: 結果還是一堆魚上去被炸  問題很明顯吧55F 09/12 11:36
JaccWu: 今天假如在台灣  左派右派各設一個攤位56F 09/12 11:36
JaccWu: 我相信都會有人上去被炸魚
webber7500: 就跟羅傑單挑宗師一樣啊 輸了正常贏了直接把人釘上恥58F 09/12 11:36
webber7500: 辱柱
byjiang: 學生就是天真啊 殊不知人家根本只是來做影片素材的60F 09/12 11:36
usoko: 這是正常的人性 就好像你在網路上筆戰總是會有人出來硬尬61F 09/12 11:36
windowsill: 但他最難能可貴的就是弄了這個活動 要大家坐下來談62F 09/12 11:36
windowsill: 大家聽兩方不同理念的人各自邏輯是什麼 讓群眾自己去
windowsill: 思考
usoko: 很明顯就是程度很差的 你也會想要專挑這種人回應65F 09/12 11:36
owo0204: 還是有人事先就知道大概會被炸也要上去戰鬥爽一下66F 09/12 11:36
Yoimiya: 跟某4-11族群很像67F 09/12 11:37
usoko: 而真正有料的人你不會想跟他多講 甚至忽視他的言論68F 09/12 11:37
undeadmask: 辯論有輸有贏很正常 重點他願意搭場子讓大家暢所欲言69F 09/12 11:37
byjiang: 你以為他弄這個活動真的是要大家坐下來談啊70F 09/12 11:37
HenryLin123: 膠膠各個自詡高學歷戰神啊71F 09/12 11:37
a13471: 就是師父型人物啊72F 09/12 11:37
byjiang: 他有嘗試過理解別人的想法嗎 還是只是一直詭辯"打臉"人73F 09/12 11:38
a28200266: 你只是不會在他YT看到他被電而已 他當然剪他電人的阿74F 09/12 11:38
orcazodiac: 他搭場子,然後丟假數據,丟假資料75F 09/12 11:38
Weky: 他搞這活動還真的是要大家坐下來談啊 難道他拿槍嗎XDD76F 09/12 11:38
windowsill: 一堆前期的甚至還去吐口水 拿他免費贈送的辯論禮品帽77F 09/12 11:38
windowsill: 子踩在地上或擦屁股 後面才開始有中立理性的左派認真
windowsill: 和他辯
takahashikag: 笑死 怎麼不講提早幫他們體驗社會鐵拳了80F 09/12 11:38
takahashikag: 社會有多樣思維本來就是合理
takahashikag: 這種願意跟你槓的演講家已經算幼教老師了
kyo3tree: 學生就覺得我一個銅牌沒什麼好失去的 要是跟你這意見領83F 09/12 11:38
kyo3tree: 袖一換一 我血賺 就跟羅傑心態一樣 爛命一條
undeadmask: 當一個開放場子上去挑戰的沒料的比有料的多85F 09/12 11:38
undeadmask: 那可能就是族群程度問題
iam0718: 因為是學生 你內文都講了87F 09/12 11:39
reader2714: 我小學和老師吵過w88F 09/12 11:39
owo0204: 真的有這麼多小朋友喜歡打逆風場喔==89F 09/12 11:39
orcazodiac: 那他也是吃到極端社會鐵拳了90F 09/12 11:39
HenryLin123: 上場之前都覺得 會贏喔91F 09/12 11:39
Batato: 老人只是懶得吵 不見是沒有理想92F 09/12 11:39
stkoso: 菜雞都覺得自己能C93F 09/12 11:39
faratia: 你想想中國儒家嘴砲對線這玩法都幾千年了,還懷疑歐94F 09/12 11:39
lifehunter: 年輕人畢竟是年輕人啊95F 09/12 11:39
orcazodiac: 有興趣自己查查看他被抓包丟假資料跟人騙的眾多事蹟96F 09/12 11:40
wayneshih: 社會有多樣思維 包含極端派 所以他自己也下課了97F 09/12 11:40
gn01370926: 因為他們不覺得自己想法有錯阿 你去看影片就知道了98F 09/12 11:40
JaccWu: 這個看論壇辯起來的時候不也一樣99F 09/12 11:40
HenryLin123: 膠膠覺得自己有讀大學,打一個輟學的輕而易舉。100F 09/12 11:40
JaccWu: 總是會有人被炸魚啊101F 09/12 11:40
owo0204: 怎麼看到有人插一個歡迎來戰的牌子,就忍不住上去戰他娘102F 09/12 11:40
owo0204: 親
wayneshih: 他真的是把自己當教育者 不是辯論者104F 09/12 11:40
exyu: 小朋友有迷之自信唄105F 09/12 11:40
Batato: 整天說左派不現實,請問保守maga裡面一堆整天想搬工廠回106F 09/12 11:41
Batato: 美國的就現實嗎
wayneshih: 所以他也沒有要聽你的觀點108F 09/12 11:41
faratia: 只有零碎思想的人打不贏有建立整套思想論述的人是正常的109F 09/12 11:41
sowter: 無知使人自大110F 09/12 11:41
zeyoshi: 有些人還是不錯啦 拿得出數據做辯論 印象有他閃躲問話過111F 09/12 11:41
YaKiSaBa: 有沒有另一個說法是:大人不敢跟他辯論 有點好奇XD112F 09/12 11:41
undeadmask: 你覺得他虐菜 有沒有想過為什麼都是菜自願上去被虐113F 09/12 11:41
JaccWu: 論壇上也很多人看到某些標題  就忍不住留言開戰114F 09/12 11:41
faratia: Kirk就是在一個論點真的打輸就轉移戰場繼續打,最終會贏115F 09/12 11:41
sowter: 學生初步學習 以為學校就是全部 膨脹很正常116F 09/12 11:41
JaccWu: 喔我並沒有說開戰對不對喔117F 09/12 11:42
sowter: 都要被電過才回成長118F 09/12 11:42
JaccWu: 但沒準備被當魚炸也是沒辦法的119F 09/12 11:42
sa7a1220: 大學生就是理想派居多啊,畢業出社會後才會改變想法120F 09/12 11:42
kimisawa: 什麼爛邏輯 那大學內教左派思想不也是騙無知?121F 09/12 11:42
matchkiwi: 辯論是手段 重點是他把校園內的保守力量重新活絡了122F 09/12 11:42
arrenwu: 他修養比學生好 這點虐菜虐最大123F 09/12 11:42
roywow: 沒錯喔 遇到不利的話題 其實他也不敢正面回答 XD 經典三124F 09/12 11:42
roywow: 大招:轉話題/假數據/談信仰
pponywong: 時期有些學生觀點不能說是錯的 只是被抓到論點破綻而已126F 09/12 11:42
llabswollag: 稍微看了下 感覺願意上去對線的大多都有料127F 09/12 11:42
llabswollag: 空有自信的佔少數就是了
mealoop: 美國 3億多人 魚很好找啊==129F 09/12 11:42
arrenwu: 學生普遍跟他差距最大的就是沉不住氣130F 09/12 11:43
parislove3: 因為比起在網路上單向發文 文章數洗到登入數的2.68倍131F 09/12 11:43
byjiang: 擺棚說的是"證明我錯"而不是"改變我的想法"就擺明來吵架132F 09/12 11:43
parislove3: 跟人雙向交流被敲打 後者得到的東西比較多133F 09/12 11:43
kimisawa: 大學左傾 連教授職員都左的 Kirk去變成虐菜?134F 09/12 11:43
pponywong: 然後ck剪片也只是輸出自己的特定觀點而已135F 09/12 11:43
llabswollag: 而且美國人的性格就沒在怕的136F 09/12 11:43
Heisenberg29: 大概就是對上眼就要決鬥吧,他輸了不知道有沒有送137F 09/12 11:43
Heisenberg29: 錢
Yatagarasu: 小學老師算錯錢有跟老師吵過 吵一吵老師發現自己搞錯139F 09/12 11:43
nekomai: 都大學了還不會自己判斷本來就是騙無知不是嗎140F 09/12 11:43
windowsill: 他真的修養很好 有幾場對方的態度我真覺得哇靠這樣也141F 09/12 11:43
windowsill: 不發火喔
owo0204: 喔對,他臉皮厚度比大學生猛多了143F 09/12 11:43
arrenwu: 是虐菜沒錯啦 在我看起來那些大學生太容易發火了XDDD144F 09/12 11:44
pponywong: 很多東西沒有所謂對錯 是可以討論的 但是對面只想嘴爆145F 09/12 11:44
a28200266: 不是 你看剪片當然看到一堆怪人上去被電歪 因為這就他146F 09/12 11:44
owo0204: 對方在噴你很少看到他急或破防上頭的147F 09/12 11:44
signm: 大學生就他媽一堆被lgpt洗腦你怎麼不說人家也虐菜148F 09/12 11:44
starsheep013: 反方這麼屌,怎麼沒人當Krik殺手也準備十頁稿紙電149F 09/12 11:44
pponywong: 你而已 根本沒在跟你討論方法的150F 09/12 11:44
starsheep013: 他?人家不是公開的嗎?151F 09/12 11:44
arrenwu: 講一講不順心就開始想人身攻擊152F 09/12 11:44
qq204: 會去跟他嘴的基本上都低戰力153F 09/12 11:44
a28200266: 要的流量阿 他總不會剪自己開始閃話題的影片154F 09/12 11:44
byjiang: 一個沒有信念的人當然顯得修養好 他又不是真的在乎155F 09/12 11:44
kyo3tree: 不過現在美國大學生那種程度被他電也是剛好 一堆連美國156F 09/12 11:44
kyo3tree: 有幾個州都不曉得的年輕人
Amulet1: 他很多時候是來對話的 甚至不是來辯論= =158F 09/12 11:44
qq204: 畢竟接收資訊都單一來源,哪可能嘴的贏159F 09/12 11:44
windowsill: 而且我覺得左派大學生很多想法都是理想值 當被查理用160F 09/12 11:45
windowsill: 現實案例來反問就愣住了 然後就被反打一套
byjiang: 邊辯論邊想今天又能剪打臉影片超爽的當然老神在在162F 09/12 11:45
isaka: 這裡也一堆人覺得可以辯贏他啊 為什麼那些大學生不行163F 09/12 11:45
nekomai: 而且大學開擺 也可以準備完整上去電他自己錄影片發吧164F 09/12 11:45
llabswollag: 雖然是別人的場地 但聚集在那邊的大多都挺他吧165F 09/12 11:45
llabswollag: 遇到不理性的 觀眾也會幫噓
faratia: 他最大的功績大概是在校園抑止了沒自主思想的流行跟風左167F 09/12 11:45
qq204: 就跟反核一樣,說來說去永遠都是那套笑話168F 09/12 11:45
WLR: 只是對話,就算被說服也沒啥好失去的,被說服也是自己同意的169F 09/12 11:45
willywasd: 你跟統神辯論也辯不贏啊170F 09/12 11:45
arrenwu: 就這些大學生所闡述的理想,在那個環境裡面,是很主流的171F 09/12 11:46
willywasd: 還不是一堆人calling去172F 09/12 11:46
sai007788: 你如果覺得自己能打贏飛可,你也會衝上去試著打敗他173F 09/12 11:46
arrenwu: 想法,畢竟說穿了就是"幫助弱勢"的主流概念174F 09/12 11:46
asasas0723: 常在河邊走 哪有不濕鞋175F 09/12 11:46
undeadmask: 辯論本來就有輸有贏啊 重點在論述的過程176F 09/12 11:46
isaka: 事實上你上去就開始聽到他講一堆什麼機構 哪一年 做的什麼177F 09/12 11:46
isaka: 數據,什麼東西的判例,你甚至不知道他講的是真的還是掰的
nekomai: 公開辯論本來就是看誰說服的群眾多179F 09/12 11:46
arrenwu: 但Kirk會直接回應「誰說的?我就不覺得一定要幫住那些弱180F 09/12 11:46
faratia: 對線打爆的影片一播會抑止那種XX思想很COOL所以我跟瘋的181F 09/12 11:46
arrenwu: 勢啊」 很多大學生對這回應是措手不及182F 09/12 11:47
limbra: 他也沒不讓對方準備啊 你要問的是為什麼這些大學生什麼都183F 09/12 11:47
limbra: 沒想什麼都不準備也敢上去對開 然後被當成影片素材
isaka: 最後就掉到他設定的方向裡185F 09/12 11:47
zeyoshi: 對 其實更重要的是交流 不能讓那些政確自以為是主聲量186F 09/12 11:47
undeadmask: 至於在自己頻道當然剪高光片段 這不是很正常187F 09/12 11:47
arrenwu: 在他們環境這樣回答的人可能馬上排擠,但眼前的Kirk卻是188F 09/12 11:47
game721006: 在台灣看多就知道社會人士也不見得比大學生強到哪去189F 09/12 11:47
onionandy: 你聽過義和團嗎190F 09/12 11:47
arrenwu: 一副「不然勒?」的屌(?)樣191F 09/12 11:47
seraph01: 他還讓對方現場GOOGLE查數據啊192F 09/12 11:47
owo0204: 炸魚當然是炸魚,但怎麼有那麼多野生的魚自己跳上來給他193F 09/12 11:47
owo0204: 炸也是很神奇的事情
nekomai: 你覺得他唬爛隨便講數據 那有備而來不就不會中招拉195F 09/12 11:47
undeadmask: 完全公開的場合 不爽他也可以開頻道專門剪輯他被打臉196F 09/12 11:47
XFarter: 扣除假資料跟嘴砲技巧以及其實不一定真的在辯論(有時他197F 09/12 11:48
XFarter: 也會使用一些 interrupt 的方式轉移話題)不談,Kirk 的
XFarter: 修養是真的有專業辯手的感覺
undeadmask: 的片段 而不是拿槍把它Bang掉 然後在社群開趴200F 09/12 11:48
seraph01: 結果一堆反而是對方在唬爛數據201F 09/12 11:48
arrenwu: 但年輕人沉不住氣我覺得正常啦202F 09/12 11:49
bnd0327: 啊網路釣魚存在幾十年了,每次都還是會釣到人啊203F 09/12 11:49
XFarter: 而且說「都沒看到 Kirk 公開被炸的影片」更多是因為流量204F 09/12 11:49
XFarter: 都被帶到他的 Reels 或剪接上吧
llabswollag: 美國人大部分性格都是我最屌啊 沒在跟你當小齒輪的206F 09/12 11:49
faratia: 正反兩方都拿擺龍門的假數據在宣傳也不是一天兩天的事了207F 09/12 11:49
seraph01: 唬爛數據的話早就一堆人打臉了208F 09/12 11:49
isaka: 他一定是有團隊在幫他準備資料和被問到啥該如何應對的,上209F 09/12 11:49
isaka: 去的人哪個不是和這邊一堆人一樣覺得我超強一定嘴爆他
arrenwu: 會去Kirk那個校園辯論會的大學生 多少想"證明"自己211F 09/12 11:49
kyo3tree: 我覺得那些上比武擂台的一定有先讓朋友拍攝的 想把查理212F 09/12 11:49
kyo3tree: 當素材的 結果自己成為別人素材
bnd0327: 會上鉤的人通常比較好駁倒,每個陣營都是214F 09/12 11:50
arrenwu: 但我覺得也無妨啊  就當作學個經驗 未來也是不錯的回憶215F 09/12 11:50
ranke96: 當然是不覺得自己是魚啊,覺得我能反殺,但實際上是我能216F 09/12 11:50
ranke96: 犯傻
XFarter: 年輕人沉不住氣(X)沒跟人認真進行專業辯論過的人沉不住218F 09/12 11:50
XFarter: 氣(O)
XFarter: 科研的人不會花時間在他身上,政治相關的專業辯手有的花
owo0204: 數據有時候是怎麼解讀的問題,一樣數據可以有千百種詮釋221F 09/12 11:50
owo0204: 角度
nekomai: 上去的不都覺得對方沒料 自己靠自己知道的就能屌打他223F 09/12 11:50
XFarter: 時間在他身上的也不見得有流量讓大家知道224F 09/12 11:50
bnd0327: 現在網路上各方陣營都挑對方最弱智的來鞭,鞭得好爽225F 09/12 11:51
hacker725x: 所以要怪誰?  Jordan Peterson也是被女權主持人邀請上226F 09/12 11:51
iam0718: 我覺得那個女兒被強姦也要生就算炸了 很87227F 09/12 11:51
Justapig: 當年蘇格拉底也是到處在路上找人吵架228F 09/12 11:51
faratia: 講難聽點他的任何一個影片雙方交鋒都比X那群人講話有意義229F 09/12 11:51
hacker725x: 節目要準備洗臉啊,結果變成網路經典影片之一,怪誰?230F 09/12 11:51
XFarter: 贊成阿蓮的說法 就學個經驗 沒準備被他電就當社經 有準備231F 09/12 11:51
XFarter: 電他就學專業槓精技巧長什麼樣子
rayven: 學生可以現場拿手機甚至問身後的同學結果講出來的還是屎,233F 09/12 11:52
rayven: 柯克桌上連張小抄都沒有
isaka: 他被炸最有名就是劍橋老教授那次啊,但那也是他被學生激到235F 09/12 11:52
isaka: 牙起來,說你們太弱了隨便一個人上來要辯論啥都可以
arrenwu: 我大學的時候 講話比他影片那些大學生衝多了237F 09/12 11:52
roger2623900: 洗臉成功就很有成就感阿238F 09/12 11:52
owo0204: 柯克都背到腦裡了當然不用看小抄 沒那麼業餘239F 09/12 11:52
XFarter: 學生(X)Kirk 影片中的學生(O)240F 09/12 11:52
foolwind: 因為這些大學生 覺得自己的意見最重要 最不容挑戰241F 09/12 11:53
arrenwu: 以學術的角度來說,辯論/討論的目的應該都是要獲取知識、242F 09/12 11:53
arrenwu: 讓自己更了解當前的議題
hacker725x: 至少他願意建設公開的溝通平台,很多人上來就跟群眾說244F 09/12 11:53
faratia: 那是因為Kirk擂台擺好了,你去看一些被Woke圍剿的教授245F 09/12 11:53
isaka: 老教授才參戰維護一下劍橋的面子,而且最後還是有給他台階246F 09/12 11:53
isaka: 下,這就是年輕人和真的老狐狸的不同
faratia: 那群大學生絕對比你大學的時候還衝(x248F 09/12 11:53
arrenwu: 但這個沒有在學術環境泡個一陣子不大容易體會249F 09/12 11:53
rayven: 其實1樓就把原因講完了250F 09/12 11:53
hacker725x: 讓他說話,至於怎麼控制辯論節奏本就是技巧的一環。他251F 09/12 11:54
arrenwu: @faratia 哈哈XD252F 09/12 11:54
hacker725x: 從沒阻止說話的管道。結果某些人只覺得不喜歡就死好。253F 09/12 11:54
arrenwu: 但我其實還滿喜歡大學生那種「天上天下唯我獨尊」的樣子254F 09/12 11:54
BeTheFree: 去想一下你以前的大學生狀態是怎樣就知道了吧?255F 09/12 11:54
faratia: 網上這幾年一堆大學教授被Woke學生批鬥漫罵的影片超恐怖256F 09/12 11:54
arrenwu: 人總是要有一個「充滿著表達自我意見的勇氣」的時候:)257F 09/12 11:55
JaccWu: 喜歡大學生天上天下唯我獨尊的樣子258F 09/12 11:55
arrenwu: 我讀大學的時候如果去跟Kirk辯論大概滿嘴人身攻擊XDDD259F 09/12 11:55
faratia: 我以前外國國中的時候有個老師不知道除11有快速辨認方式260F 09/12 11:55
JaccWu: 不就是  年輕真好 嗎哈哈哈261F 09/12 11:55
scott032: 這種人在台灣公開辯論就很多了,沒做功課只會跳針262F 09/12 11:55
kyo3tree: 我看過好幾部學生辯論影片 那些大學生似乎都把他當作喝263F 09/12 11:55
kyo3tree: 政府奶水的沒料網紅 但其實他自己說好像一年要看一百本
kyo3tree: 書 其實是個狠人
globe1022: 因為他的運動宣講對象就是大學生啊,他一直認為美國大266F 09/12 11:56
globe1022: 學教育很有問題
faratia: 結果我教他他整個驚訝皮卡丘,然後我大學的時候他跟我同班268F 09/12 11:56
iam0718: 之前那個肥女學生挺以的就被教授打臉打到現場哭了269F 09/12 11:56
owo0204: 跑到大學裡面擺攤辯論是武俠小說上門挑戰的概念嗎270F 09/12 11:56
oyaji5566: 贏就剪片放到全世界,被電反正只有現場的人知道,怎麼271F 09/12 11:56
oyaji5566: 樣都是我贏
arrenwu: 該怎麼說呢,就我覺得「理直氣和」對大家都好273F 09/12 11:56
faratia: 我就覺得一個老老師能夠重回大學補知識很讓人敬佩274F 09/12 11:56
arrenwu: 但「有理走遍天下」的感覺也滿可愛的275F 09/12 11:56
Amulet1: 他被電的影片很多啊 你自己蒙著眼不看而已276F 09/12 11:57
XFarter: 但我其實不喜歡 Kirk 那個 PMW 的棚子的其中一個理由 就277F 09/12 11:57
arrenwu: @kyo3tree 確實有不少大學生把Kirk想得大概跟桶神差不多278F 09/12 11:57
XFarter: 是常常演變成講出一堆主觀資料、沒有被驗證的口水戰279F 09/12 11:57
XFarter: 尤其是這點連他本人的 clip 都表現得很明顯,就像在路邊
XFarter: 的小學武術的人打沒練過的路人一樣
domy1234: 原來我在YouTube 看到他被電的影片都是非公開的282F 09/12 11:57
arrenwu: 但我感覺Kirk基礎學養其實應該是比他們好不少283F 09/12 11:57
arrenwu: 或者說這些大學生實在太弱了XDDD
XFarter: 讀比較多書比較帥的統神...?285F 09/12 11:58
faratia: 現在這社會假資料太多兩邊要對線的時候很難即時查證286F 09/12 11:58
llabswollag: 其實不看標題 再把現場噓聲消掉287F 09/12 11:58
llabswollag: 那些剪片誰贏誰輸還不好說XD
XFarter: 不求甚解的狀況下算有讀懂嗎289F 09/12 11:58
XFarter: 我其實很納悶就是了
Amulet1: 童人邏輯連在台灣人裡面都是PR50以下 根本沒得比291F 09/12 11:58
faratia: 你看以前儒家對線只要引四書五經大部分人都知道是真引用292F 09/12 11:58
arrenwu: "不求甚解"指的是什麼狀況?293F 09/12 11:59
leo255112: 他事先也不知道那些跟他辯論的會問什麼,說炸魚也太過294F 09/12 11:59
leo255112: 了
Amulet1: 他只是講話比較快比較兇而已296F 09/12 11:59
llabswollag: 兩邊聽起來都有道理 但有時候就是被噓聲結束比賽297F 09/12 11:59
arrenwu: 那些影片裏面氣急敗壞的大學生 大概覺得自己遇到無賴XD298F 09/12 12:00
stareggs: 感覺像跟夏皮羅相比 查理好像相對溫和一點299F 09/12 12:00
domy1234: 會上去衝鋒送頭都是被洗腦成功的,能力本來就差,稍微300F 09/12 12:00
domy1234: 有點腦的都知道去了高機率被電
xsc: 學生就是巨嬰 他們的訴求就是你要聽我的302F 09/12 12:00
arrenwu: 也不是啦  就大學生實務經驗太少而已303F 09/12 12:00
iam0718: 他絕對有其知識 看書不可能看假的 但要說辯論超強覺得就304F 09/12 12:00
iam0718: 再說 XD
k798976869: 會贏喔 因為我是最強的306F 09/12 12:01
arrenwu: 很多大學生 光能讀大學家境就不算太差了307F 09/12 12:01
leo255112: 你說他理論很高深嗎,我看了幾支影片覺得還好,只是邏308F 09/12 12:01
leo255112: 輯跟立論都很清楚跟堅定,比較像是他對面的真的太爛了
leo255112: ,而且全是主觀意見經不起質疑
faratia: 台灣都領先世界啊,早早放棄教獨立思考的,美國現在也跟上311F 09/12 12:01
arrenwu: 一路以來其實就在一個相當標準的學習環境裡面312F 09/12 12:01
XFarter: 以 clip 的為例來討論吧313F 09/12 12:02
XFarter: https://youtu.be/aZqKBQCqDjo?si=iGLRzo47MXiv7Z_U
iam0718: 當然他剪一定剪自己超穩的 例如傲慢與偏見 哈利波特 回想315F 09/12 12:02
iam0718: 還是很好笑
nekomai: 類似聊天室嘴羅傑爛 結果犽宿單挑被單殺317F 09/12 12:02
JaccWu: 對方不在你的設定下打很常見啊318F 09/12 12:02
AdventurerCC: 美國大學辯論風氣很盛啊,哪像台灣死氣沈沈的319F 09/12 12:03
faratia: 大家都知LoL對線也是打不贏就不要在線上硬對啊(x320F 09/12 12:03
leo255112: 你跟一些靠DEI 進大學就讀的說他們根本不應該有這機會321F 09/12 12:04
leo255112: ,當然超級氣啊,但這些學生大概也找不到理由來反駁,
leo255112: 因為Charlie對公平的認識就是對的啊
cado0824: 他去劍橋那次後面就輸了324F 09/12 12:04
faratia: 台灣真的老師講完之後問有沒有問題的沉默都超辛酸的325F 09/12 12:04
cado0824: 他在不熟的領域輸了好幾次,只是都沒放上去326F 09/12 12:04
ymsc30102: 有上台有曝光有聲量就好啦327F 09/12 12:05
a1zz3: 鄉民還不是一天到晚被打臉還是繼續上網筆戰= =328F 09/12 12:05
cado0824: 昨天他在講跨性別犯罪者比例就是100%會被打臉,只是有沒329F 09/12 12:05
cado0824: 有人要打而已
faratia: 我後來回台灣老師問有沒有問題我問了之後老師像看到浮木331F 09/12 12:05
XFarter: 至少在 clip 來說,Kirk 在討論上發起攻勢挑戰對方的時候332F 09/12 12:05
XFarter: 其實蠻常就是空口一句「研究...顯示」之類的,即便有時也
XFarter: 會穿插特定的某些專家學者的名字,但常常很難分別到底哪
XFarter: 些是可信的(對我來說)
diablohinet: 讓食材變成料理很正常 但要讓爛泥變料理根本不可能336F 09/12 12:06
k798976869: 沒 台灣老師很混 你問問題他回答不出來就會生氣 擺權337F 09/12 12:06
k798976869: 威
diablohinet: DEI就爛泥w339F 09/12 12:06
k798976869: 還不如去問AI 還會試著瞎掰一下340F 09/12 12:06
XFarter: 樓上看到的台灣老師跟我看過的不太一樣就是了 可能環境有341F 09/12 12:06
XFarter: 差
faratia: 這倒是真的,我當時對死一個有點年紀的女英文老師他超氣343F 09/12 12:06
ymsc30102: 而且贏了一戰成名 輸了說對手虐菜大鯨魚打小蝦米沒什344F 09/12 12:06
ymsc30102: 麼了不起 怎樣都不虧
llabswollag: 其實美國那邊不管哪派對這件事都抱挺正面的態度吧346F 09/12 12:06
llabswollag: 只有台灣這邊想得好像是什麼人格毀滅擂台 你死我活
IWinLotto: 潘鳳:348F 09/12 12:06
rayven: 柯克進校園的目的是要跟大學生對話傳達保守理念,但學生一349F 09/12 12:07
rayven: 聽到是保守右派就躲遠遠甚至要把他轟出去,他才想出用擺擂
XFarter: 我念過的學校真的不知道的會說不知道 下課討論或之後告訴351F 09/12 12:07
rayven: 台的方式來吸引大學生前來對話352F 09/12 12:07
XFarter: 我答案353F 09/12 12:07
XFarter: 不然就是至少給一個不夠嚴謹但我能勉強接受的版本
faratia: 老師還是有分那種真正的學院派跟把這個當工作混的就是355F 09/12 12:07
thigefe 
thigefe: 就跟你發這文,有人回覆一樣的道理356F 09/12 12:08
k798976869: 老外問問題風氣熱烈是很好 但有時候感覺是為了刷存在357F 09/12 12:08
k798976869: 感尬問 上一句才解釋完的也在硬問
faratia: 美國前陣子的左膠運動就摧毀一堆真正追求知識的學校教授359F 09/12 12:09
faratia: 教授只是要針對一個問題探討就被當作十惡不赦批鬥開除
rayven: 實際上是達成宣揚保守理念效果了(2024大選),但看網路反應361F 09/12 12:10
rayven: 乎都只在關心辯論的輸贏
lc85301: 欸…可是他高中畢業而已耶363F 09/12 12:11
oyaji5566: 也不是,保守派的學生不會上去跟他辯啊,兩個同立場的364F 09/12 12:11
oyaji5566: 人是要辯論什麼
faratia: 我是滿同意他的有工作有家庭有信仰根本理念就是366F 09/12 12:11
arrenwu: @XFarter 我看完那個clip 我覺得她們沒啥交集367F 09/12 12:12
storyo11413: 這是你不懂學習的態度 亞洲傾向服從威權368F 09/12 12:12
qq204: 同陣營上去做球只會被人笑吧 XD369F 09/12 12:12
faratia: 雖然我立場上完全相反,肥宅哪有這些(x370F 09/12 12:12
arrenwu: 但Kirk跟那女的我也無法確定誰在口胡371F 09/12 12:12
storyo11413: 真正學習就是去質問去思考 而不是看來會被問倒就閉嘴372F 09/12 12:12
gargoyles: 我能反殺373F 09/12 12:13
rayven: 保守派在大學校園是被DEI霸凌的對象,柯克來之前根本沒人374F 09/12 12:13
rayven: 敢站出來談論保守理念
faratia: Kirk來之前連要討論這些議題的教授都被霸凌到離職了376F 09/12 12:13
hayate65536: 大學生就最有時間、最有想法、最能付諸行動的一群,377F 09/12 12:14
hayate65536: 各時代發起運動的幾乎都大學生,不找這群人找誰
k798976869: 那是以前 現在年輕人哪在鳥你權威 惹毛他沒扁你一頓你379F 09/12 12:14
k798976869: 就偷笑惹
hacker725x: 關鍵是重啟辯論的風氣,過去十年早就一堆教授被鬥走了381F 09/12 12:14
hacker725x: 大家都把問題放到檯面上講,你也有權利側拍你贏的影片
faratia: 那批老教授被鬥走跟剩下的寒蟬是造成美國大學墮落的起點383F 09/12 12:15
ex990000: 打輸沒事 打贏出名 你絕對不虧啊384F 09/12 12:15
hacker725x: 而不是躲在背後說,都你剪贏,我上去辯也不會差太多。385F 09/12 12:15
k798976869: 美國大學還是很強啊 理工科都在討論數學 那是那些其他386F 09/12 12:16
k798976869: 奇奇怪怪的科系吧
rayven: 米國大學校園被左膠把持已久,米國轉戾點光要讓保守派站出388F 09/12 12:16
rayven: 來發聲就花了10年啊
faratia: 理工宅只會專注在理工,學校管理層都文組的(x390F 09/12 12:16
arrenwu: 也有理工科系的去參加Kirk的辯論會啦 但沒比較強就是了391F 09/12 12:16
NKN: 回去查一下ptt是怎麼成立跟用來幹啥但392F 09/12 12:17
JaccWu: 的確  至少站在台上可受公評啦393F 09/12 12:17
NKN: 當年就是用來幹這種事的地方394F 09/12 12:17
faratia: 你看美國左派還是太弱,台灣找群學生說拒絕政治進入校園395F 09/12 12:17
faratia: 然後一直在那邊大喊這個活動就辦不下去了(x
JaccWu: 理工科系辯論這些又不一定比較強?397F 09/12 12:18
NKN: 至於這老兄敢承擔風險公開露臉辯論就已經強過很多鍵盤大師鄉398F 09/12 12:18
NKN: 民了
arrenwu: 就議題不一樣啊 理工科處理的問題跟這種關係很小400F 09/12 12:19
undeadmask: 推樓上,重點是辯論的風氣。事實上他也有辯輸的時候401F 09/12 12:19
undeadmask: ,左派不爽應該要做的是讓更多有料的人上台去挑戰他
undeadmask: 、一次又一次打臉他的論述,而不是槍殺他然後在社群
undeadmask: 媒體上開趴。
kasim15: 根本沒什麼 我就看過更離奇的 給你準備辯論然後唸信的405F 09/12 12:20
leo255112: 確實,站出來講這些議題很容易變眾矢之的406F 09/12 12:20
faratia: 這就回到他的基本信條,有工作有家有信仰會讓人比較保守407F 09/12 12:20
bbo40453: 就像NBA Highlight每個球員都像天神下凡一樣,只要透過408F 09/12 12:20
bbo40453: 剪輯每個人都像戰神,現在人均戰神
k798976869: 因為理工的東西有模型理論 還能做實驗 很容易辯論出邏410F 09/12 12:21
k798976869: 輯對不對啊 你其他意識型態的問題只要有一邊開大招跳
k798976869: 針 我覺得怎樣怎樣比較 或你是歧視 基本就進行不下去
k798976869: 惹
rayven: 當年保守派教授被woke鬥臭的示意圖,除了沒戴紙帽414F 09/12 12:21
k798976869: 議題415F 09/12 12:21
mouz: 自以為大辯論大成功吧416F 09/12 12:21
rayven: https://imgur.com/wsD3duD417F 09/12 12:21
[圖]
faratia: 沒工作沒家沒信仰就覺得爛命一條就YOLO了418F 09/12 12:21
XFarter: @阿蓮 我自己主觀聽下來是,至少女方那邊還有講出來他的419F 09/12 12:21
XFarter: 立論資料是來自哪個可被第三方快速觀測的資料,但只要有
XFarter: 一方開始槓,自然就會變成風馬牛不相及或利用嘴砲來逼對
XFarter: 方說不出話來的的討論==
newgunden: 那些學生都是領袖好吧423F 09/12 12:21
llabswollag: 之前就覺得他敢這樣很勇 風險超高424F 09/12 12:21
qd6590: 啊就那些大學生覺得對方一定很蠢 我隨便講講都能贏啊 太425F 09/12 12:21
qd6590: 年輕太衝動都有可能 大學生什麼蠢事幹不出來
arrenwu: Kirk在那個clip裡面其實沒講什麼太有用的訊息427F 09/12 12:21
JaccWu: 同意  準備好上台挑戰並錄影不錯428F 09/12 12:21
leo255112: 不過至少是對話,台灣這邊辯論都是你講你的我講我的,429F 09/12 12:21
leo255112: 沒回答問題也當作沒事直接放過你,感覺辯論雙方都有這
leo255112: 種默契
CowBaoGan: 說真的不是法庭也不是選舉你辯贏了又能怎樣?432F 09/12 12:22
JaccWu: 但提到槍殺他的…連誰都還沒確定好欸433F 09/12 12:22
faratia: 台灣辯論真的除非碰到舉球的不然都是各說各話居多434F 09/12 12:22
orcazodiac: 現在好像不能上排球影片了435F 09/12 12:23
JaccWu: 的確有主觀意識型態的不一定能直接誰贏誰輸436F 09/12 12:23
faratia: 美國保守派教授被批鬥那些影片真的很恐怖437F 09/12 12:23
willytp97121: 原本就沒什麼地位的大學生上去吵輸了對自己也沒什438F 09/12 12:23
willytp97121: 麼損失吧?
JaccWu: 但影片能放上去受大家公評440F 09/12 12:24
faratia: 有些教授是學生陳述完後講「那你為什麼會這樣想」441F 09/12 12:24
bbo40453: 關鍵不是對不對,是有沒有氣勢,怎麼轉移不利的論點甚442F 09/12 12:24
bbo40453: 至狡辯,能不能讓支持者聽進去比較重要,去現場也只是
bbo40453: 表演而已
dnkofe: 說不定有些人支持他觀點,但只想鍛鍊自己反面思考所以上去445F 09/12 12:24
dnkofe: 辯論啊
faratia: 這種反問就好像是冒犯天條十惡不赦開始被狂吼批鬥447F 09/12 12:24
k798976869: 批鬥那是學文革的啦 意識型態說服不了 就用物理手段把448F 09/12 12:24
k798976869: 人消滅
JaccWu: 像覺得他說女兒被強照生是開大招耍賴450F 09/12 12:24
domy1234: 他沒有大學學歷,真的被說炸魚也有立場反駁451F 09/12 12:25
JaccWu: 那就影片上網讓大家公評啊452F 09/12 12:25
Landius: 被搭棚打到的,要嘛就是會惱羞,要嘛就是有那種明顯只是吞453F 09/12 12:25
JaccWu: 看是認同這段想法的人多還是少454F 09/12 12:25
Landius: 了課堂的知識卻沒有自己思考這樣對不對的學生,後者就會有455F 09/12 12:25
Landius: 類似戳到內心的類過呼吸的樣子
mymind: 美國大學現在還是菁英嗎?這點我打個問號。這麼多年DEI搞457F 09/12 12:25
mymind: 膚色分配制入學,早就爛透了吧
bbo40453: 與反對者當面辯論是對的,但離真正討論還差很遠,也就459F 09/12 12:25
bbo40453: 比在社群媒體上各說各話好一點點
nekomai: 辯論不是要讓對方認輸 都是講給旁邊的人聽的461F 09/12 12:26
pponywong: 這種嘴硬的你再怎麼講都沒用啦 就好像說擁核那核廢料462F 09/12 12:26
max60209: 子非魚焉知魚之樂?463F 09/12 12:27
pponywong: 放你家 結果他回 好啊 我超喜歡核廢料 你能怎麼回?464F 09/12 12:27
faratia: 精英有,但是連常春藤都一堆鬼混爛蝦了465F 09/12 12:27
bbo40453: 他有時候被發現講的內容不正確,但當下或影片剪出來看466F 09/12 12:27
bbo40453: 起來就是對方沒辦法反駁
osterlen: 一邊說人家找大學生虐菜,一邊嫌辯論技巧菜還硬凹468F 09/12 12:27
JaccWu: 有可能兩邊的價值觀很難說服彼此啊469F 09/12 12:28
osterlen: 菜的到底是哪邊有點難分470F 09/12 12:28
nekomai: 順風逆風都是看哪邊的論點認同的人比較多471F 09/12 12:28
faratia: 他前一陣子有講那個飛行產業加入人種比例的就滿好笑的472F 09/12 12:29
JaccWu: 但你們可以看看其他人對於兩邊價值的反響473F 09/12 12:29
trashBF: 講個話就要被開槍,那看來也不用講了,ok8474F 09/12 12:29
faratia: Kirk說以前是從最高分開始錄取,另外一邊說人種比例至少475F 09/12 12:29
faratia: 錄取的分數都及格不是嗎?
qd6590: 因為很多大學生都搞錯了 去跟他辯論的目的不是要打爆他477F 09/12 12:30
qd6590: 該做的事情是有邏輯的陳述自己想表達的內容 怕被惡意剪輯
qd6590: 就是自己也錄影回擊 要說服的是中立網友 公道自在人心
rayven: 柯克是進去宣揚理念的,只要有對話到他就達成目的了,辯論480F 09/12 12:30
rayven: 輸贏根本不是他要的,一堆反他的人根本搞不清楚重點,早在
rayven: 川普當選那時起他就已經大獲全勝了
orcazodiac: 他講這個也是欠戳,他以前報名校考不上 然後就宣稱他483F 09/12 12:30
faratia: 然後開始平行線對話484F 09/12 12:30
orcazodiac: 分數很高 因為種族問題被其他人搶走名額485F 09/12 12:31
kevinduh4: 看到boss你也會上去皮一下486F 09/12 12:31
JaccWu: 我覺得平行線對話就平行線對話487F 09/12 12:31
PSP1234: 跟他辯論還會有影片留存阿 真的蠻公平的488F 09/12 12:31
zien0223: 本質上是在給學生宣傳理念 辯論只是手段489F 09/12 12:31
JaccWu: 你認同自己的價值排序  對方也認同他自己的價值排序490F 09/12 12:31
orcazodiac: 然後以上內容除了報名校考不上以外其他都是自己掰的491F 09/12 12:31
qd6590: 這世界上就是有無法說服的人 這本來就是無解 盡量說服能492F 09/12 12:32
qd6590: 說服的人就好
JaccWu: 不讓步怎麼樣了嗎?494F 09/12 12:32
JaccWu: 你又不是只要說服對面一個人
rayven: 左膠最怕的是學生跟柯克辯論後學會開始思考496F 09/12 12:32
faratia: 畢竟沒人可以知道學校「真正的」錄取標準(x497F 09/12 12:32
oyaji5566: 雖然但是MAGA保守派現在是擁核的喔498F 09/12 12:33
faratia: 你看以前科舉也是哪個環節誰看你不爽就刷了(x499F 09/12 12:33
pponywong: 明代以後科舉還蠻公平的 因為格式跟題目範圍太固定了500F 09/12 12:35
pponywong: 只考朱熹版本的四書五經 格式限定八股
domy1234: 台灣至少還有指考能確保有能力但沒資源洗經歷的人進頂502F 09/12 12:37
domy1234: 大,但美國沒有
gene51604: 大家都愛找學生 因為思想還沒僵化504F 09/12 12:38
k798976869: 明代之後讀書人就廢了 因為弄出一堆特務恐怖組織 隨時505F 09/12 12:40
k798976869: 把不聽話的人先斬後奏栽贓收賄
faratia: 我在澳洲還是比較簡單,就是聯考一發生死鬥507F 09/12 12:41
faratia: 然後各科按照難度跟國家需求每年修正分數加權
rayven: @508樓 沒有種族DEI加分嗎?509F 09/12 12:42
roger840410: 用極具穿透力的反駁讓他無話可說510F 09/12 12:46
faratia: 原住民有吧,但是真正想念書能念的還是不多511F 09/12 12:46
k798976869: 像核廢料這種沾邊科學的就是有答案的 埋起來就好 沒啥512F 09/12 12:46
k798976869: 爭議 但是就有人無理取鬧要硬跳針硬槓 遇到純理念類的
k798976869: 當然無解
Adlem: 永不過時的玩法515F 09/12 12:47
faratia: 以後小型化核能發電商業化後就可以每區都裝一台了(x516F 09/12 12:47
k798976869: 連這種有答案的都硬要鬧場了 更遑論沒標準答案的517F 09/12 12:48
oyaji5566: 用過的燃料棒包一包叫馬斯克星艦丟去太陽就好了518F 09/12 12:50
isaka: 同陣營上去做球的也很多啊,就不是每個人都是要去辯論的,519F 09/12 12:52
isaka: 也是有左派但是很理性想知道他的論點,也有真的中間的人問
isaka: 他對問題的看法,或是粉絲上去和偶像講話然後大家一起歡呼
kacaring: 大學生都是成年人了,並且上台的人都是自願的,何來欺負522F 09/12 12:54
kacaring: ?
kacaring: 再者,Kirk原意是溝通。但是很多人根本就是來吵架的,而
kacaring: 不是探究事實。自己來戰輸贏,輸了還怪別人欺負也沒道理
kacaring: 。何況當中有很多人一開始就戰學歷,好像沒高學歷就沒資
kacaring: 格發言一樣。完全不是基於事實、真理來論國。只憑是否有
kacaring: 文憑來論資格。這可不是「高學歷」該有的水準。只有笨蛋
kacaring: 才會拿智商說嘴
wayneshih: 會信Kirk是來溝通的下場就是那些大學生一樣530F 09/12 12:56
rayven: 柯克要的就是你回去想一下,不要對學校教的奇怪理念無條件531F 09/12 12:59
rayven: 服從
Landius: 應該說溝通本來就要雙方有空間給對方,但Kirk vs 大學生幾533F 09/12 13:00
Landius: 乎沒有這樣的空間.

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