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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-11 10:51:48
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作者 標題 [閒聊] 重看<鐵血的孤兒>的一些心得（文極長慎入
時間 Sun May 11 00:39:52 2025
（文極長且多為個人murmur ，慎入
出社會後重拾了當膠佬的興趣，而且最近沉迷於G世代當中，破完<鐵血的孤兒>的主線以後，突然一股衝動想要重看，就把一二季重新看一遍了，畢竟當初在高中也是從這個系列入門的。還記得當初看到結局我其實覺得也不是不能接受（雖然有些情節的轉折真的很粗糙），再加上監督後日談煽風點火，讓這個系列變成了鋼彈乃至動漫系列的笑柄，讓我心情五味雜陳。
說實話，我是真心喜歡鐵血的很多元素的。獵魔完全不同於以往鋼彈系列的王道路線，從最初的簡陋裝甲到後期的魔鬼般姿態，每一步進化都伴隨著駕駛員付出的慘痛代價。其他機體設計也很有特色，那種骨架外露的美學風格，呈現出一種粗獷而實用的戰爭工具感。其他諸如像突破大氣層、MA戰等經典場面搭配上橫山克的弦樂與吉他，真的是看的熱血沸騰。
然而完全能理解為什麼大多數人對後半段劇情和結局感到失望甚至憤怒。第一季構建了一個「邊緣人物奮起反抗」的故事框架，讓觀眾產生了某種期待——或許不是完全的勝利，但至少能看到某種程度的改變或希望。
但第二季開始，劇情開始變得......。巧克力降智（你敢違抗有主魔的我嗎？？）、角色死亡開始頻繁且缺乏足夠的敘事鋪陳，而最有爭議的是團長的死亡方式，最終犬死在小巷裡，被做成迷因大肆嘲諷真的一點也不意外（我自己看nico的迷因也笑的很開心）
而結局則是壓垮許多觀眾的最後一根稻草。三日月和昭弘領便當，獵魔被梟首，以及其他角色的各種結局安排，給人一種傻眼的感覺。鐵華團的奮鬥似乎沒有帶來任何實質性的社會變革，只是白白犧牲了一群年輕生命。
但我認為，鐵血的敘事悲劇在於：它建立了一個極其寫實的壓迫性世界觀，但又讓觀眾產生了某種「英雄敘事」的期待，最後卻用殘酷的現實主義將這種期待徹底粉碎。這種創作決定本身並非錯誤（事實上很有深度），但執行上的節奏問題和情感鋪墊不足，讓很多觀眾感到被背叛而非被啟發。
在這邊特別想討論在三日月與團長這兩個角色，分析他們如何代表了兩種在壓迫結構下的主體行動模式，以及為何在這個世界觀下，鐵血的結局注定要走向悲劇。
一、三日月：身體的技術化與主體性消融
三日月從第一次與獵魔連接的那一刻起，就走上了一條不歸路。阿賴耶識讓他的神經系統與機體直接同步，有別於單純的駕駛行為，這個系統其實是極為深刻的身體改造與重新定義。
每次強化同步，三日月都失去一部分身體機能，先是右眼視力，然後是右臂活動能力，最後甚至大部分身體都癱瘓了。這個過程象徵著他為了戰鬥力而逐漸放棄「作為人」的特質，變成了一個完美的戰爭工具。
科技理論家哈拉維談論的「賽博格」概念說明了，「人機混合體應該打破界限，帶來解放」。但三日月的案例恰恰相反，他的「賽博格化」是一種單向的奴役，技術並沒有增強他的自由，而是進一步將他工具化。
同時三日月幾乎從不表達自己的願望或想法。他的行動邏輯極為簡單：「因為團長說了」。這種極端的服從不僅僅是兄弟情誼，而是一種徹底的「他律化」，將自己的存在意義完全交付給他人。三日月是一個被「召喚」的主體，他的行動不是從內部生成的，而是完全由外部意志決定。他成為了一種純粹的「戰爭機器」，沒有自我願望，沒有質疑，只有絕對服從與執行。
當團長死去後，三日月也就失去了存在的邏輯核心。即使他在最後一戰中繼續戰鬥，那也不是為了自己，而是為了完成團長未竟的願望：「帶大家到那個地方」。
二、歐格團長：空洞未來的建構者
團長的角色從一開始就建立在一個「還沒到達的地方」上。他不停地向鐵華團承諾：「我會帶你們去一個更好的地方」，但這個「地方」始終模糊不清，沒有具體內容。這其實是一種典型的領導者敘事策略：通過對未來的許諾來凝聚當下的團結與服從。問題是，團長的承諾本質上是空洞的——他並沒有具體計劃，也不具備真正改變體制的能力和知識。他只是靠著本能與勇氣在走鋼絲。
團長扮演著鐵華團的「大家長」角色：他成為了所有人希望與信任的投射點。團員相信他「知道該怎麼做」，但實際上，團長加對權力結構的理解非常有限，甚至是幼稚可笑的。他不懂得資本運作、政治網絡或社會階級的複雜性，這使得他的領導從根本上就是虛構的、註定失敗的。
而被廣大網民迷因化的團長的犬死場景，雖然當初看到也是挺傻眼的，但其實仔細想想，如此的領導者而是在城市的小巷中被暗殺，連說完「前進」的機會都沒有，其實也象徵了他作為敘事建構者的徹底失敗。
他臨死前說的「我還沒帶大家到那個地方」其實也揭示了整個鐵血悲劇的核心：他從未真正知道「那個地方」在哪裡。
三、鐵血世界觀的權力結構：無法擺脫的體制陷阱與結局
鐵血的世界觀設定非常貼近當代全球化下的權力不平等現實。地球圈代表著核心經濟體，由多國勢力組成的經濟集團<四大經濟區>與維持秩序的軍事機構<末日號角>共同統治。火星則是典型的殖民地/邊陲區域，其居民被視為二等公民，甚至淪為可被隨意處置的「人類廢棄物」，制度與童工/童兵現象直接對應了現實世界中的勞動剝削與階級壓迫。三日月與鐵華團就是這種制度下的產物，他們從出生就被定義為「可拋棄的生命」。
因此我認為鐵血在探討的深層命題其實是：「邊陲主體如何面對霸權政治體制下的存亡與正當性？」。整個劇情其實在描繪的是當代帝國秩序與非正規主體之間的赤裸搏殺與辯論。
鐵華團以一種「底層能動性」的姿態出發，表面上是對抗壓迫系統的反抗力量，實則其政治主張從未超越資本與軍事主義的既有框架。他們拒絕成為「棋子」，卻只能透過更徹底的軍事暴力來爭取生存。這也體現了當被壓迫者以霸權語言進行反抗時，最終仍淪為舊秩序再生產的工具。
而末日號角的存在本質上是對冷戰時期國際體系中「合法暴力壟斷」的翻版。它不僅是一個軍事機構，更是維繫帝國秩序的「政治-宗教」權威，其「七星家族」體系與象徵性的「厄祭戰爭秩序」共同構成一種神聖—法權結合的統治形式。其權力並非來自民主正當性，而是來自維穩、秩序、以及對「混亂的火星」的他者建構。
巧克力試圖從內部顛覆這套制度，卻最終淪為反對派的象徵性犧牲者。其悲劇乃源於對制度改革的誤判：試圖以更高層級的暴力、內部清洗與英雄神話（就是那麼被噴爛的主魔）來重塑機構正當性，其邏輯本身即是制度的複製而非變革。巧克力最後的失敗不僅象徵體制內改革的不可能，也揭示法西斯式英雄主義的空洞。
而鐵華團的最終命運就是，在殘酷現實下被逐步消耗、成員一一死去、最終只能選擇解散與匿名化生存，就成了一種對烏托邦主義的深刻否定。這個必然的悲劇悲劇不僅是敘事結構上的選擇，更是對所有「非國家主體能改變帝國秩序」幻想的徹底清算。鐵華團並非沒有行動力，而是其行動力從未脫離制度設計的邊界。即使一度靠近地球政治核心（透過名瀨塔賓斯、大小姐等人物），但最終仍無法獲得話語權，只能成為帝國內部權力再編的犧牲品。
結語：未竟的政治批判
鐵血的結局最終未能提供任何明確的政治出路，加上敘事的瑕疵過多與編劇放火，這是它被廣大網民討厭嘲諷，甚至整個系列被視作「失敗」的原因（當然以萬代賣模型的角度來看這絕對不是一個好廣告xd），但這樣的悲劇結局本身正是鐵血文本的力量所在。它讓我們看到，在全球化帝國秩序中，邊陲主體的反抗不再是傳統的、浪漫的啟蒙英雄敘事，而是制度性毀滅邏輯中的一道電光：短暫、暴烈、而最終歸於無聲。三日月等主角團的失敗與死亡、大小姐聯合奇異博士等人的改革不只是悲劇的終點，而是當代軍事資本主義如何徹底收編反抗倫理的證明。
鐵血的悲劇結局，證明了在一個無倫理、無未來、無地方的帝國世界裡，革命主體的夢想只能以殉難與消散作結。
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※ 作者: ronniechenz 2025-05-11 00:39:52
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推 : 我喜歡萊斯達爾的原因是她雖然是既得利益者1F 05/11 00:41
→ : 腦袋卻比巧克力這個變革者還來得清楚 最後更是搖身一變
→ : 變成新體制的建立者 可以說是老奸巨猾
→ : 說到底還是巧克力實在太白癡 居然相信主魔可以號召眾人
→ : 腦袋卻比巧克力這個變革者還來得清楚 最後更是搖身一變
→ : 變成新體制的建立者 可以說是老奸巨猾
→ : 說到底還是巧克力實在太白癡 居然相信主魔可以號召眾人
→ : 悲劇可以但就是把故事說得很爛，偏偏第一季巧克力還5F 05/11 00:48
→ : 是有腦
→ : 如果他第一季像那個阿三一樣那第二季...我就算了
→ : 而且殘局是給破滅魔劍也蠻不爽，我在看鋼彈
→ : 想如果是自由被創世紀打得跟白癡一樣呢
→ : 你可以給予一定傷害但機器人就是要機器人來收
→ : 是有腦
→ : 如果他第一季像那個阿三一樣那第二季...我就算了
→ : 而且殘局是給破滅魔劍也蠻不爽，我在看鋼彈
→ : 想如果是自由被創世紀打得跟白癡一樣呢
→ : 你可以給予一定傷害但機器人就是要機器人來收
推 : 把鋼彈的腦袋舉起來宣示勝利也很屌11F 05/11 00:50
→ : 破滅魔劍完全沒弱點耶，超遠距離射擊 還不會損功率12F 05/11 00:51
→ : 磨耗0 給100力就出100力 還不只一台
→ : 磨耗0 給100力就出100力 還不只一台
→ : 拉斯達爾完全是監督硬捧的失敗腳色而且捧得非常噁心14F 05/11 00:52
→ : 特別是結局最後告訴你他搖身一變成為民主的燈塔這點
→ : 劇中完全沒描述他這方面的心理想法而號角更是那種
→ : 會在抗議民眾中埋暗樁反串開殺的組織 他身為號角權
→ : 力的頂點劇末竟然直接當沒這回事直接變民主的燈塔?
→ : 特別是結局最後告訴你他搖身一變成為民主的燈塔這點
→ : 劇中完全沒描述他這方面的心理想法而號角更是那種
→ : 會在抗議民眾中埋暗樁反串開殺的組織 他身為號角權
→ : 力的頂點劇末竟然直接當沒這回事直接變民主的燈塔?
推 : 我是覺得成功者不應該被指責啦 特別是失敗者太蠢的時候19F 05/11 00:52
→ : 不就是這些人太魯才讓他們的對手能在新體制繼續爽下去
→ : 不就是這些人太魯才讓他們的對手能在新體制繼續爽下去
→ : 拉斯達爾就是監督那白癡理念的化身 蝴蝶姊則是編劇21F 05/11 00:53
推 : 那現實很多都不能被指責喔，尤其現在更不應該搞那些22F 05/11 00:54
→ : 畢竟是我們這些人太蠢是吧w
→ : 畢竟是我們這些人太蠢是吧w
→ : 歐格最後為了鐵華團還向萊斯達爾求饒 能理解但整個超遜24F 05/11 00:54
推 : 在說好像會出事，反正按照成功者不應該被指責話25F 05/11 00:56
→ : 求饒的橋段更是好笑 監督自詡要寫像新選組的破滅美26F 05/11 00:56
→ : 學 結果寫出這種求饒失敗被像蟲子般踏滅的劇情
→ : 學 結果寫出這種求饒失敗被像蟲子般踏滅的劇情
→ : 現實很多是大家都應該閉嘴好好聽話才對XDD28F 05/11 00:57
→ : 從狩獵玩MA後就整個失控
→ : 不管是巧克力還是歐格都是
→ : 從狩獵玩MA後就整個失控
→ : 不管是巧克力還是歐格都是
推 : 革命方在劇情上的丑角化反而助長萊斯達爾的正確性31F 05/11 00:58
→ : 跟著這群人混有啥前途可言
→ : 跟著這群人混有啥前途可言
→ : 其實MA前劇情己經開始莫名了 MA是打戲拉上高峰 打完MA之33F 05/11 00:58
→ : 新選組如果故事中快輸時向維新志士求饒失敗被滅如何34F 05/11 00:58
推 : 這部最初以為是底層人民起來反抗暴政35F 05/11 00:58
→ : 最近回去看巧克力對那段是，我的迷惘一掃而空(然後就36F 05/11 00:58
→ : 是想出拿主魔這方法?
→ : 是想出拿主魔這方法?
→ : 後直接打回原形38F 05/11 00:58
→ : 可結局告訴觀眾賤民就是要乖乖聽話39F 05/11 00:59
→ : 前面莫名但還沒到失控40F 05/11 00:59
→ : 拉斯達爾的轉變完全是毫無道理 劇中完全沒相關描述41F 05/11 00:59
→ : 就打完後發現暴力能解決一切...嗎?就開始變得超白癡42F 05/11 00:59
→ : 他要的只是權力 理念不重要43F 05/11 00:59
→ : 主魔跟巧克力就製作組惡搞之下弄出來的笑話 然後後面還一44F 05/11 01:00
→ : 把巧克力和鐵華團寫得再白癡也不會合理化天降民主45F 05/11 01:00
→ : 直甩鍋 狂踩主魔跟巧克力 一個變成神主牌一個直接認智障46F 05/11 01:01
推 : 巧克力跟拉斯達爾攤牌也是 總之就一堆白癡事情搞的47F 05/11 01:01
→ : 最後鐵華團簡直是個小丑
→ : 最後鐵華團簡直是個小丑
→ : 以劇末那種完全勝利的方式只是要權改民主只會更不穩49F 05/11 01:01
→ : 鋼彈一直是號稱反抗和希望的代表，初鋼是Z鋼是50F 05/11 01:01
推 : 花太多時間描述萊斯達爾的轉變 觀眾大概會比現在更不爽51F 05/11 01:02
→ : 你要說現實，確實現實阿。我背後一堆破滅魔劍你認不52F 05/11 01:02
→ : 認同我的民主? 但這裡不是現實
→ : 認同我的民主? 但這裡不是現實
→ : 號角贏到完全不改變也能一直統治下去何必要改民主?54F 05/11 01:02
→ : 甚至seed也是，結果鐵血直接毀了這個形象55F 05/11 01:02
推 : S2從剛開始就集體失智了 悶到MA戰打戲很爽才拉回一些56F 05/11 01:02
→ : 富野辦不到的事，岡田和長井辦到了57F 05/11 01:02
推 : 寫得很好，就是前面觀眾期望姐姐升高，後面爛尾才58F 05/11 01:03
→ : 會那麼讓人賭爛
→ : 會那麼讓人賭爛
→ : 而且巧克力政變的整個過程白癡到作為踏腳石都會嫌爛60F 05/11 01:03
→ : 其實劇情不是ma戰後跳海 是本來就在跳海路上 ma戰一個高61F 05/11 01:03
推 : 這些都還沒提結束後場外製作組的那些幹話W62F 05/11 01:03
推 : 還有編劇發春 讓投射自身的瑪莉蘇 蝴蝶姊姊幹掉主角63F 05/11 01:04
→ : 高跳起 然後就直接往山崖下面掉下去64F 05/11 01:04
→ : 然後和她意淫的蓋里歐在一起 完全自爽65F 05/11 01:04
→ : 要寫BE可以，問題鐵血的BE完全污辱觀眾智商66F 05/11 01:04
→ : 不然鐵血當時真的讓大家以為要在起飛，惡祭戰 72魔67F 05/11 01:04
→ : 神 我的天塑膠模型賣到爽 然後就沒了
→ : 神 我的天塑膠模型賣到爽 然後就沒了
推 : 萊斯達爾不就機械降神 S2憑空冒出一個強大理智有權69F 05/11 01:05
→ : 謀的七星 然後你說一季的號角腐敗到根？
→ : 謀的七星 然後你說一季的號角腐敗到根？
→ : 我自己看之後的鋼彈也沒給我鐵血戰鬥時的那個爽快感71F 05/11 01:05
→ : 那個厄祭戰更是好笑 給他們訪談補一補 直接變成G鋼72F 05/11 01:05
→ : 8+9被全滅根本沒啥 被搞成編劇自慰用的才是搞笑73F 05/11 01:05
→ : 讓蝴蝶姊這麼爽還梟首獵魔八成是為了配得上咖哩啦74F 05/11 01:05
→ : 畢竟他們的路線跟ed 那時就已經猜會走be了75F 05/11 01:06
→ : 只是沒想到收得這麼小丑
→ : 只是沒想到收得這麼小丑
→ : 蝴蝶姊姊就發春編劇的瑪莉蘇阿 當然要給他殺主角77F 05/11 01:06
→ : 然後可以跟她意淫的親親帥哥咖哩在一起
→ : 然後可以跟她意淫的親親帥哥咖哩在一起
→ : 沒破滅魔劍射的那幾下，當時討伐獵魔是被壓著打79F 05/11 01:07
→ : 那個BE的過程白癡到只想灑狗血但只剩灑成狗屎的蠢樣80F 05/11 01:07
→ : 獵魔包圍你們全部81F 05/11 01:07
→ : 岡媽在鐵血之後還有一部作品，不過調性就是餵屎，沒啥人看82F 05/11 01:08
推 : 這倆垃圾前陣子有部動畫台灣有上映 但很快就下檔83F 05/11 01:16
→ : 悲劇可以很悲壯 但是他演得很智障QQ84F 05/11 01:18
推 : 我還蠻好奇為什麼大家都不惦記長井龍雪導過未聞花名的好85F 05/11 01:19
→ : 不是很紅嗎
→ : 不是很紅嗎
推 : 岡田後來還是混得不錯87F 05/11 01:19
→ : 我覺得這部比較大的問題是違背鋼彈的浪漫
→ : 我覺得這部比較大的問題是違背鋼彈的浪漫
→ : 智障到連希望之花這麼適合悲壯場面的歌都能讓人噴笑89F 05/11 01:20
→ : 編劇剛好也是岡田90F 05/11 01:20
推 : 用"民主"來描述萊斯塔爾的改進方向容易導致誤會91F 05/11 01:21
→ : 萊斯塔爾做的是推翻世襲改成議會
→ : 而現在大家對民主的想像是憲政民主
→ : 萊斯塔爾做的是推翻世襲改成議會
→ : 而現在大家對民主的想像是憲政民主
→ : 未聞花名也是倚靠強大的音樂啦 只是鐵血這次太智障94F 05/11 01:22
推 : 長頸龍還有超砲，絕對是實力派的啦 鐵血的問題倒也不是95F 05/11 01:23
→ : 他作為動畫監督的實力不足
→ : 就他有些個人理念不應該強壓在鋼彈這主題上
→ : 他作為動畫監督的實力不足
→ : 就他有些個人理念不應該強壓在鋼彈這主題上
推 : 以鐵血的原型日本極道片來說 主角全滅其實不意外 老奸人98F 05/11 01:23
→ : 渣大頭笑到最後的也不是沒有
→ : 渣大頭笑到最後的也不是沒有
→ : 而且中間巧克力把主魔當玉璽這個橋段是真的很差100F 05/11 01:24
→ : 他錯在給萊斯達爾方“這才是正確道路”的地位101F 05/11 01:24
推 : 要收不是不行 偏偏選個最爛的魔劍 如果今天是用末日號角102F 05/11 01:24
→ : 的機海戰術 幾百台幾千台+飽和攻擊壓過去說不定還好一點
→ : 的機海戰術 幾百台幾千台+飽和攻擊壓過去說不定還好一點
→ : 如果要那樣設計，中間要加入一些劇情去描述對號角來說104F 05/11 01:24
→ : 主魔是怎麼樣的重要存在
→ : 主魔是怎麼樣的重要存在
→ : 忽略極道片 是全員惡人這件事情106F 05/11 01:25
→ : 而且萊斯達爾根本沒鋪陳到107F 05/11 01:25
推 : 你看s1有提到萊斯達爾嗎？108F 05/11 01:26
推 : 長頸龍就是在表達「魯魯修是錯的 朱雀想法才是對的！」109F 05/11 01:26
→ : 連被噴爛的主魔也是含糊帶過110F 05/11 01:27
→ : 從他的視角來看，鐵華團跟日本地方不滿現狀而聚集的111F 05/11 01:27
→ : 所以才說捧鬍子捧得很噁 劇末殺個黑道和阿三給交代112F 05/11 01:27
→ : 暴走族可能是差不多的團體113F 05/11 01:27
→ : 哀 主魔是最大受害者，機體帥詐 駕駛員卻是個低能兒
→ : 啊 講低能兒不太對 應該說是個小丑
→ : 哀 主魔是最大受害者，機體帥詐 駕駛員卻是個低能兒
→ : 啊 講低能兒不太對 應該說是個小丑
→ : 把拉斯達爾捧到要發出聖光 把該他擔的爛事當不存在116F 05/11 01:27
→ : 巧克力也是被搞才會弄個像智障一樣阿 不然他前面弄一大堆117F 05/11 01:28
推 : 所以S1裡號角所幹的惡事 要說那是萊斯達爾主導的有點牽強118F 05/11 01:29
推 : 不知道長頸龍是不是提倡"由政治強人來強推改革"的理念119F 05/11 01:29
→ : 兩邊都不算好人的最好BE就是兩邊互爆到沒有勝利者啦120F 05/11 01:29
→ : 就是為了那個主魔 最後跟你說那台只是神主牌 那前面是在121F 05/11 01:29
推 : 我覺得不太可能耶 長頸龍擺明就是要告訴你不能不按體制來122F 05/11 01:29
→ : 拉斯達爾就是號角最高權力者 S2派間諜搞鐵華團也他123F 05/11 01:30
推 : 但我覺得鋼彈的魅力就在於「機體在手 天下我有」124F 05/11 01:30
→ : 裝神弄鬼 主魔怎樣怎樣的是在三小125F 05/11 01:30
推 : 主魔怎樣？ 很帥啊 XDDD126F 05/11 01:31
→ : 可惜好像機體也沒什麼太特別的
→ : 可惜好像機體也沒什麼太特別的
→ : s1的號角最高權力者是巧克力他養父 不是根本沒出場的萊斯128F 05/11 01:31
→ : 蠻特別的阿 武裝甚至比巧克力本來機體還爛129F 05/11 01:32
→ : 幾部評價好的鋼彈也不是都機體在手天下我有吧130F 05/11 01:32
推 : 養父被搞掉後才跑出鬍子131F 05/11 01:32
推 : 真讓西諾那發魔劍把鬍子炸爛改讓最後活下來的咖哩132F 05/11 01:32
→ : 改革也比較有說服力 雖然是被續命 他也還算是有成
→ : 長的角色
→ : 改革也比較有說服力 雖然是被續命 他也還算是有成
→ : 長的角色
→ : 是這兩人爛到連做出這種保底都做不到還放地上猛踩135F 05/11 01:32
→ : 然後演出的就像鬍子早就知道搞事仔是巧克力136F 05/11 01:32
推 : 我那句話當人講得比較誇張啦 但我覺得拿到鋼彈可以讓個體137F 05/11 01:32
→ : 做出很大貢獻是這類型動畫很大的魅力
→ : 做出很大貢獻是這類型動畫很大的魅力
→ : 水滸傳為什麼變名著，鐵血變笑話139F 05/11 01:33
→ : 咖哩和萊斯塔爾把未來改革的理念交棒到蝴蝶手上啊140F 05/11 01:33
→ : 比較能接受就讓咖哩改革 鬍子跟鐵華一起下去141F 05/11 01:33
→ : 蝴蝶 = 鐵血的幸運兒142F 05/11 01:33
→ : 如果是巧克力養父執號角最大權就更好笑了 他政變啥143F 05/11 01:34
→ : 鬍子還在 外表有改但跟沒改差不多144F 05/11 01:34
→ : 鬍子 = 舊時代的支配者，讓蝴蝶接棒145F 05/11 01:34
→ : 就是水滸的悲劇是大家能接受的，歸順朝廷146F 05/11 01:34
→ : 水滸傳被招安後許多好漢的結局下場也滿像笑話的吧147F 05/11 01:34
→ : 而且連破滅魔劍都白白放給拉斯達爾用自己一根都沒有148F 05/11 01:34
→ : 蝴蝶就編劇自身投影阿 當然幸運兒149F 05/11 01:34
→ : 攻打方臘戰死一片，屬於半自願的悲劇150F 05/11 01:35
推 : 那就是鐵血大敗筆之一：鋼彈是啥小？林北只知道魔劍151F 05/11 01:35
→ : 破滅魔劍真的是想幫忙說什麼都沒辦法的存在w152F 05/11 01:35
→ : 別這樣 我也覺得松風雅也的聲音真是好聽 多給點戲合理:D153F 05/11 01:35
→ : 而且只要量產機就能操作 還不只一把154F 05/11 01:35
→ : 鐵血就是完全作者塞一坨粑粑給人吃155F 05/11 01:35
→ : 然後破滅魔劍300年前還是打不到MA 一流駕駛也輕鬆閃的東156F 05/11 01:35
→ : 西...到底是三小
→ : 西...到底是三小
→ : 然後就整個艦隊沒魔劍但有內鬼能扛出來射的爆笑場面158F 05/11 01:36
推 : 編劇以為做鋼彈就像巧克力拿到主魔寫劇情可以為所欲為159F 05/11 01:37
推 : 魔劍其實就是核彈那類型的武器，但是萊斯塔爾用起來很隨160F 05/11 01:37
→ : 內鬼射倒也罷了 問題以之前魔劍的威力 就是在一片空域中161F 05/11 01:37
→ : 便，這點也是為什麼劇情看起來很鱉腳的原因之一162F 05/11 01:37
推 : 問題不會有人讓核彈像喝水一樣w163F 05/11 01:37
→ : 噴一根小牙籤 所以直接讓他變成一管MAGE粒子砲164F 05/11 01:37
→ : SEED 裡面大家要用核彈 感覺都小心翼翼偷偷摸摸165F 05/11 01:37
→ : 魔劍出來後鋼彈跟廢物一樣166F 05/11 01:37
推 : 咖哩後期真的有成長啊 知道號角坑一堆 也知道對面167F 05/11 01:37
→ : 不是群底層渣漬而是爲了生存在拼命的人 你說讓這樣
→ : 的人代領號角改革也比哪噁心鬍子好十萬倍
→ : 不是群底層渣漬而是爲了生存在拼命的人 你說讓這樣
→ : 的人代領號角改革也比哪噁心鬍子好十萬倍
→ : 他不是一發 是一次好幾發 然後等個cd 再繼續好幾發170F 05/11 01:38
→ : 內鬼怎麼混過去連發射器一起上艦的 根本當觀眾智障171F 05/11 01:38
→ : 月面艦隊那邊則好像是常備武器一樣 直接拿出來用172F 05/11 01:38
→ : seed 地球那邊拿核彈但至少有解 我看的到敵人173F 05/11 01:38
→ : 然後那長鬍子那邊的魔劍也升級成地圖砲了174F 05/11 01:38
→ : 咖哩的劇情 我覺得才是主角待遇啊175F 05/11 01:38
→ : 那場176F 05/11 01:38
→ : 煌還能拿流星打一打 魔劍連人在哪??177F 05/11 01:38
推 : 初期咖哩是驕傲的貴公子，本身有一定實力，雖然不諳世事178F 05/11 01:39
→ : 咖哩我覺得就像朱雀吧179F 05/11 01:39
→ : 封印武器射不用錢 連帶前面MA戰也像智障一樣180F 05/11 01:39
→ : 但是仍然有顆善良的內心。181F 05/11 01:39
→ : 後來被平民三日月屌打之後，投一次產生超強競爭心理
→ : 後來被平民三日月屌打之後，投一次產生超強競爭心理
→ : 所以才說比起鬍子更適合代領183F 05/11 01:39
→ : 然後還是要再提一下 這個封印武器是打不中MA的喔...184F 05/11 01:40
→ : 與同伴一同奮鬥，想要打敗他的勁敵三日月，卻發現自己最185F 05/11 01:40
→ : 應該說就像上面提的，從內部 然後成長 知道問題點186F 05/11 01:40
→ : 信任的好友把自己當韭菜並背叛了自己並傷害自己家族187F 05/11 01:40
→ : 文不夠長，你在騙人188F 05/11 01:40
→ : 咖哩已經是少數問題少的腳色 但用太多智障堆疊他了189F 05/11 01:40
→ : 喔 還忘了提到前面他並沒有瞧不起艾因的身分，反而很認同190F 05/11 01:41
→ : 艾因的抑制
→ : 艾因的抑制
→ : 不就是把一堆人變成智障來堆疊他 他問題才比較少192F 05/11 01:41
→ : 意志*193F 05/11 01:41
→ : 遭到背叛之後，他開始一改以往衝動的性格，變得沉穩許多
→ : 看到急於想證明自己的蝴蝶，咖哩除了給建議也默默關心
→ : 後來經過多次碰撞，咖哩漸漸能夠理解鐵華團為什麼犯下
→ : 各種暴行，並對三日月致歉表示自己以前的無禮與無知
→ : 遭到背叛之後，他開始一改以往衝動的性格，變得沉穩許多
→ : 看到急於想證明自己的蝴蝶，咖哩除了給建議也默默關心
→ : 後來經過多次碰撞，咖哩漸漸能夠理解鐵華團為什麼犯下
→ : 各種暴行，並對三日月致歉表示自己以前的無禮與無知
→ : 那只是編劇發花癡要給她的化身跟咖哩來互動啦198F 05/11 01:43
→ : 還有某方面來說歐格跟巧克力也差不多慘 巧克力還會討論他199F 05/11 01:43
→ : 打爆巧克力的時候，咖哩也表達初對摯友的不捨200F 05/11 01:43
→ : 怎樣智障之類 歐格現在除了不要停下來還剩下甚麼201F 05/11 01:44
→ : 最終與萊斯塔爾一起幫助蝴蝶成為新一代領導人202F 05/11 01:44
推 : 還有 巧克力其實搞掉不少原本可以拉攏的戰力 這也讓期待他203F 05/11 01:44
→ : 有什麼壓箱的觀眾最後發現只有主魔跟鐵華團時 更為傻眼
→ : 有什麼壓箱的觀眾最後發現只有主魔跟鐵華團時 更為傻眼
→ : 咖哩的劇情描寫其實最飽滿205F 05/11 01:44
推 : 悲劇就是團長只有小頭目的能力卻想當火星之王，可憐底下的206F 05/11 01:44
→ : 人一起毀滅
→ : 人一起毀滅
→ : 巧克力那段太假掰了 同情他政變得如此智障還好評點208F 05/11 01:45
推 : 中間劇情有提過啊 咖哩以前對巧克力那是崇拜到不行209F 05/11 01:45
→ : 他除了敬重巧克力，也一直把他當作最好的朋友 他相信他
→ : 他除了敬重巧克力，也一直把他當作最好的朋友 他相信他
→ : 從背刺咖哩那段就已經一路白癡到不行 笑他還好一點211F 05/11 01:46
→ : 是少數走進巧克力內心的人。可惜的是 友情愛情 等一般人212F 05/11 01:46
推 : S1咖哩和鐵華團的仇是不死不休沒錯，好友部下全被213F 05/11 01:46
→ : 這群89砸成肉醬。讓他退場當鐵頭人再出道不覺得是
→ : 爛棋反而是替他和鐵華團關係解套。但說真的S2可以
→ : 再把他寫更好
→ : 這群89砸成肉醬。讓他退場當鐵頭人再出道不覺得是
→ : 爛棋反而是替他和鐵華團關係解套。但說真的S2可以
→ : 再把他寫更好
→ : 眼中美好的事物是走不進巧克力內心的217F 05/11 01:46
→ : 提到咖哩跟巧克力又讓我想到死前那個基情告白 到底三小218F 05/11 01:47
推 : 在一個把鋼彈當賣點的動畫，結局是讓鋼彈被牙籤插成蜂219F 05/11 01:47
→ : 窩還梟首示眾這種跟路邊野狗一樣的死法，編劇根本在侮
→ : 辱這ip吧。歷代主角鋼彈機就算要炸也是壯烈犧牲的，初
→ : 鋼的最後射擊、F91的開掛分身、飛翼的爆機光炮，鐵血就
→ : 狗屁不通的糞劇還硬要裝成有深度的黑深殘
→ : 窩還梟首示眾這種跟路邊野狗一樣的死法，編劇根本在侮
→ : 辱這ip吧。歷代主角鋼彈機就算要炸也是壯烈犧牲的，初
→ : 鋼的最後射擊、F91的開掛分身、飛翼的爆機光炮，鐵血就
→ : 狗屁不通的糞劇還硬要裝成有深度的黑深殘
→ : 沒頭沒尾的來上那一段 巧克力已經夠智障了還要弄上這個224F 05/11 01:47
推 : 我覺得巧克力如果跟他道歉 咖哩搞不好還真的會想辦法幫他225F 05/11 01:48
→ : 可能爭取個終生監禁之類的
→ : 可能爭取個終生監禁之類的
推 : 鐵華團其實第一季就看的出來不會有好下場，但是死227F 05/11 02:07
→ : 的比路邊一條狗還不如就算了還要死前先當小丑，死
→ : 後被拿來擦腳，這才是觀眾沒想到的
→ : 的比路邊一條狗還不如就算了還要死前先當小丑，死
→ : 後被拿來擦腳，這才是觀眾沒想到的
推 : 感覺就是正常年番 被砍成半年番 很多人都稱讚MA戰 但我230F 05/11 02:08
→ : 覺得那一段就開始拖台錢 開始變難看
→ : 覺得那一段就開始拖台錢 開始變難看
→ : 第二季其實整個開頭就很難看了，搞甚麼權謀大戲讓232F 05/11 02:09
→ : 一群新人被虐爛，完全看不懂要表達什麼
→ : 一群新人被虐爛，完全看不懂要表達什麼
推 : 假如MA在兩集內打完 或許後面還有足夠篇幅能鋪陳巧克力234F 05/11 02:10
→ : 不至於後面節奏趕到所有人集體降智和破箭手槍草率劇情
→ : 殺
→ : 不至於後面節奏趕到所有人集體降智和破箭手槍草率劇情
→ : 殺
→ : 第二季其實整個編排都很爛，都是鐵華團或是關係人237F 05/11 02:11
→ : 士被虐爛，只有MA戰是好好打一場出氣，才會一直被
→ : 提，當時還以為要逆風高飛了結果是迴光返照
→ : 士被虐爛，只有MA戰是好好打一場出氣，才會一直被
→ : 提，當時還以為要逆風高飛了結果是迴光返照
→ : 甚麼逆風高飛 是跳崖前的起跳動作而已240F 05/11 02:13
→ : S1胖子就死得很刻意 只是被其他演出蓋過沒太多在意241F 05/11 02:13
→ : 地球分部那邊是真的挺無聊 然後也不知道到底要幹嘛 想弄242F 05/11 02:14
→ : S2開始一堆巧克力鐵華團的白痴表現就為了捧鬍子權謀243F 05/11 02:14
→ : 個苦大仇深 阿他們後面又把鐵華團當低能的反派 想弄甚麼244F 05/11 02:15
→ : 捧的方式就很爛 把他敵對的都搞成白癡然後出來收割245F 05/11 02:15
→ : 權謀鬥爭嘛 又弄得無聊也沒啥表現到謀略 就騙一堆小孩去246F 05/11 02:15
→ : 死而已
→ : 死而已
推 : 蝴蝶姊就是明知道背後的手段跟真相還擺出那種卑微的高248F 05/11 02:17
→ : 姿態就顯得超噁心的，她就是現代那種不是最優秀跟正直
→ : 只是捧對懶啪的鼠輩的最佳寫照
→ : 姿態就顯得超噁心的，她就是現代那種不是最優秀跟正直
→ : 只是捧對懶啪的鼠輩的最佳寫照
推 : S1有印象的還有咪卡降落地球那段也蠻帥的251F 05/11 02:20
→ : 然後一直給人獵魔有機魂的錯覺 可惡最後都不是
→ : 硬要說就S1胖子跟愛音那有點毛病但整體上能接受
→ : 艾因= =
→ : S2開局不久沒記錯就已經讓巧克力醜1過
→ : 然後一直給人獵魔有機魂的錯覺 可惡最後都不是
→ : 硬要說就S1胖子跟愛音那有點毛病但整體上能接受
→ : 艾因= =
→ : S2開局不久沒記錯就已經讓巧克力醜1過
→ : 當初也有人猜甚麼主魔裡面有變成機魂的阿格尼 結果哈哈256F 05/11 02:21
→ : 甚麼都沒有 想不到吧
→ : 甚麼都沒有 想不到吧
→ : 鐵血的轉紅眼真的很帥就是...鐵血G那個翼魔也是258F 05/11 02:22
推 : 寫得不錯 但S2就是屎259F 05/11 02:23
推 : 喔 還有一直讓阿三拉仇恨，而且也是很白癡的那種行為260F 05/11 02:24
→ : 來拉仇
→ : 來拉仇
→ : 阿三拉仇恨就刻意的 最後殺他當作給觀眾一個交代262F 05/11 02:25
→ : 然後監督理念的代言人和編劇談戀愛的化身就無損帶過
→ : 然後監督理念的代言人和編劇談戀愛的化身就無損帶過
推 : 破滅魔劍 yyds 資本的力量超越一切264F 05/11 02:31
推 : 腦長井想臭魯魯修 結果還是比不上被大河內新寫出來的265F 05/11 02:57
→ : 水星 笑死
→ : 水星 笑死
推 : 有沒有可能300年前是機動武鬥傳的世界所以主魔沒武器破267F 05/11 03:05
→ : 滅魔劍打不到人也很合理
→ : 滅魔劍打不到人也很合理
→ : 編劇跟監督這兩個腦殘沒想這麼深269F 05/11 03:06
推 : 第一季就開始這問題了，事實上前期的風格讓很多觀眾都270F 05/11 03:29
→ : 以為這部是走小人物反撲的英雄爽片套路，就算胖子死了
→ : 但一季結尾硬是沒死重要角色更是加深這種印象，結果二
→ : 季開始違反觀眾期待，內容還特別粗糙...
→ : 以為這部是走小人物反撲的英雄爽片套路，就算胖子死了
→ : 但一季結尾硬是沒死重要角色更是加深這種印象，結果二
→ : 季開始違反觀眾期待，內容還特別粗糙...
推 : 這不就很帥打鬥很爽，其他都缺點 XD274F 05/11 03:33
→ : 連莽夫的金毛獅王都知道 號稱能號令天下的屠龍刀275F 05/11 04:58
→ : 都該先躲起來研究刀的秘密了 巧克力就拿到主魔 我還以為
→ : 也該躲起來研究一下是不是有大絕招 結果蠢到~~無極限
→ : 都該先躲起來研究刀的秘密了 巧克力就拿到主魔 我還以為
→ : 也該躲起來研究一下是不是有大絕招 結果蠢到~~無極限
推 : 號角結局妥協也是莫名其妙好嗎 進擊巨人好歹是把對面打到反278F 05/11 06:20
→ : 手不能 但號角根本沒損失多少主力
→ : 是說這種情況庫德莉亞當議長下場大概也是和翁山蘇姬一樣
→ : 手不能 但號角根本沒損失多少主力
→ : 是說這種情況庫德莉亞當議長下場大概也是和翁山蘇姬一樣
推 : 推難得一見的深度評析281F 05/11 06:51
推 : 三流的戰爭機器 笑282F 05/11 07:05
推 : 這篇寫得很棒，也說明了很多鐵血受人喜愛的地方。不過鐵283F 05/11 07:08
→ : 血臭的的地方實在太臭了，實在吃不下好吃的那一邊
→ : 萊斯達爾突然變成民主提倡者，獻祭主角群，巧克力降智什
→ : 麼的，真的很難看
→ : 血臭的的地方實在太臭了，實在吃不下好吃的那一邊
→ : 萊斯達爾突然變成民主提倡者，獻祭主角群，巧克力降智什
→ : 麼的，真的很難看
推 : 鐵華團假太多287F 05/11 07:18
![[圖]](https://i.imgur.com/IVGpAHDh.jpeg)
推 : 第一季OP的意思不是要你奮起抵抗 是要你立起死亡flag289F 05/11 07:29
推 : 接下來可以看完美版的鐵血 電馭叛客邊緣行者了290F 05/11 07:33
推 : 這部最大的敗筆是巧克力腦殘化 MA戰之後每一集都是在291F 05/11 07:44
→ : 凌遲觀眾
→ : 凌遲觀眾
→ : 第二季就打完MA後就不用看了根本直奔比地獄吃屎293F 05/11 07:56
推 : 我覺得上面講的邊緣行者 完全就是悲劇敘事的典範 人家294F 05/11 08:10
→ : 用短短12集就辦到了
→ : 用短短12集就辦到了
→ : 就當初爛尾被罵翻啊……296F 05/11 08:13
推 : 簡單來說就是為監督理念而強行扭轉劇情，角色突然前後297F 05/11 08:15
→ : 不一致，為死而死。像是把W改成特列斯是智障，五子是
→ : 恐怖分子，最後全部被AI大軍淹過去犬死；Code Geass是
→ : 魯魯修和黑之騎士團突然全部失智死光光，朱雀一個人上
→ : 位當公主夫婿衣錦榮鄉；SEED議長一反常態叫囂用武力強
→ : 迫全民服從然後被粉紅妖女發動軍事政變打到家門口……
→ : 咦？
→ : 不一致，為死而死。像是把W改成特列斯是智障，五子是
→ : 恐怖分子，最後全部被AI大軍淹過去犬死；Code Geass是
→ : 魯魯修和黑之騎士團突然全部失智死光光，朱雀一個人上
→ : 位當公主夫婿衣錦榮鄉；SEED議長一反常態叫囂用武力強
→ : 迫全民服從然後被粉紅妖女發動軍事政變打到家門口……
→ : 咦？
推 : S1的工會屠殺是月面艦隊主導，而該艦隊的領導就是萊斯304F 05/11 08:33
→ : 達爾。
→ : 達爾。
推 : 推290F，想看以這種精神內核為主題的，建議直接轉到306F 05/11 08:38
→ : 邊緣行者
→ : 邊緣行者
推 : 故事主體不是不行，而是說故事說得太爛了308F 05/11 09:40
→ : 加上角色一二季智商表現落差太大
→ : 加上角色一二季智商表現落差太大
→ : 巧克力就像現代人 拿出上帝的授權書 對全世界信天主教的人310F 05/11 09:55
→ : 說上帝授權給我了 你們通通要聽我的
→ : 我要改變世界秩序 世界各國都知道他拿的是真的 但沒有一個
→ : 天主教國家的執政者會理他
→ : 說上帝授權給我了 你們通通要聽我的
→ : 我要改變世界秩序 世界各國都知道他拿的是真的 但沒有一個
→ : 天主教國家的執政者會理他
推 : 兩位主角那邊，分析的好合理，看了替他們有點心痛314F 05/11 10:26
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（文極長且多為個人murmur ，慎入 出社會後重拾了當膠佬的興趣，而且最近沉迷於G世代當中，破完的主線以後，突然一股衝動想要重看，就把一二季重新看一遍了，畢竟當初在高中也是從這個系列入門的。還記得 …314F 70推- 6F 3推
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